※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: ※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言：
: : 造船？
: : 台灣造船表示：...
: : 潛舉船 中鋼求新輪（20萬噸） 成功級...
: : 中船在強的時候，韓國巨濟島應該都還是漁村
: : 巨濟島現在是世界巨型船舶的生產地，大宇海洋跟三星重工（只能說韓國低價搶，讓幾
: : 個有名的造船業都活不下去，但是台船起碼都還有承接大船能力）
: 這個我沒話說
: : 鋼鐵 中鋼能力不差...雖然不是大道可以跟 中國寶鋼 鞍山 韓國POSCO比，但能提供產品
: : 也不少於他們，中國是自己就有鐵煤礦，這個就已經強了，POSCO應該又是韓方慣用伎倆
: : 機械：是指哪種？ 輕機械 冷凍機械 台灣還是處於領先地位
: 我說的是重機械之類,台灣連挖土機推土機都生產不出來了,大型渦輪機之類的更別說了
: 輕機械的話...........抱歉!台灣的工具機,最核心的控制元件或者是更高階的工具機
: 多半仰賴德國日本
: : 電機：東元 聲寶 大同...也都繳了一張不錯成績單，雖然沒在鐵路車輛投入，但是
: : 東元 大同重電實績不少
: 那發電廠用的發電機,或是幾百噸重的變壓器呢?

氣跟水輪機嘛

其實氣盾輪機比較有趣的地方都有航太能力的人接手，來自流體力學概念，這點台灣

確實比較弱，世界不乏大廠，如：寇蒂斯懷特（應該看得出來這是哪兩家公司合併了嗎

XD，也合併超過50年了）


變電器

台灣至少不差，士林電機跟大同電機都有實積，士電有345kv的變電器，大同也可以作到

345kv而且1985年就已經有實積500MVA（345kv是核能電廠出來的電）

161KV 22KV 25kv能做的廠商也不少了


: 台灣就是做不出來
: : 汽車 重車： 不予置評
: 汽油引擎-看看雙陽(三陽和光陽)還有華菱的引擎,技術輸人快一個世代
: 柴油引擎-台灣連自製小汽車和汽油引擎都輸日本了,哪有辦法去做更高階的卡車巴士工程
: 車輛(吊車之類)或柴油引擎
: : 其實就是1970年代石油危機發現台灣不能依靠重工業，才會轉向電子代工，因為重工業
: : 耗能太大，對於不產煤和石油，甚至鐵礦都沒有台灣來說要建立重工業風險很高，石油
: : 煤一往上飆不利於出口產品，只能怪李國鼎當是為什麼去掌張忠謀，如果去是去跟
: : Steve Jobs or Bill Gates 那又是另外一番光景，如果能請到馮。布朗或是讓
: : 錢學森不要去大陸？ 長征就沒有大概就是中正發射上太空了...
: : 如果 如果...電子代工不也是造就台灣另一番光景，只是不可能永遠都做同一件事情阿
: : ，重工業超強國-英國，在鐵娘子放任之後，倒了多少家...現在英國可以搬得上檯面
: : 重工業也只有BAE可以說嘴，RR那些老闆早就不是英國人
: 英國的重工業早在鐵娘子上任前就衰敗了
: 因為不合理的國有化政策以及政府缺乏對產業的投資和下指導棋
: : 但是其實沒有原料的台灣來說，90年代有轉一次第三級產業的機會，但是失敗了
: : 回到正題來
: : 其實台灣工業能力不差，但是當年政府比較沒有心去投入鐵路製造業那一塊，
: : 有心下去玩，IDF一整套體系和武器飛彈系統不都是摸出來，雖然有人說那
: : 還都是美國的成熟產品，但是多個成熟產品組織在一起成為一架飛機也是需要
: : 投入研發。
: : 從汽車 軌道車輛 飛機 那都是系統工程，不僅限於CHIP上面的LAYOUT
: : 不一定要會搞發動機 引擎才能搞鐵路
: 那就再講幾個殘酷的現實
: 台灣能做複雜的多重道岔甚至雙K道岔嗎?
: 台灣能自己弄出一台本線用的大型EL或是DL嗎?
: 台灣能自己弄出軌道檢測車嗎?

