我跟小啦很少會有共同的偶像，李崇建老師是少數的其中之一，我們上過他的薩提爾的課收穫滿滿，甚至還幫我們公司的三位高層主管也送進去這星期的高雄工作坊，因為我們夫妻相信這會對他們的人生（尤其是家庭與工作之間的平衡，以及親密關係的溝通）很有幫助。

今天是高雄工作坊的第一天，我們的營運長有被薩提爾的溝通方式震憾到。

最好笑的是，李崇建老師他不知道podcast是什麼就答應來哦，太好笑了吧

我覺得他真的是義氣相挺，

只好換我們podcasters 來震撼他

【夏韻芬專訪：我有比較不難過了】
＃廣播專訪連結：https://reurl.cc/a5Nyk9

週一上中廣流行網的電台節目，是夏韻芬的「理財生活通」。

我對韻芬的印象，停留在電視裡的剛強、幹練的模樣。

一進了廣播室，韻芬除了印象裡的幹練，還多了一份對人的熱忱與溫暖。

韻芬熱情又熱絡的與我寒暄，她告訴我，她看了我的《薩提爾的親子情緒課》有很多學習，她說，不久前她戴了30年的戒指，不知被她遺忘在哪裡了，她很不能接受，但又無可奈何，於是找了其他戒指代替，但新戒指怎麼戴，她都覺得不對勁，無論如何都取代不了她30年的老戒指。

我打趣的問她，看了書以後，有比較能接受，是這意思嗎？

韻芬剛毅的臉，露出爽朗的笑容：對。

我想起書裡，我寫到「接納失落」的一段裡，提及我面對「丟失心愛的酒精瓶，以及心愛的雨傘」時，我的情緒是如何從懊惱到接納，再從接納到感謝的過程。我猜想，韻芬大概是看了這段落而有所感。然而我寫的物件，畢竟是「小物」，與她的「30年戒指」畢竟意義不同，因此我習慣性的又核對一次。

我：真的有比較能接受了？

我看著韻芬剛毅的笑容，停頓在空氣裡，慢慢的收斂起來。

兩秒後，韻芬回應：嗯，是比較能接受……一點，就是一點點。

這次換我笑了，我喜歡韻芬的爽朗與直接，不拖泥帶水，也不矯揉造作，是個坦率的人。

韻芬坦率的說，她其實還是會難過，很多東西她放不開，不是她不願意放，而是事情不願意她放，有個坎她想過去，但老實說沒這麼容易。

聽著韻芬說話，我腦海裡的畫面，跑過去許多影像，裡頭有我父親以及韻芬的生命故事。

我清淺的呼吸著，感謝曾經駐足生命的這些美好，然後不自覺的開口說了句：難過，也是一份禮物。

生命本身就是一件很難解的過程，一個接一個的問題。如果我們將生命看得困難、痛苦、失敗，於是我們就會真正的深陷失敗、痛苦與困難的軀殼中，日日夜夜痛苦著。

這便是觀點的「選擇」，帶來的認知。

書裡以「我的母親」為範例，提起所謂「選擇」，每個人面對同樣的事情，卻有不一樣的心情與回應方式，這便是「選擇」後所帶來的不同人生樣態。

這也是在教養孩子時，我「選擇」了以薩提爾模式，導入家庭之中最主要的原因。我可以選擇過去傳統的、直觀的、情緒的方式打罵孩子，但我因為不願意我與孩子間的關係惡化，不想親子疏離，不想家庭撕裂，因為眾多的不想，造就了「我想」的動力。

我想要和諧的家庭，我想要親子即便有爭執也是親近的，我想以不同以往的方式帶領孩子長大。這個「我想」，只存於我的一念，我憑著這個「一念」，將我的家庭改變了，而真正改變最多的人，是我自己。

韻芬告訴我：「不是想就可以辦到的，很多事不由得你想。」

我看著她，清淺的微笑。

訪談結束後，起身離去前，我說：我很想抱抱你。

韻芬大方的起身，張開雙臂，熱情的擁抱我。

一個擁抱，一份感受，其實我挺想落淚的，因為她值得美好。

我想起不久前，我去歐陽立中的新書發表會時，一位圍棋老師張惇為走過來與我打招呼。我不認識他，但他告訴我，我的新書《薩提爾的親子情緒課》解開了他從小到大，認為無藥可解的家庭問題，那就是「手足間的公平」問題。

惇為老師認為，過去他總認為手足間存在著競爭，只要手足一旦涉及「公平」問題，其結果肯定就是媽媽生氣，爸爸發怒，最後一家人狼狽不堪，這是家庭裡不變的劇碼，一輩子不可能有解決的方法。然而他卻在我的新書裡，看到了方法，原來孩子爭執「公平」時，父母不但處理了表面的「公平」問題，而且還連結了孩子內心的渴望，這有如神蹟的處理模式，震懾了他。

這些方法，於我而言，都存在於「選擇」裡。

分享圍棋老師張惇為在他粉專裡談「手足公平」的文章。

對了對了，川川要我提醒大家，「寫金句，送川川手繪紅包」今天晚上12點前即將截止，川川還在等大家寫金句或學習的收穫或感想喔，活動連結：https://reurl.cc/NXZ6v9

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解牛者／文：張惇為
＃原始文章連結：https://reurl.cc/qm1XLn

我認識薩提爾系統，
是因為兩位李老師的書。
一位是李崇建老師，
另一位則是李儀婷老師。

身為一個教育工作者，
我原本只是抱著增進本職學能的態度去了解。
但卻在不知不覺當中，
挖掘到自己人生歷程中的內傷，
進而開始與自己和解。

儀婷老師的觀察很細微；
一些生活中看似無解的小事情，
用薩提爾的對話方式拆解後，
都可以找到提升的空間。

儀婷老師曾經分享自己的幾個孩子在車上爭執，
內容不外乎就是「為甚麼他可以，我就不行」這類的公平問題。

這個只要家中有兄弟姊妹就會體驗過的小事件，
我曾以為結局是必然的。
兄弟姊妹吵翻天，
爸爸煩躁，媽媽警告；
最小的那個開始哭，
爸爸暴怒，媽媽無言，
然後孩子們被轟下車。

但儀婷老師居然能在火苗即將燒起來之前，
就觀察到事情的癥結與關鍵，
並利用薩提爾的對話方式一一化解。

身為教育工作者，
看到猶如庖丁解牛般層次分明的拆解，
除了從中得到了不少啟發，
更解除了過去與手足之間的不諒解。

任何一門學問都是一扇窗子，
讓你可以用新的觀點去檢視世界。
即使你的人生千篇一律，
新的學問注入都能讓他們活潑起來。
如果你是家長或教育工作者，
我建議一定要認識薩提爾系統。
不必非常專精，
但只要開始了解，
你的人生就會很不一樣。

♬夏韻芬專訪李儀婷：廣播連結https://reurl.cc/a5Nyk9

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【找回埋藏心底，曾被珍愛的感受】
愛的感覺、價值感、意義感，
都存在於我們的生命裡，
只是大部分的人，把它掩蓋起來、遺忘了…
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李崇建老師曾因爸爸的一句話，
感受到像電流一般，全身充滿愛的觸動。
因此，老師也想邀請各位回想看看，
在成長歷程中，
誰給你愛，誰給你價值感，
誰給你安全感，曾被誰接納過。
#那都是讓冰山重新溫熱起來的能量
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