作者abc60575986 (我要成為廢文王!!)
看板Civil
標題[請益] 營造廠月休6天正不正常
時間Wed Mar 29 17:31:42 2017
小弟最近在面試工作
遇到一間建設公司說月休6天
但是因應一例一休,剩餘的兩天休假
一年併成24天算加班費,並且年結
在我看來這完全是無視勞基法並且壓榨勞工的作法
但我很怕每一間營造都這樣,面試官還說他們工地主任一個月大概只休一天
完全是病態我覺得
想請問版上前輩,自從一例一休後你們的休假型態是如何的呢?
我上一分工作是一例一休,看當月有幾個六日加國定假日,就是當月幾天休假
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推 ls4444: 我之前在某工地待過 固定月休六天不管紅字 待半年就跑了 03/29 17:39
推 vlkppa: 月休4一定違法, 03/29 17:41
→ goldduck: 違法但你不做就別幹 03/29 17:59
推 Sevenereka: 一例一休後 好像就是兩天加班費 沒錯 03/29 18:02
→ Sevenereka: 工地主任幾乎都這樣幾天休而已 03/29 18:02
推 GonVolcano: 這個制度不正常,但在台灣很正常 03/29 18:19
→ abc19901016: 我覺得這是產業結構問題,施工包勞工有做才有算 現 03/29 18:26
→ abc19901016: 場都在動工了 工程師能放著工地爛嗎 03/29 18:26
推 rommel1: 有些營造廠好像連加班費都會吃掉~~~~ 03/29 20:21
→ rommel1: 有些工地有用外勞 趕工趕更兇 過年都在施工 03/29 20:22
推 x0070004: 是很病態,但生態如此,不是你能改變的,轉行吧。 03/29 20:28
推 jayzxc07: 有幾分付出 就幾分收穫 03/29 21:18
推 DoraeCookie: 病態的趕工還不是為了那些公務員的績效來的 03/29 21:26
→ DoraeCookie: 過年休太多還會被業主直接在工務協調會議定 03/29 21:27
推 pttverygood: 台中營造公司現在大部份還是月休6天啊 加班費不一定 03/29 21:42
推 kingboy1235: 現在不是都是一個月休四天還沒有加班費..... 03/29 22:04
推 alex10282: 你可以出來開一間週休二日的,全力支持 03/29 23:25
→ saltlake: 生意場上漫天喊價就地還錢 簽約前不爭取 簽約以後怪東 03/29 23:28
→ saltlake: 怪西 實質意義不大 一個工程 甲方努力讓自己利益最大 03/29 23:29
→ saltlake: 成本與責任最低 乙方難道不是? 就算是公共工程 難道是 03/29 23:30
→ saltlake: 發包工務單位跟承包民間業主大家不計個人利害 攜手共同 03/29 23:31
→ saltlake: 為國家為國民為這一代也為下一代犧牲奉獻? 演偶像劇嗎? 03/29 23:31
推 a782212000: 日商 照法規走 休到滿 沒辦法休會換錢給你 03/30 00:40
推 rommel1: 做台電工程的某家營造廠好像真的周休二日~~~~ 03/30 06:24
→ rommel1: 好像是它們的慣例 一直都是周休二日 03/30 06:25
推 f127892660: 就病態啊 不增加人手 03/30 08:53
推 may3day9: 習慣就好 一例一休只是一場空 03/30 10:08
→ OhMyHair: 無解的狀態,只能搖頭 03/30 10:43
推 sswatch: 月休六天不正常,都月休四天而已 03/30 12:33
推 aarom36: 目前正常紅字休,例假不上班,休假可申請值班來賺加班費 03/30 15:22
→ jojofox90: 為什麼公職人員不帶頭叫營造的人假日不要施工 03/30 17:37
→ jojofox90: 只是為了滿足那些民粹和長官的一己私欲犧牲了其他的休 03/30 17:38
→ jojofox90: 假時間 03/30 17:38
→ jojofox90: 結果變成最低標價錢要叫人做,連人都請不到了還要惡搞 03/30 17:39
→ jojofox90: 營造業,有什麼意義嗎? 03/30 17:40
→ NT49: 我請營造廠六日都不要進場施工 他們反而意見一堆 03/30 18:34
→ saltlake: 二樓上請先弄清楚權利與義務關係 發包的公家機關無義務 03/30 18:38
→ saltlake: 去監督受委託廠家內部事務 另外 廠家內部不遵守勞基法 03/30 18:41
