為什麼這篇東方不敗設定鄉民發文收入到精華區：因為在東方不敗設定這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者forsakesheep (超．歐洲羊)看板C_Chat標題Re: [討論] Fate/Zero...
東方不敗設定 在 紅花大戲院 Instagram 的精選貼文
2021-09-17 17:09:17
/ 《尚氣與十環傳奇》：上善若水 Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings, 2021 - 除了特別重要那幾部以外，MCU到中後期其實一直都給我種「在框架中做到最好」的感覺，跳不出舒適圈畫地自限，卻又在自我限制中做得超級認真，通常成果也可圈可點，就是那種平均...
推 fman: 4戰5戰藍傻還真的是同一"人" 07/10 10:03
→ fman: 可以說不同作者所以有不同個性，但設定上還真的是同一人 07/10 10:04
→ westgatepark: 對啊 就設定上來說是同一人 還是本人參加 07/10 10:04
→ npc776: 但也可以用從英靈座下載的驅動程式版本不一樣解釋(x 07/10 10:04
→ westgatepark: 跟其他人是叫備份來不一樣 07/10 10:05
→ westgatepark: 沒辦法用那種解釋 她根本還沒去英靈座 07/10 10:05
→ npc776: 喔對 他是本人參加 不能用下載來解釋.... 07/10 10:06
講到這裡突然有個疑問
一般的從者是從英靈座上下載下來的版本
所以會受到職階限制出力跟能力，像刷哥沒辦法拿劍出來就是這個緣故
阿Saber是本人出場捏，這樣還會被限制出力跟能力嗎？
就不能一開始就用Full Armor Saber出戰嗎？
--
「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」
- Dr. Martin Luther King, Jr.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.143.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688955060.A.8AB.html
推 shadowblade: 它一樣有套職階阿,那和英靈座無關 07/10 10:12
→ shadowblade: 從者這框架(至少人類達到的範圍)就是套削減過的職階 07/10 10:13
→ SHCAFE: 職階是更衣室 你無論是外卡還是走規則內總要去更衣室吧 07/10 10:13
→ leeberty: 還是會吧，身體依然是套用聖杯捏從者的規則 07/10 10:13
→ l6321899: 畢竟想參加儀式就得照儀式的規則走吧 07/10 10:14
→ rofellosx: 一樣套 不然他怎會開車? 07/10 10:14
推 JohnShao: 東方不敗那麼強，還不是得乖乖坐上鋼彈被多蒙打爆（欸 07/10 10:14
→ chung2007: 會啊，他又不是像梅林那樣直接跑出來，他總的來說還是 07/10 10:15
→ chung2007: 英靈的架構 07/10 10:15
→ leeberty: 不然士郎跟凜當主人就不會有差異了 07/10 10:15
→ chung2007: 不然那個時間點的藍傻到快掛了 07/10 10:15
→ JohnShao: 規則上就是得被靈基跟職階限制出力 07/10 10:15
→ c610457: 5戰的saber魔力不足，出力跟能力都有被限制 07/10 10:15
→ shadowblade: 魔力跟面板那是Master的問題 07/10 10:16
推 SHCAFE: 除非藍傻不走聖杯通道 是靠別的方法到冬木的那再說 07/10 10:16
→ Mareeta: 他這個套用沒有紀錄 如果掛了就直接消失了以後也沒得叫了 07/10 10:16
→ l6321899: 單獨顯現(X 07/10 10:17
→ forsakesheep: 所以梅林才是沒被限制的那個嗎？ 07/10 10:17
推 room1301: 簡單來說是，其他人是從圖片庫裡面複製一張高畫質圖片 07/10 10:17
→ room1301: 壓縮成指定大小，藍傻是直接拉出來壓縮成指定大小，打 07/10 10:17
→ room1301: 完再復原回去 07/10 10:17
推 iuytjhgf: 梅林躲在阿瓦隆看戲阿 忍不住了才會跑出來演 07/10 10:17
→ forsakesheep: 阿不對，六章那個走過來的才是沒被限制吧？ 07/10 10:18
→ forsakesheep: 你迦召喚出來的還是有限制？所以寶具沒補血 07/10 10:18
→ chung2007: 第六章你是說獅子王的話，獅子王在設定上不是從者/英 07/10 10:19
→ chung2007: 靈，而是神靈化的人類 07/10 10:19
→ chung2007: 梅林自己跑出來是第七章的事 07/10 10:19
→ l6321899: 4 就像辣個在影之國摸不到也死不了的人一樣 07/10 10:19
→ forsakesheep: 講錯了，七章那個助戰梅林啦 07/10 10:20
