[爆卦]李信王者天下是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇李信王者天下鄉民發文收入到精華區:因為在李信王者天下這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者SimonLi (OceanSupply)看板Suckcomic標題[少年] 李信你根本就是王者...

李信王者天下 在 Kristin Instagram 的最佳貼文

2021-05-13 20:15:38

《魔戒》三部曲之永遠的亞拉岡 ⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀ 相信每個人開始著迷於電影的契機各個不同,仔細回想成長時光,會將喜歡的明星用立可白塗滿學校書包上的時光,屬於我的入口似乎有兩個,一是《駭客任務》三部曲,另一個為《魔戒》三部曲,可想而知,書包上寫的就是基努李維,與維果莫天森,還用中文寫。印象中一頭栽入中...




還記得我當初第一次接觸這套漫畫 就是在漫吐版看了版友的推薦
想說居然有不輸前期火鳳 宮下英樹戰國的歷史戰爭漫畫
跑到租書店想說先翻個幾頁來看看
結果看到有一集的封面 天啊這個大叔怎麼這麼醜
厚嘴唇又擺出電眼露出一副萬人迷樣子的微笑 簡直欠扁得要死
這樣子的大叔也能上封面嗎?我來看看這集的內容
不看還好 一看到厚嘴唇大叔指揮作戰英勇的表現
以及雖然中了敵軍計策卻還以身鼓勵士卒作戰的風采
已經離死不遠仍然能把大刀架在敵軍主將肩膀上 徹底壓制對方的震撼力
看到大叔最後死掉我簡直崩潰啊T_T
於是我就很爽快的追起這部漫畫了



前言很多 現在要講的才是重點
自從我追這套漫畫以來 我發現無論如何都找不回當初第一眼時的那種感動
後來廉頗篇也很棒 但是某個嘴砲小鬼的相信我之術是唯一的敗筆
剩下的內容也是常常沒兩集就有會讓人想吐槽的地方
而且幾乎都是吐在主角的身上
主角就像火影裡的鳴人 有個遠大的目標(我要成為大將軍/火影)
但是整天耍中二 無腦 想拯救世界 有著一口好嘴砲 總是不知為何能感化身邊的人
明明沒有頂尖的強度卻每次都靠作者開外掛打贏級數比他高的敵人
(唯一開掛也打不贏的龐煖 對方突然斷線站著發呆還是撿回一條小命)
看到最新的單行本 更是讓我受不了

上頭都已經交代了絕對不可以出戰 對面叫囂一下你就腦衝跳下去想跟人定孤枝是怎樣?
自己跳下去送死就算了 還連帶你整個千人隊裡的士兵都為了救你一起衝出去開打
之後行軍看到別國軍隊在欺負平民 也不管自己國家跟該國有沒有處於戰爭
直接把自己的部隊開過去把別國的軍隊碾爆
你這傢伙你只是個千人隊長 你不是大將更不是大王你知不知道啊??
我記得這部漫畫不是設定只有六將等級的能自行開戰嗎?
那也不用畫了啊 反正李信早就已經到達六將的境界了 他的目標成為大將軍已經達成了嘛
只不過少了個大將軍的頭銜 卻握有著大將軍般的開戰實權 是安抓?????

正常將領如果腦袋正常的話一定第一個把你軍法處斬 以免敗壞風紀
可惜這部作品就只是個披著戰爭謀略外皮的少年漫畫
只要主角爽 他想幹甚麼都可以
就算有刺客潛進皇宮想刺殺大王被抓到
只要這傢伙一句這是我朋友他是好人喔他平時很乖他會這麼做都是朋友帶壞他的
刺客就沒事了?????
你比大王還大牌欸你


再來就是這部漫畫中的大將 幾乎都是集武藝與謀略於一身
頂級的王騎 廉頗 李牧
甚至是二線的吳慶 劇辛
你如果想成為這種等級的大將 多少該學學怎麼用腦吧
結果不是 整天只知道衝衝衝 沒有軍師就是輸 作者只好再派一個外掛貓頭鷹軍師給你
我看歷史上你後來被楚軍打爆的原因不是因為某人叛變 而是因為貓頭鷹剛好不在身邊吧

總之我覺得這部作品只要把主角拿掉 根本就是不輸戰國天正紀的熱血戰爭謀略大作
可惜加了主角後就變成小家子氣的無腦少年漫畫了....