→ saltlake: 監督管理的權限是勞動部 其他機關並沒有這種法定權限 03/30 18:41
→ saltlake: 所以不能伸手管 何況公務員在職行動都要遵守法令 03/30 18:42
→ saltlake: 各機關公務員只熟悉本機關業務的法令 非主管的法令根本 03/30 18:42
→ saltlake: 不清楚 任意行動搞不好自己違法 另外 硬要說的話 公司 03/30 18:43
→ saltlake: 自己內部違法 員工不去向主管機關檢舉 甚至公司侵害自己 03/30 18:44
推 exone: 台灣的工地主任都是被老闆當不用流汗的粗工來用 03/30 18:44
→ saltlake: 權益也不去檢舉 這又是多偉大? 03/30 18:44
→ saltlake: 算了 簡單說吧 公務機關也有專業和分工 公務員領薪水 03/30 18:48
→ saltlake: 也只是做所任職機關的業務 無義務做別的事情 這種觀念 03/30 18:48
→ saltlake: 很難理解嗎? 私人公司在工程師職位任職 老闆叫你去幫他 03/30 18:49
→ saltlake: 洗廁所與通馬桶 那是要求你做簽約內容以外的工作 你可以 03/30 18:49
→ saltlake: 合法拒絕 你的薪資給付也不包括那塊 你工程師就算接到 03/30 18:50
→ saltlake: 老闆命令幫他做帳 你也可以拒絕 那是會計的工作 自己 03/30 18:50
→ saltlake: 不拒絕契約義務以外的事情是自己喜歡免費幫老闆做事情 03/30 18:51
→ saltlake: 那是你個人自由 別人無義務學你 另外 同意幫老闆做非 03/30 18:51
→ saltlake: 本職的事情 將來出了事情 該負擔的法律責任自己跑不了 03/30 18:51
→ saltlake: 自己要當奴工 自己去做 不要牽拖別人 03/30 18:52
推 rommel1: 六日不施工 工期會趕不上 03/30 19:15
→ freedom1124: 工期改成工作天不就好 只是政客的支票一張都兌換不了 03/30 22:39
推 bpqd: 我甲方工期定超寬,乙方還是超愛六日趕工,工期只用一半就 03/31 07:43
→ bpqd: 完工。 03/31 07:43
推 bpqd: 然後乙方粗工抱怨10天份的工作, 03/31 07:52
→ bpqd: 7天做完,他錢賺不夠 03/31 07:53
推 freedom1124: 痾 你說的工期跟我說的工作天又沒關係 啊 還是你的 03/31 08:15
→ freedom1124: 工期是工作天不是日曆天? 而且粗工跟你這樣說 他也 03/31 08:15
→ freedom1124: 許馬上就被轉到下個工地了 那賺的錢不是會變多? 03/31 08:15
推 freedom1124: Ex 原本這工地工期三個月 他要做十天 但現在乙方壓 03/31 08:17
→ freedom1124: 兩個月完成他只能賺七天 但多一個月可以去別的地方 03/31 08:17
→ freedom1124: 做不是? 03/31 08:17
推 freedom1124: 而且可以壓一半工期 規劃 設計 監造那個環節有問題? 03/31 08:22
→ freedom1124: 到時候大家都以為我們工期亂估怎麼辦QQ 03/31 08:23
推 mjnike: 沒休完能轉加班費真好... 03/31 09:13
推 CoachKuester: 不正常啊,多休了兩天XD 03/31 18:03
推 CoachKuester: 什麼都發日曆天連過年也要算,還講得好像這是因別 03/31 18:16
→ CoachKuester: 的部門的法律不周導致工務主辦機關只能依法行政一 03/31 18:16
→ CoachKuester: 樣,有沒有人認真探討過工務機關的政務首長在發包 03/31 18:16
→ CoachKuester: 中扮演的角色?設計公司開出來的預算跟工期政務首長 03/31 18:16
→ CoachKuester: 是本於專業還是為了上頭的政績來亂砍?是沒錯啦,總 03/31 18:16
→ CoachKuester: 是會有不怕死的廠商去標,但是既然主辦機關已經這 03/31 18:16
→ CoachKuester: 樣惡搞,就不要想把產業環境惡劣的關係撇得一乾二淨 03/31 18:16
→ CoachKuester: ,在砍的當下就應該知道結果跟過程了,還是說大家克 03/31 18:16
→ CoachKuester: 勤克儉以超高效率中間完全符合職安法規如期如質完 03/31 18:16
