木耳，不是那個吃的東西


而是指某些人聽不出192Kbps和320Kbps mp3音樂檔案的差異


這種人可以使用電腦內建音效，不需要買更好的音效卡，也不需要買動輒上萬的擴大機


其實是個好事情，因為口袋就不會空了！


但是，為何沒有木眼？


很多LCD的買主，都會抱怨有所謂"亮點"問題，還產生了「亮點保固」這種玩意


(就是4個亮點以上，就可以免費換LCD)


而玩3D遊戲更明顯了，幾乎常常抱怨：


沒辦法特效全開


畫質不好


跑的很Lag



可見人類的眼睛非常靈敏，就算是深度近視的阿宅，也能輕易分辨畫質的好壞？




難道人類各種器官的感覺程度有差異？



比如說，人類的五官，在動物界裡面，耳朵很弱，鼻子很弱，眼睛尚可，舌頭尚可

嘴部也很弱！

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※ 編輯: yangsuper 來自: 218.166.151.244 (06/28 15:34)

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作者: ronnywang (退伍啦) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 正常人有木耳，為什麼正常人沒有木眼？
時間: Sat Jun 28 16:30:56 2008

其實我覺得會有木耳而很少提到木眼
是因為人類在視覺部分的進步比聽覺上高很多

還記得國中時，剛從錄影帶進入 VCD 的時代
我看了第一片 VCD 時，心中發出的讚嘆是 「怎麼會有這麼好的畫質!!」
但是現在再回頭看以前的 VCD 會覺得
「這種畫質怎麼有人忍受的了??」
因為畫質的技術不斷的在進步，螢幕不斷變大
人類本身就自我訓練對畫質的要求越來越高

以前用 15 吋螢幕，解析度用 1024 * 768 覺得還可以
換到 19 吋螢幕時還用 1024 * 768 之後就覺得字太大太粗了，就只好換到 1280 x 960
於是對視覺上的要求就隨習慣提高了

可是聽覺部分的進步倒是沒這麼快

從錄音帶進步到 CD 也許很多人感覺的出其差別
但是 192Kbps 和 320Kbps ，一般人 「沒有必要」 去分別其差別
(Ex: 我走在街上聽音樂，外面雜音都多的不得了，
我還 care 192, 320 什麼，有得聽就好了)

少部份的人對於音質有所要求，慢慢就會訓練出其辨別度
但是大部分人都是不在乎，聽的到就好，於是就產生出了木耳
※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: 木耳，不是那個吃的東西
: 而是指某些人聽不出192Kbps和320Kbps mp3音樂檔案的差異
: 這種人可以使用電腦內建音效，不需要買更好的音效卡，也不需要買動輒上萬的擴大機
: 其實是個好事情，因為口袋就不會空了！
: 但是，為何沒有木眼？
: 很多LCD的買主，都會抱怨有所謂"亮點"問題，還產生了「亮點保固」這種玩意
: (就是4個亮點以上，就可以免費換LCD)
: 而玩3D遊戲更明顯了，幾乎常常抱怨：
: 沒辦法特效全開
: 畫質不好
: 跑的很Lag
: 可見人類的眼睛非常靈敏，就算是深度近視的阿宅，也能輕易分辨畫質的好壞？
: 難道人類各種器官的感覺程度有差異？
: 比如說，人類的五官，在動物界裡面，耳朵很弱，鼻子很弱，眼睛尚可，舌頭尚可
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作者: sitos (麥子) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 正常人有木耳，為什麼正常人沒有木眼？
時間: Sat Jun 28 16:56:22 2008

※ 引述《ronnywang (退伍啦)》之銘言：
: 其實我覺得會有木耳而很少提到木眼
: 是因為人類在視覺部分的進步比聽覺上高很多

用「進步」兩個字感覺很怪，人類的「視覺」和「聽覺」進步應該都是相當緩慢的。
至少不會過了幾代以後就可以看到紅外線或是紫外線，或是可以看到十等星之類的。
或者是突然發現有千里眼，可以跟衛星照地面一樣看到幾百公里外的東西。
當然在聽覺方面也是一樣，人類的視覺和聽覺以平均值來看，應該都沒太大進步。

: 還記得國中時，剛從錄影帶進入 VCD 的時代
: 我看了第一片 VCD 時，心中發出的讚嘆是 「怎麼會有這麼好的畫質!!」
: 但是現在再回頭看以前的 VCD 會覺得
: 「這種畫質怎麼有人忍受的了??」