現在戰爭漫畫唯一能讓我期待的
大概也只剩下歷史之眼會不會畫出亞歷山大遠征的壯闊場面了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.72.6
sssfrost:我覺得論深度與寫實,戰國是遠勝王者天下的 11/03 22:11
tupp:不可能期待李信變王騎,李牧文武雙全,變麃公這種的才有可能 11/03 22:12
sssfrost:李信跟仙石秀久比起來,實在扁平得多 11/03 22:13
chordate:我想你誤會了,火鳳不是要畫歷史戰爭漫畫 11/03 22:15
chordate:而是參有武俠的歷史演義故事 11/03 22:15
chordate:王者天下也是這個風格,所以他不會特別注重 11/03 22:16
chordate:考證和時代背景...而比較強調個人武勇 11/03 22:17
h90257:古人會相信我之術很奇怪嗎 古文裡一堆相信我之術啊 XD 11/03 22:17
sssfrost:但是呈現的手法有高低之分啊 11/03 22:19
chordate:戰國的確比較高竿,畢竟很多戰爭場片左者還有實地勘查 11/03 22:21
h90257:選李信的原因除了史實少描寫外 最大的理由就是他是平民吧 11/03 22:22
chordate:地形後再說明怎麼打 11/03 22:22
h90257:多少可以看出他是真的自學打仗 輸在起跑點也沒辦法 11/03 22:23
h90257:不給他點優惠 貂 羌瘣 怎麼跟蒙恬這些公子哥比呢 11/03 22:24
chordate:好像沒說李信是平民吧 11/03 22:24
tupp:是奴隸出身的,後來政的賞賜才變平民? 11/03 22:25
chordate:其實真實學打仗的部分往往是很無聊的東西.... 11/03 22:25
h90257:因為史實很少記載 作者才選他吧 打錯 他比平民更慘 是奴隸 11/03 22:26
h90257:日本最愛畫這種從無到有的發展過程 11/03 22:26
falken:李信史實上好像也不是平民出身 而是貴族階級? 11/03 22:27
linsatsuki:請問李信是王者天下裡的NARUTO有問題嗎? 11/03 22:42
linsatsuki:不就是主角嗎~ 11/03 22:43
waitwind:推標題,我是可以接受無腦,以武力掛帥也可以啊。可是無 11/03 22:44
waitwind:腦還開相信我之眼就太超過了~ 11/03 22:44
linsatsuki:選李信就是因為史書記載少,能有發揮空間 11/03 22:54
linsatsuki:即使去維基知道終究要輸他一場,但是整個奮鬥過程 11/03 22:55
linsatsuki:以及最後如何交代他輸掉都讓人有興趣.... 11/03 22:56
linsatsuki:戰國的話,是在重新苗寫歷史,上一趟維基可以說全雷光 11/03 22:56
linsatsuki:期待度就低一些了 11/03 22:57
linsatsuki:看戰國可以直接了解歷史,因為考證很齊 11/03 22:58
我記得以前看過一本書有說過這樣的話
寫歷史小說(或故事)最大的樂趣就是可以在史料留白的地方填補自己的想像
基本上歷史是死的 但是作者的思想卻是活的
宮下英樹他本身給戰國的定位就是走史實風 要不然他要大玩忍者集團或武士對決也是可以
但是他也不是只會死板抄文獻的作者 很多歷史懸案或合戰他都根據自己的想法和考究
描繪出自己的戰國史

要不然為何有這麼多小說或影集愛拍秦王政或呂不韋 然後再來幻想他們有父子關係等等
姑且不論這種幻想有沒有實際可能 只要作者有心 他可以把所有發生過的歷史事件
改成自己喜歡的過程 喜歡的版本 塑造自己喜歡的真相