科科軌檢車要的技術跟軌道車輛又是不一樣了

不用這麼跳針

把所有事情都混在一起講沒什麼意義在


你今天是要軌道車輛工業還是軌道工業，其實本身就是有差異性

連道岔都可以拿出來說...

道岔還不太需要太高端的技術在RD層面，倒是提供材料的標準比較要求

台灣中鋼好像對軌道鋼材一直都興趣缺缺，不過事實上，這個市場能做的人

也不少（單就鋼軌而言）


其實還有一間榮鋼很低調，這老兄都是貼日本牌再回來...特殊鋼..

一直再想台灣某些標榜XX日鐵，說不定都是他老兄貼日本牌回流台灣


榮鋼也不用想那間就是綠地球的...


至少工業之母...鋼...台灣不算差，可能不如HTC那樣可以風雲，讓人家感覺存在感


這樣說好了鋼鐵那一類重工業，基本上就平平的，大起大落有限，股票買起來就是放

久。


以工業來說，台灣一直以來都是零件產業，至少當沒了鞋子和雨傘，車輛零件

：DEPO 岡山工業區 螺絲釘....至少都在車輛市場交出不錯的成績單。



至於是否能組一輛車


必須要說明 有了螺絲釘 引擎 鋼輪 電燈 鋼架 韌機 鋼管，組成一台車那又是

另一回事，那個東西叫系統工程，就像引擎榮鋼可以生產活塞 區軸，但是要開發

出引擎那又是另外一回事。


其實就連美國引擎技術還是很POOR，老美車輛引擎你可以想到的mci 林肯等，其引擎

架構都源自於LIBERTY ENGINE那個194X年的設計，那個可靠度差又耗油，但好處就是

大量生產，用途廣...除了飛機用之外，連戰車也用上去，好用到美國車的直列式引擎，

其設計朔祖都可以到LIBERTY（老美汽車工業從此飛黃騰達，到199X）


歐洲車可以作到那麼精緻就在於，引擎技術還是在老歐手上，他們可以把東西做的

很精緻，公差小，產量有限，但是就是耐用省油，V型汽缸的始祖


日本引擎來自速霸陸 ...水平對臥（因為日本車小，沒辦法像美國搞直列）

（日本二戰就有引擎製造能力，中島，跟速霸陸也是很有關係）


汽車引擎三本柱...其他的啦，後進者都碼是大體上以修改方式，改一點設計圖或是改一些正時點火

（跳太多了XD）



總之系統工程是要跳出一個領導者，領導地下的衛星廠商，生產我所要的東西

，再利用已經成熟通過認證設備，組裝成想要的東西，後面怎麼組就是頭大，

飛機在1903出來時候可是變變...現代飛機外型大概要到萊特和寇蒂斯吵翻天

時候，那時大家腦力激盪，飛機構型才穩定...


台灣不是缺乏工業，而是缺乏系統工程以上的工業，跨領域的不行，軌道車輛 飛機

幾乎都是橫跨數個產業組合起來的產業，我們沒有組合能力...就這樣


: 通通都沒辦法
: 台灣的鐵道工業就是這麼糟
: 這背後顯示的就是台灣的工業根基問題
: 不過我也是鍵盤鐵道迷,所以只能打打嘴炮了,這些不是我能改變了

台灣工業不差啊 ...不是只有聽過的阿...有些默默無名的小工廠，裡面可是

生產某台飛機 汽車 甚至火車的某某KEY COMPONENTS


只是缺少一個可以帶頭的...就像台積電可以帶領一拖拉股的半導體產業（晶體

封測...）

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