你會有「怎麼會有這麼好的畫質」的想法，是因為 VCD 之前的影片畫質更爛，
但你絕不可能看著 VCD 以為自己是從某個窗戶看出去，很明顯地，這代表 VCD 畫質差。
就像早期聽電話，你絕不會以為那一頭的人聲音就跟電話的聲音一模一樣，
更不用說從電話筒裡傳出來的音樂了，即使是 CD 的音質，也無法表現某些高頻的樂器。
你現在去聽聽過去的錄音帶，應該也會有這種音質怎麼有人忍受得了的感受，
在這方面我不認為聽覺和視覺有什麼「進步」的差異。

: 因為畫質的技術不斷的在進步，螢幕不斷變大
: 人類本身就自我訓練對畫質的要求越來越高
: 以前用 15 吋螢幕，解析度用 1024 * 768 覺得還可以
: 換到 19 吋螢幕時還用 1024 * 768 之後就覺得字太大太粗了，就只好換到 1280 x 960

恰恰相反，並不是因為畫質的技術在進步，人對畫質的要求才提高，
而是人對畫質的要求一向都是很高的，只是畫質的技術從來沒有達成過。
顯示器最重要的目的就是讓看的人感受到栩栩如生的畫面，
以人類視覺神經的密度，現在的顯示器根本還到不了同樣的畫素量，
因此才必須要不斷地提升解析度，因為人們「還沒有滿足」。

當然 HDMI 也不會是最終的顯示技術，顯示技術還得要加上 3D 的顯示功能，
才有可能和真實的視覺相提並論。這裡還有好一段路要走。
如果你懷疑人們是否真的有這種欲望，不滿足於現在的「高畫質」，
也許你可以問問，你是願意到美術館看一幅名畫，還是願意在家看「高畫質電視」。
事實上答案很明顯，現在的顯示技術離人類的視覺極限還遠得很。

: 於是對視覺上的要求就隨習慣提高了
: 可是聽覺部分的進步倒是沒這麼快
: 從錄音帶進步到 CD 也許很多人感覺的出其差別
: 但是 192Kbps 和 320Kbps ，一般人 「沒有必要」 去分別其差別
: (Ex: 我走在街上聽音樂，外面雜音都多的不得了，
: 我還 care 192, 320 什麼，有得聽就好了)
: 少部份的人對於音質有所要求，慢慢就會訓練出其辨別度
: 但是大部分人都是不在乎，聽的到就好，於是就產生出了木耳

會產生木耳的原因不是因為人類的聽覺沒有進步，而是因為聲音的呈現技術，
某個角度而言，已經接近攻頂了。也就是說，在產生出栩栩如生的聲音上，
現代的技術已經可以模擬出跟直接聽到原聲一樣的效果，以致於耳朵無法分辨。
有木耳而無木眼之說，主要也是因為產生擬真影像的難度遠高於產生擬真聲音的難度。

因為我們現在可以產生擬真的聲音(雖然也不便宜)，所以漸漸有一些人，
無法聽出好的音質和「更好的音質」之間的差別，而被撐之為木耳。
但我們根本無法產生出擬真的影像，因此不管誰來看螢幕，都看得出差別。
不過這樣講並不精確，事實上在「解析度」和「3D 成像」上還作不到擬真，
但在色彩上也漸漸逼進攻頂的程度， 32bits 的色彩已經很夠用了，
大多數人可能都無法分辨 32bits 跟 64bits 的色彩，如果有 64bits 顯示器，
應該也會有不少「木眼」根本用不到這麼高階的顏色顯示。

事實上有沒有木眼木耳，正如你所舉的例子，這個量化的數字是否到達一般人的要求，
320kbps 已經接近多數人的極限，但 1280x1024 還遠遠不足。
另外要注意的是，聽覺接受到的雜訊遠比視覺多得多，我們身邊總是有許多電器，
這些雜音會使得我們對產生聲音的裝置不那麼計較，因為就算裝置很好，
雜音還是會使整個聽覺的品質下降，但視覺的雜訊相對較少，
因為光的繞射本來就比聲音的繞射小很多很多，我們大多時候只會看到眼前的事物。

但排除這種雜訊的影響，事實上在專業的家庭劇院試聽包廂裡面，
本來自以為是木耳的人還是可以聽出音響品質的差別，多數人在安靜的情況底下，
也有辦法分辨高階耳機跟中階耳機的聲音飽合度。我相信真實的木耳木眼是存在的，
因為人的感官分辨能力本來就會有差異。但木耳會比木眼多，也和實際的需求有關。
畢竟平常生活環境就吵吵鬧鬧，那一點點的進步也會被雜訊蓋過去。