因此選李信當主角沒甚麼不可以 但是作者把這個主角塑造得這麼失敗讓我很遺憾
chordate:根本差異不在那裡,戰國李不可能出現羌瘣這種刺客集團 11/03 22:59
linsatsuki:至於看王者天下,就會因為有興趣而間接的去了解這段歷 11/03 22:59
linsatsuki:史 11/03 22:59
chordate:技能是有時限的劍舞,然後刺客集團的練法是少年漫裡 11/03 22:59
chordate:非常常見的蠱毒練法 11/03 23:00
chordate:像是刺殺秦王闖宮殿的事件,跑出來的好幾個特意能力組織 11/03 23:01
chordate:的安排,都可以見到王者天下是要走武俠風的歷史漫畫 11/03 23:01
武俠風還是史實風都不是問題吧 重點是作者說故事的手法
王者和火鳳都只是摻入一點作者喜歡的刺客要素 而宮下不想放這種要素而已
sssfrost:所以意思是說宮下英樹在戰國的發揮空間不大嗎...? 11/03 23:02
linsatsuki:比較李信和戰國系列的主角,明顯前者留白較多,好發揮 11/03 23:08
linsatsuki:就好像畫布一樣....... 11/03 23:08
可是如同上面推文提到的 李信這塊大畫布畫出來的東西反而不夠立體...
calvin19899:李信有叫誰 相信他嗎??? 他跟廉頗是立下約定吧 11/03 23:39
lo4011:可是戰國的仙石我也不覺得他是多高明的主角... 11/03 23:43
calvin19899:我認為下結論說 [李信這個主角塑造失敗] 還有待商榷 11/03 23:43
好吧 那我換個說法
作者把主角塑造得這麼討人厭讓我很遺憾
calvin19899:李信在漫畫中 還是17~18歲 就跟贏政還沒加冠禮一樣 11/03 23:44
calvin19899:很明顯作者想要慢慢畫主角的成長.. 11/03 23:44
他剛出場的時候才14歲 過了四年的時間
歷經大小戰役 王騎之死
這樣還沒成長 還在用蠻力打仗 違背軍紀 我不知道他的成長點在哪....
lo4011:仙石在戰國第一部也是到處開掛.. 11/03 23:44
calvin19899:之後李信 王翦之子 蒙恬應該會從小武將變成大隻武將 11/03 23:45
calvin19899:等到那時候在說塑造失敗...可能還比較公正 11/03 23:47
barbossa:這篇滿有道理 目標是成為大將 所作所為卻沒有大將風範 11/03 23:47
calvin19899:就跟魯夫兩年後回來 可以確定 魯夫是笨蛋一樣 11/03 23:47
barbossa:又不是沒見識過何謂將軍的風範 身分也不再是小兵 11/03 23:47
barbossa:結果幹的事卻像小兵一樣 11/03 23:48
barbossa:不過如果這是作者要鋪李信伐楚失敗的梗 那又不同了 11/03 23:54
Hijikata:這部到現在的確有點膩了 作者要捧李信還是只能搞"戰術外 11/04 00:02
chordate:仙石塑造得很好啊,最失敗但也最成功挽回的男人 11/04 00:02
chordate:作者一直扣著這個主題描寫... 11/04 00:02
Hijikata:的偷襲" 只差在從單兵作戰=>300人隊=>千人將 11/04 00:03
evilraistlin:戰國最大的問題就是選了那個主角 那個時代我最討厭的 11/04 00:03
evilraistlin:傢伙............. 11/04 00:03
chordate:而且仙石在第一部有到處開掛嗎?只有姐川勉強可以說是因 11/04 00:06
chordate:仙石才贏的,其他都不是吧.... 11/04 00:06
chordate:走武俠風所以強調單兵作戰有啥不對? 11/04 00:07
chordate:這就跟楊過擲石打死蒙哥一樣啊 11/04 00:08
chordate:李信常常就是帶隊玩斬首戰術 11/04 00:08
chordate:火鳳也是,勝負常常擺在暗殺敵方大將和重要人物上 11/04 00:09
chordate:這是因為他們不是想擬真得畫出一套歷史 11/04 00:10