→ leeberty: 巴比倫梅林我記得是鑽“這時間還沒出生所以不算活人”的 07/10 10:21
→ leeberty: 規則漏洞才能當英靈 07/10 10:21
→ rofellosx: fgo規則又不同吧? 07/10 10:22
→ leeberty: 然後本體決戰時才用腳跑過來 07/10 10:22
推 your025: 面版是士狼魔補不夠問題 07/10 10:23
推 aulaulrul4: 那個召喚是金閃閃版本的，最後打提媽那邊才是本體 07/10 10:23
→ chung2007: Fgo 規則不一樣但是被召喚出來的戰力跟生前是有差的這 07/10 10:23
→ chung2007: 點是一樣的，有些變強有些變弱 07/10 10:23
→ GordonJordan: 她有套職階跟聖杯規則啊 07/10 10:25
→ GordonJordan: 不然沒套從者框架本身魔量不就要跟生前跟伏提庚對 07/10 10:27
→ GordonJordan: 幹一樣 07/10 10:27
→ NakiriFubuki: SABER反而就是因為沒被英靈座影響所以武裝比較少吧 07/10 10:31
→ NakiriFubuki: ？她死前手上就真的只有一把ex咖喱棒而已 07/10 10:31
→ NakiriFubuki: 不然正常流程是召全盛期再修弱也至少還可以多一個 07/10 10:32
→ NakiriFubuki: 阿瓦隆和石中劍 07/10 10:32
→ shuten: 刷哥老實人，抽到LANCER就不好意思帶劍出門 07/10 10:34
推 NakiriFubuki: 然後我怎麼記得有說職階沒有硬性規定要帶的寶具 刷 07/10 10:35
→ NakiriFubuki: 哥不拿劍純粹是自己覺得lancer只能拿槍 其實他真的 07/10 10:35
→ NakiriFubuki: 想拿劍回應召喚也是可以 07/10 10:35
推 sad141: 現在已經變成沒用特別方式召喚就召不出帶劍的刷哥了。 07/10 10:35
推 iuytjhgf: 本傳也就4戰5戰 要看到不同職階同英靈都是看其他作品 07/10 10:38
推 johnli: 從者本來就偏向一個英靈的某個面向吧 這也是一種限制 07/10 10:38
→ iuytjhgf: 這裡面的設定水也很深就是了 太多設定能繞能彎 07/10 10:38
→ forsakesheep: 反正TM故事就是一～大堆特例 07/10 10:39
→ blackone979: 職階系統原本是說完全體的英靈cost太高無法直接降靈 07/10 10:41
→ blackone979: 所以才需要套職階把規格降到可以召喚的範圍 07/10 10:42
→ blackone979: 但是到了FGO變成世界內建的系統又是另一回事了 07/10 10:42
推 iuytjhgf: cost的說法也是FGO出來之後才這樣說的 07/10 10:43
→ iuytjhgf: 本傳是因為套了御三家的規則需要有七職階參戰 07/10 10:44
→ knight60615: 你把從者當作機體 意識是駕駛 英靈座召喚都是用拷貝 07/10 10:44
→ knight60615: 人格塞進機體當駕駛 呆毛是本人格去當駕駛 她還是駕 07/10 10:44
→ knight60615: 駛 機體做不到的事情就是做不到 07/10 10:44
→ forsakesheep: Saber是本人移過去吧？ 07/10 10:46
→ knight60615: 不是 她依然還是從者 她如果在聖杯戰爭被幹掉也不會 07/10 10:47
推 iuytjhgf: 4戰5戰照設定是 他在簽契約前要求要自己親自去取聖杯 07/10 10:47
→ knight60615: 突然在劍欄暴斃啊 而是會去排下一場 07/10 10:48
推 DarkKnight: 型月一個特例比通例的世界 07/10 10:49
→ DarkKnight: 多 07/10 10:49
→ g06cj6: saber最大限制就她沒劍鞘啊，而且沒聖槍沒石中劍 07/10 10:51
推 iuytjhgf: 藍傻:我的劍鞘就是土狼>/////< 07/10 10:53
→ GordonJordan: 最大debuff就劍鞘跟斷電 07/10 10:55
→ GordonJordan: 電池正常ex咖哩棒+劍鞘就是無腦組合 連聖槍根本不 07/10 10:56
→ GordonJordan: 用 07/10 10:56
推 NakiriFubuki: Saber如果跟其他人一樣是用從者上場那為什麼會有不 07/10 10:59
→ NakiriFubuki: 能靈體化的問題？當時設定不是說是因為她是本人非 07/10 10:59
→ NakiriFubuki: 從者所以才不能靈體化？ 07/10 10:59
推 shadowblade: 它就還沒死是要靈體啥 07/10 11:01
推 naideath: 因為畢竟不是四年辦一次的奧運 基本上都算個案吧 07/10 11:07
→ knight60615: 呆毛是非英靈 非從者和非英靈的區別請搞清楚 07/10 11:08
推 d125383957: 限制出力是從者這個框架的問題 07/10 11:16
推 NakiriFubuki: 突然想到 閃閃設定是最強從者 是因為他在英靈上就 07/10 11:20