最後，也許還得要討論一個問題，為何人類的視覺那麼難模擬，但聽覺卻較簡單，
某個程度而言，我們必須要承認人的視覺比聽覺更靈敏。也許是因為，
人類是晝行生物，因此對光線所承載的訊息比較依賴，換作是蝙蝠，
主要的訊息取得是靠聽覺，可能反倒對視覺的需求就比較低了。
也許在蝙蝠的世界， VCD 就很夠看了，可是全世界最高檔的 7 聲道也不夠牠們聽，
因為牠們可能會嫌，聽不出來物或環境的方位，這樣的感受不夠擬真。
那麼或許對牠們而言，只有木眼，沒有木耳。 :)

: : 難道人類各種器官的感覺程度有差異？

我覺得有差異，越依賴的感官會越發達(或說越發達的感官會越依賴，我不知因果)

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活著的目的是為主活 然後為主死

死亡的目的是為主死 然後為主活


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◆ From: 60.248.178.71

也許是我誤會了 ronnywang 的意思了。 :)


請到 Warcraft 版。裡面應該還有可以用的版本。

※ 編輯: sitos 來自: 60.248.178.71 (06/28 23:34)

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作者: Aldebaran (阿達伯人) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 正常人有木耳，為什麼正常人沒有木眼？
時間: Sat Jun 28 20:35:04 2008

雖然說前面版友專業回文解答

不過還是想來提供一些意見


木眼? 有啊，很多

移駕至各大攝影討論板，偶爾還是會有人跳出來說

融融奶油般的bokeh? 立體感? 濃郁的發色? 二線散景? 銳利度跟解像力?

分不出來就是分不出來


為什麼一樣的焦段的鏡頭，可以在光圈數值的差異上，卻有著十倍以上的價差?

這跟音響的世界有點像，能分辨出來的人或許有，應該也有不少人是哄自己開心的


承認自己木眼的人不少

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作者: haryewkun (Har) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 正常人有木耳，為什麼正常人沒有木眼？
時間: Sun Jun 29 02:00:53 2008

※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: 木耳，不是那個吃的東西
: 而是指某些人聽不出192Kbps和320Kbps mp3音樂檔案的差異
: 這種人可以使用電腦內建音效，不需要買更好的音效卡，也不需要買動輒上萬的擴大機
: 其實是個好事情，因為口袋就不會空了！
: 但是，為何沒有木眼？

看東西有兩種看法，一種是辨認出圖片細節的能力，你能不能辨認得出，這
是640x480的圖片，或者1920x1440的圖片。

還有一種就是你要求多高的畫質，你需不需要320kbps的mp3音樂檔案。

很多人，看著 youtube的video，也一樣可以看得很高興。Youtube的解析度
是多少？才不過320x240。

站在欣賞角度來說，大部分人的眼力其實不會很高，

如果“使用電腦內建音效、不需要更好的音效卡”是一種“木耳”，

那麼很多人上emule下載rmvb格式的電影，也可以說是一種“木眼”。

如果問題是，人耳的辨認能力，是不是比人眼來得低？

第一，現在的音響系統，是否已經可以還原真實聲音？一個人站在身邊說話
，一個音響在說話，人耳是不是能夠分得出來？

如果可以，那就代表人耳的辨認能力還有上升空間。

第二，人眼對圖片細節的辨認也有上限，大部分人能否分辨出24bit和32bit
顏色的差異？

如果不能，我們也可以把這當作是一種“木眼”。

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作者: Epimenides (7q) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 正常人有木耳，為什麼正常人沒有木眼？
時間: Sun Jun 29 02:01:00 2008

※ 引述《ronnywang (退伍啦)》之銘言：
: 其實我覺得會有木耳而很少提到木眼
: 是因為人類在視覺部分的進步比聽覺上高很多

應該這麼說，人類的腦，掌管視覺的部份的區域非常的大，幾乎佔了整個枕葉。
但是聽覺部份相較之下就顯得小得多。

比較失明與失聰兩種人，在日常生活方面，失明帶來的影響遠較失聰為大。這說
明我們了解這個世界的各種感官當中，視覺還是佔了最重要的地位。


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作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 正常人有木耳，為什麼正常人沒有木眼？
時間: Sun Jun 29 19:20:27 2008

我覺得問題應該是你平常所看的討論區比較沒有專門討論畫面的

建議你可以去看看某些遊戲相關或是LCD相關的討論區

那邊甚至有人可以感覺8ms變化而認為LCD反應不夠快

還有人可以看出該遊戲的fps到小數點第二位

何謂木眼？

就是其他無法像他們一樣有高強視覺感受力的那些人

相信你只要多在那類討論去逛逛

應該就可以體會不是不討論木眼

而是神眼的人太少了

--
Deserves death! I daresay he does. Many that live deserve death. And some die
that deserve life. Can you give that to them? Then be not too eager to deal out
death in the name of justice, fearing for your own safty. Even the wise cannot
see all ends.

Gandalf to Frodo

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