chordate:而是有意的走武俠風的緣故 11/04 00:10
chordate:仙石因為害死十河存保我想大多數人都會討厭吧XD 11/04 00:12
chordate:不過看看宮下怎麼描述這段仙石超難看的經歷 11/04 00:12
chordate:也是很令人期待啊..... 11/04 00:12
lo4011:仙石小谷城衝進虎口立功跟三方原一人往箭雨衝救了家康開掛 11/04 00:13
sssfrost:光對比兩人尋找目標的過程,對仙石的描寫大勝李信 11/04 00:14
chordate:小谷城淺井已經窮途末路了,仙石衝進虎口不過是搶頭功 11/04 00:15
chordate:三方原要不是信玄吐血家康哪逃的出來 11/04 00:15
chordate:這兩個都只是主角做了相當的努力也有表現,但是勝敗的關 11/04 00:16
chordate:鍵都不是在開無雙上 11/04 00:16
sssfrost:重點不在仙石高不高明,而是對他的描寫高不高明吧 11/04 00:19
lo4011:所以高明在哪?你說戰國高明我認同 仙石做的事也跟李信差不 11/04 00:20
chordate:仙石一點也不高明啊,就如作者在背頁所說的 11/04 00:20
chordate:他是最「失敗」,但也最成功挽回的人 11/04 00:21
lo4011:多 只是李信常安排一些重大人物給他砍 11/04 00:22
chordate:長篠時被真田隊打回原形變小兵 11/04 00:22
chordate:還是努力奮戰 11/04 00:23
lo4011:這是整部漫畫高明阿 不是仙石是個好主角阿 11/04 00:23
chordate:想挽回這個頹勢,但是關鍵還是明智光秀的謀略 11/04 00:23
calvin19899:王者的作者 應該只是 借用這個 戰國時代 去[創史] 11/04 00:24
calvin19899:看多少武將被 變成女生就知道了XDDD 11/04 00:24
chordate:我覺的王者天下的作者不是想去創史 11/04 00:24
calvin19899:借用這個 時代背景 去畫他想畫的東西吧 11/04 00:25
chordate:比較像依附在歷史背景上的武俠小說,然後戰爭場面描寫的 11/04 00:25
chordate:算是還不錯這樣 11/04 00:25
chordate:你能想像戰國裡信長會把猴子踢到山下讓他學打仗嗎? 11/04 00:30
chordate:這根本是武俠小說的訓練法啊.... 11/04 00:30
ace0824:王騎要信學帶百人隊,又不是掉下山後,學懂絕世武功 11/04 00:35
我也覺得整部的重點應該是在於帶兵打仗 還有身為大將軍的精神 風範
至於武俠武術的部分只是點綴
武俠精神和將道應該是差很多的東西吧
calvin19899:信被項翼挑釁那段..感覺就是為了塑造這兩個宿敵的相遇 11/04 00:39
calvin19899:個性相近 就只是個長髮的李信..武打方式看來也是一樣 11/04 00:40
calvin19899:想不到那一段 會讓信一值被吐XDDDDD 11/04 00:41
chordate:其實仔細說起來,山縣也是突然卯起來去當傳令兵啦.... 11/04 00:42
chordate:不過反正他要死了,就當作是死前的最後一點浪漫.... 11/04 00:42
calvin19899:山縣??是說剃嗎???要死了?? 11/04 00:45
chordate:我是說戰國的內容 11/04 00:45
o07608:是說一線的麃公也不會搞謀略就是...... 11/04 03:18
o07608:不過信嘴巴一直關不住這點我也滿討厭的 11/04 03:18
o07608:雖然我是將之理解成少年漫畫的原罪就是 11/04 03:19
麃公不搞謀略 可是不代表他無腦
他沒有軍隊一開到戰場馬上帶頭衝過去和對方拼個你死我活
而是在營中不斷聽取大量戰場上的情報
耐心等待決勝的時機 找到對方破綻一鼓作氣衝進去
(當然這個破綻也是靠主角開外掛開來的)
怎麼看他都比李信有腦多了
(當然跟頂級大將比還是有差,或許這也是他無法成為六將的原因)