→ CoachKuester: 成國家建設廠商成長茁壯好棒棒? 03/31 18:16
→ spring40: 小月6天,大月7天 責任制是這樣嗎? 03/31 18:50
→ saltlake: 認為行政主觀機關違法恣意亂行 請蒐證找監察院跟媒體 03/31 19:58
→ saltlake: 另外就是向上級主管機關反映 直到總統層級 還可找議員 03/31 19:59
→ saltlake: 最後 如果行政主管機關醫直到總統都不管 選舉投票你就該 03/31 19:59
→ saltlake: 有所反應 如果民意拜表不管 選舉投票你也該有反應 權利 03/31 20:00
→ saltlake: 是自己爭取的 光出一張嘴 自己啥動作都不作 那麼 權利 03/31 20:00
→ saltlake: 可以合法放棄 03/31 20:00
→ saltlake: 主管機關亂搞 廠商明知違法還跟著亂作 到時後出事情 03/31 20:02
→ saltlake: 被人控告要賠償或坐牢的時候 提出因為主管機關亂來 自己 03/31 20:02
→ saltlake: 不得已當作抗辯試試看 看看能否減免賠償或者減免刑罰 03/31 20:03
→ lincb: 五天路過 03/31 20:03
推 CoachKuester: 從設計顧問公司的角度來說是沒有什麼權利合法放棄 03/31 21:42
→ CoachKuester: 的問題啦~只是看一些案子被人治文化惡搞也是只能笑 03/31 21:42
→ CoachKuester: 笑,畢竟最後倒楣的會是營造廠,況且要求負責設計 03/31 21:42
→ CoachKuester: 的技師要無懼上司壓力跟自身工作權益跳出來指責行政 03/31 21:42
→ CoachKuester: 機關的非專業決策,還不如最後等著一次一次的變更設 03/31 21:42
→ CoachKuester: 計來收拾殘局比較實在吧~不過可能要求一個人用投票 03/31 21:42
→ CoachKuester: 來對公共工程裡面的不合理與無法監督進行反應還比 03/31 21:43
→ CoachKuester: 較有效果就是囉~講大道理很簡單阿~事實上有多少承 03/31 21:43
→ CoachKuester: 辦要為了上級長官的無腦去處理仲裁去增加工作量呢? 03/31 21:43
→ CoachKuester: 他敢去檢舉?檢討也是先檢討承辦吧?而政務官?有跟 03/31 21:43
→ CoachKuester: 他實務上的權限或是實質上的影響力對等的制衡力量 03/31 21:43
→ CoachKuester: 嗎?公共工程品質低落難道只是承辦人員,監造單位 03/31 21:43
→ CoachKuester: 督導不力,施工單位偷工減料的問題嗎? 03/31 21:43
推 CoachKuester: 整個體制從頭到尾漏洞百出才會有現在這樣的環境, 03/31 21:50
→ CoachKuester: 不從源頭的制度面著手去規範,基本上是難以改善公共 03/31 21:50
→ CoachKuester: 工程的整體面向的,至於一例一休在這種情況下想落 03/31 21:50
→ CoachKuester: 實到營造業?不如先轉行吧… 03/31 21:50
推 wsxqazwsxqaz: 就只有營造業的工程人員最乖,都不會上街吵的 03/31 22:31
→ admirer: 從業人員最大宗是算日薪的 是要上街吵什麼 XD 03/31 23:19
推 rommel1: 很多問題其實是最低標造成的~~~~~~ 03/31 23:24
→ saltlake: 啥都推到制度問題當然無解 問題本就要一步步花時間解 04/01 07:56
→ saltlake: 藥都推到制度然後說自己只是誰誰誰哪有辦法 那就繼續 04/01 07:56
→ saltlake: 享受現行制度 昔日的網路名人張爸聽過? 他就爭到了比 04/01 07:57
→ saltlake: 別人更多的"公義" 但也請看看他花了多少時間心力 拚了 04/01 07:57
→ saltlake: 多久 小人物妄想要像大人物那樣動動嘴皮子就能把制度改 04/01 07:58
→ saltlake: 得對自己有利 做夢比較快 04/01 07:58
推 CoachKuester: 今天公共工程環境惡劣品質差是個案還是普遍情況?如 04/01 11:29
→ CoachKuester: 果是普遍可見的問題,不從制度面著手去改善難道是要 04/01 11:29
→ CoachKuester: 每個案子都出一個張爸?不正是因為缺乏監督機制才讓 04/01 11:29