→ NakiriFubuki: 是最強 還是是因為在大家都被從者限制的框架下他特 07/10 11:20
→ NakiriFubuki: 別有利啊？如果都拿座上本體是不是就不一定最強了 07/10 11:20
→ NakiriFubuki: *最強之一 07/10 11:20
推 iuytjhgf: 看場地(知名度) 職階補正 主人的魔力支援補正 07/10 11:21
→ tv1239: 閃閃打開他家儲藏室 根本沒幾個人能在從者框架內跟他打吧 07/10 11:25
→ tv1239: 不過他本來就是特別強這個沒問題 07/10 11:25
推 naideath: 不限制金閃的機體他會更難纏吧 07/10 11:27
推 shadowblade: 你不限制從者框架就是要把完整神靈拿來比了 07/10 11:28
推 syoutsuki77: Fsn時就有解釋過從者框架裝不下完整的神， 07/10 11:30
→ syoutsuki77: 那時候就已經有在用cost來比喻容量問題了 07/10 11:30
推 lee70404: 金閃出戰的限制就老馬啊 不老馬沒人打得贏 07/10 11:31
→ syoutsuki77: 金閃被列為最強是基於寶具數量、種類還有他本人 07/10 11:31
→ syoutsuki77: 能在一定程度上運用這些手段而成立 07/10 11:31
推 iuytjhgf: Fsn沒有允許放神靈進來 想召喚魔力也不夠叫 07/10 11:32
→ syoutsuki77: 透過豐富的手段和保有相剋道具讓他在對從者(英靈系) 07/10 11:32
→ iuytjhgf: 所以叫出來最頂的就只是接近神代的英雄/怪物 07/10 11:33
→ syoutsuki77: 時能享有很大的優勢，不過也沒到無敵，是總勝率高 07/10 11:33
推 NakiriFubuki: 因為其他英靈多少都會被從者框架限制出力或寶具數 07/10 11:34
→ NakiriFubuki: 量 但閃閃在這規則下影響基本上是最小的 畢竟他規 07/10 11:34
→ NakiriFubuki: 則上只帶了巴比倫之鑰一把寶具而已 07/10 11:34
→ NakiriFubuki: 神靈論外不討論 我指的是能參戰的英靈 07/10 11:35
推 d125383957: 閃閃發亮本身作為「英靈」就是最高等級的 07/10 11:35
→ d125383957: 然後從者這個框架對他來說又相對有利 07/10 11:35
→ GordonJordan: 金閃是玩具箱整個帶來效果多元 平A射人也只消耗開 07/10 11:36
→ GordonJordan: 門魔力所以省魔 07/10 11:36
→ GordonJordan: 還有他的平A等於寶具攻擊了 07/10 11:36
→ d125383957: 能跟他算同等級的從者全都耗魔怪物 07/10 11:36
→ tv1239: 做壞了 所以要自帶debuff 07/10 11:36
→ junior1006: 閃閃就是規則下 純論機體最強沒錯啊 07/10 11:37
→ junior1006: 只是純論機體強≠強 閃閃那大腦 正常來說還是抽別人好 07/10 11:37
→ rainveil: 一般只能忽視腦跟相性來討論吧，不然一堆開場就要叛變 07/10 11:42
推 afjpwoejfgpe: 你哄金閃高興的話，他連耗魔都能靠自己解決 07/10 11:43
推 sai007788: 你只要願意當個有腦子的臣子，聖杯戰爭就躺著贏啊 07/10 11:46
→ naideath: 家裡沒有小孩子當御主就不要亂叫金閃出來了 穩死(X) 07/10 11:46
→ DarkKnight: 結果FSF那麼落漆 07/10 11:47
推 junior1006: 當有腦臣子閃閃未必理你 閃閃心情好跟閃閃聽御主做事 07/10 11:48
→ junior1006: 跟閃閃欣賞（看得起）御主是三回事 要同時符合很難 07/10 11:48
→ GordonJordan: 金閃機掰歸機掰但算能溝通啦 有的瘋狗直接給你死了 07/10 11:50
→ junior1006: sf有段捏他就是說 有理念的人比如說時臣 都比緹尼這種 07/10 11:51
→ junior1006: 沒想法的人好 07/10 11:51
→ junior1006: 但是閃閃很明顯寵小孩 所以（ry 07/10 11:51
→ breakblue: 心情好/聽御主做事/欣賞御主分開 這很多從者都是吧 07/10 11:54
→ GordonJordan: 啊對了 白野前期選跟金閃懟 他也會放你去死進be就 07/10 11:54
→ GordonJordan: 是 07/10 11:54
推 hank28: 如果開龍的爐心 Saber 本身的魔力量就足夠灌滿聖杯了吧？ 07/10 11:58
→ hank28: ？ 07/10 11:58
→ junior1006: 確實很多人都是啊 我說的是閃閃不是當個有腦的臣子就 07/10 12:04
→ junior1006: 能躺贏 07/10 12:04
推 syoutsuki77: Saber的龍爐在從者狀態下是不完全的 07/10 13:21
→ syoutsuki77: 就算是完全狀態...龍爐也不足夠啟動願望機 07/10 13:22