然而,這樣一個比李信有腦,武力應該也比李信高的大將
要不是靠著主角開掛+吳慶腦衝愛單挑 早就被對方滅團大敗
李信萬一帶兵是要贏個鳥我實在很好奇....
arcanite:我不覺得李信塑造失敗 因為這是少年漫畫的典型男主角 11/04 05:33
arcanite:當然並不是說這樣很好就是 11/04 05:33
arcanite:而且李信只是墊檔用 真正的主角是嬴政啊! 11/04 05:34
chenglap:真正的主角是王騎. 11/04 10:09
※ 編輯: SimonLi 來自: 118.171.228.17 (11/04 11:42)
jeanvanjohn:對,主角是王騎!(嗯哼哼哼!) 11/04 12:48
k4598760:推歷史之眼 11/04 13:14
diess:可是主角死了 11/04 15:25
falken:很不喜歡王騎蒙武那種靠單人武勇的武將 還是王翦跟李牧比 11/04 19:32
falken:較符合真正大將軍該有的形象 11/04 19:32
tupp:王騎是文武雙全喔,秦趙戰他光戰術局面想法就贏趙將的馮忌了 11/04 19:43
chordate:不過說實話馮忌會敗也是因為李信能殺到本陣馮忌所在處 11/04 19:46
tupp:馮忌再回想自己移動軍隊的時候,就發現被牽的鼻子走 11/04 19:46
chordate:然後璧領的那軍居然也沒被殲滅 11/04 19:46
chordate:基本上這就是很常見的戰場上兩方搶時間 11/04 19:47
chordate:看誰先完成包圍 11/04 19:47
tupp:這也是因為王騎的戰術使的馮忌把兩翼部隊推進的 11/04 19:49
chordate:如果趙軍爭氣一點(例如李信隊沒有羌瘣這個可以秒斥候 11/04 19:49
chordate:的人,就算馮忌移動兩翼又如何,光憑一點人是無法在馮忌 11/04 19:50
chordate:不知不覺下殺到馮忌身邊的 11/04 19:50
chordate:再來,如果壁那軍先被消滅,那馮忌也不會身亡 11/04 19:51
tupp:這是假設的問題阿,也可以解釋說王騎知道雙方部隊戰力而去實Y 11/04 19:56
tupp:行這個作戰 11/04 19:56
chordate:這我不否認,王齮是文武雙全沒錯 11/04 19:58
chordate:只是我覺的馮忌這場其實謀略上沒有輸太多就是了 11/04 19:58
chordate:這場趙軍的士兵素質真得滿爛的,敵人都中計了還搞到趙莊 11/04 20:02
ace0824:但是王騎是個智勇雙全的武將是無庸置疑的 11/04 20:03
tupp:是沒輸很多阿,馮忌軍死亡一千五,秦左軍死亡八千,不過趙軍 11/04 20:03
chordate:都死了,要不是有龐媛我看李牧秘密行軍做的再好也會給 11/04 20:03
tupp:其他將領都覺得一開始就損失了最重要的將領 11/04 20:03
chordate:王齮逃掉,結果變成趙國損失一堆將領然後秦國沒損失 11/04 20:04
tupp:漫畫中沒有特別提到趙軍素質強不強啦,不過裡面也經過了長平 11/04 20:05
ace0824:作者已經給王騎最高的禮遇了,找來武力最強和智力最高 11/04 20:05
tupp:之戰,在漫畫的世界觀也應該死了不少趙軍精銳吧 11/04 20:05
ace0824:還加上暗算,才婊死王騎這個天下第一的大將軍的XD 11/04 20:05
chordate:王齮就跟火鳳呂布一樣註定要死但是都有領作者三節加給 11/04 20:06
chordate:的角色 11/04 20:06
ace0824:火鳳的呂布之死,給我的感覺是拖得又臭又長 11/04 20:08
chordate:我是到官渡之戰才開始受不了XD 11/04 20:25
SimonLi:呂布最後一役雖然是拖得長了點 但也沒那麼不堪 11/04 23:41
SimonLi:至少陳某是灌注了他的愛在這個角色的終幕....... 11/04 23:42
ace0824:很糟糕,我記得預告呂布要死的那集,至少還多拖了三集 11/04 23:44
darkbrigher:呂布感覺就是莫名其妙輸了 一格畫面說呂布中計 就這樣 11/04 23:52
darkbrigher:輸了 而且輸的很窩囊 11/04 23:52
ace0824:火鳳後來就像是說故事,而不像是看漫畫,這點蠻糟糕的 11/04 23:54
AhUtopian:他在麃公對趙國戰役中 有開始顯現出對於戰局的判斷 11/05 09:53
AhUtopian:你拿現階段的李信跟那些大將軍等級的比謀略 也太為難他 11/05 09:54
AhUtopian:但他並非沒有成長 他當百人將時有了團體戰法 三百人將 11/05 09:54
AhUtopian:時開始懂得運用奇襲 並學會協同作戰 千人將時有河了加入 11/05 09:55
AhUtopian:對了 你該不會是看中文單行吧?那我可能爆你雷了...... 11/05 09:56
serraliu:呂布是死於歷史之壁,不然以他之前的表現,沒可能被抓到 11/05 10:41
serraliu:火鳳後來難看是因為呂布死了,陳某的熱情減退~~~~ 11/05 10:42
Anauma:信看到別國軍隊欺負小國 殺進去之前有和軍師確認可否開戰 11/05 15:58
SimonLi:問題就是這個菜鳥軍師河了貂說可以開戰說得毫無根據啊... 11/06 00:09
Anauma:至少貂作為軍師會考慮得比信還多 信是相信他的軍師 11/06 02:35
Anauma:和你文章說的不同 他們當時只有提到被嚴禁和楚開戰 11/06 02:36
Anauma:相信有特別強調 就是和不同國家能否開戰的標準就是有差 11/06 02:38
Anauma:貂作為軍師的資格還是昌文君認證過的 飛信隊也正式接納他了 11/06 02:41
Anauma:把責任算到信一個人頭上對信不太公平 11/06 02:42
Anauma: 錯了是昌平君... 11/06 02:51
ace0824:其實關鍵在"問"這個動作上面,代表著信會去接納他人的意見 11/06 07:39
SimonLi:接納他人意見?他只是接納自己親信的意見吧 11/06 15:08
SimonLi:貂有做為軍師的資質 但是不代表他處事觀念一定成熟 11/06 15:08
SimonLi:就算謀略再怎麼高明本領再怎麼強大的人 也會有胡亂開戰的 11/06 15:10
SimonLi:時候 不然希特勒就不會到處開戰啦 山本五十六也不會下令 11/06 15:10
ZMittermeyer:XDDD 因為你第一眼看到的那個就是全篇目前的最亮點 11/06 15:11
SimonLi:偷襲珍珠港啦 才能和智慧完全是兩回事 11/06 15:11
ZMittermeyer:你也太厲害了隨便就能看到重點太威啦 11/06 15:11
SimonLi:但是信完全自己不動大腦 親信怎麼說他就怎麼做 歷史上這樣 11/06 15:12
SimonLi:的人掌權通常都........嗯 11/06 15:13
SimonLi:不是我太威 是那集的封面實在太吸引人啦 囧 11/06 15:14
SimonLi:總之我認為開戰那段 信的表現還是太過無腦 就算他懂得問人 11/06 15:16
SimonLi:也要懂得判斷情報 更何況他沒被問斬簡直是軍隊的大笑話... 11/06 15:17
serval623:火鳳就當呂布傳就好 11/06 15:18
chordate:歷史上出大包的比較多是認為自己經分析過情報, 11/06 15:53
chordate:不用再聽別人的話的 11/06 15:53
chordate:不過河了貂的出身背景跟信其實也不差太多, 11/06 15:55
chordate:兩個人同步率太高,似乎不是尋求第二意見的好對象 11/06 15:55
chordate:至於信為什麼沒被問斬?因為他跟高層關係都不錯啊 11/06 16:00
chordate:打狗也要看主人 11/06 16:00
wolfrains:高層也不定都挺 呂不韋真想造反早就抓這點先除掉李信了 11/06 16:15
chordate:呂不韋有真得想造反嗎?這很難說吧 11/06 16:17
chordate:再說呂不韋的手下大將和和李信隊的人物有交情 11/06 16:18
wolfrains:宮廷內鬥是只看要不要搞你而已 派系漫畫都有畫出來了 11/06 16:21
wolfrains:違反軍法在先 有交情就先廢你軍職 只是看劇情有無需要 11/06 16:23
chordate:李信的職位又沒重要到非要搞你不可 11/06 16:23
chordate:派系鬥爭又不是只有把別人搞下來 11/06 16:23
chordate:適當的賣人情拉攏別人也是重要的一環 11/06 16:24
chordate:李信隊的人和呂不韋派系手下的大將也有關係 11/06 16:24
chordate:李信隊也可能是拉攏的對象 11/06 16:25
wolfrains:就小隻才好搞阿 更何況假如知道你跟贏政交往過密的話.. 11/06 16:25
chordate:所以不搞不也在情理之中? 11/06 16:26
wolfrains:也沒看到有誰真來收買 一個戰場新秀升官如此快當先除他 11/06 16:26
chordate:而且和贏政交往過密,呂不韋搞不好想利用這個熱血笨蛋 11/06 16:27
chordate:來探些贏政的情報也說不定 11/06 16:27
chordate:再說呂不韋也不是表現出為了鬥爭不管秦國利益的樣子 11/06 16:28
wolfrains:所以我才奇怪好像呂氏很久沒動作了 明明下手機會很多 11/06 16:28
chordate:秦國有顆戰場上的新星,選擇拉攏而不是搞掉他 11/06 16:28
chordate:也算合理 11/06 16:29
wolfrains:我也沒看到誰在拉攏阿 我只是要說留個小辮子就是會危險 11/06 16:30

你可能也想看看

搜尋相關網站