→ CoachKuester: 公部門的工務機關容易出現政治考量優先,不但沒辦法 04/01 11:29
→ CoachKuester: 成為工程表率,還變得比民間更不專業?用不專業的判 04/01 11:29
→ CoachKuester: 斷跟偏差要求來執行案子導致的結果不用制度去預防規 04/01 11:29
→ CoachKuester: 避,反而要推給跟公部門有(不平等)契約關係的設計以 04/01 11:29
→ CoachKuester: 及施工單位?有品質有能力的廠商被騙一次就學乖跑了 04/01 11:29
→ CoachKuester: ,那剩下來的不就是劣幣驅逐良幣的惡性循環泥沼嗎? 04/01 11:29
→ CoachKuester: 再衍伸,如果公共工程沒辦法以合理工期創造環境落 04/01 11:30
→ CoachKuester: 實一例一休,那營造業的私部門呢?當然,不是每個地 04/01 11:30
→ CoachKuester: 方的公共工程都是這樣,但慢慢地會有些部門的案子特 04/01 11:30
→ CoachKuester: 別難發包就是了。 04/01 11:30
推 muta: 月休6我認為正常,但月休4也不在少數,以臺灣六日都還要施工 04/01 12:41
→ muta: 的情況下,月休8天假超難排,底下的工程師過沒幾天就要交接 04/01 12:41
→ muta: 要代理,大工地可能還好,中小型工地你放假了電話還接不完, 04/01 12:41
→ muta: 也不可能放資淺的工程師自己顧,所以現階段6天我覺得算權宜 04/01 12:41
→ muta: 之計,不過只放4天的我還沒待過,面試就直接打槍了,給你參 04/01 12:41
→ muta: 考。 04/01 12:42
推 slent67: 除非改成六日不施工 但是工人就會反彈 04/01 15:19
→ forkyla: 華航都上街頭了,為什麼土木基層就這麼不為自己爭一口氣 04/01 21:53
推 rommel1: 因為華航是國營的大公司..... 04/01 21:55
→ saltlake: 是 寫得很好 但建議事項都是國家政策的層級 要指手畫腳 04/02 03:48
→ saltlake: 行 請出來競選總統 要不然讓總統派您當行政院長或內政 04/02 03:49
→ saltlake: 部長 指點江山很有趣 要掌握政權必須付出努力 從小地方 04/02 03:49
→ saltlake: 看 難道版上對於各自服務的公司各種事務決策沒有自己認 04/02 03:50
→ saltlake: 為"更好的見解"? 可想做決策 請先努力擠身決策團隊 04/02 03:50
→ saltlake: 等當了決策者 就會發現要改革啥的又有這個那個挑戰 04/02 03:51
→ saltlake: 在現行體制 小老百姓對政策有意見 請投書各主管機關 04/02 03:52
→ saltlake: 請在民意代表與總統選舉的時候想辦法讓自己聲音傳到 04/02 03:52
→ saltlake: 候選人 並且堅決投票給支持自己政見的候選人 而不是被 04/02 03:53
→ saltlake: 候選人一堆有的沒有的奇怪政見給吸引去 就這麼單純 04/02 03:54
→ saltlake: 除此以外 要不然換行業 要不然移民 自己的主張不想辦法 04/02 03:54
→ saltlake: 不想付出時間與代價 又不是投胎在已掌政權者家 那就繼續 04/02 03:55
→ saltlake: 發牢騷 繼續享受既有制度 04/02 03:55
→ saltlake: 還是那話 想對全國政策指手畫腳 去當總統 想對公司事務 04/02 03:56
→ saltlake: 指手畫腳 去當公司老闆 至少也要當部門主管 這些都要 04/02 03:56
→ saltlake: 付出努力去獲得 你的主張 別人無義務幫你實踐 04/02 03:57
推 CoachKuester: 我覺得s大的論點很有趣,我在說的是公共工程主辦機 04/02 06:04
→ CoachKuester: 關開不合理的標對於營造業的休假是存有不良影響的, 04/02 06:04
→ CoachKuester: 比如設計說要100天,主辦機關的大頭想了想說下一屆 04/02 06:04
→ CoachKuester: 選舉要到了,70天要完成,這樣就算有廠商標了,你 04/02 06:04
→ CoachKuester: 指望得標廠商會給你落實一例一休?品質會符合當初設 04/02 06:04
→ CoachKuester: 計的標準?這是請鬼拿藥單吧?這叫做我的主張主辦機 04/02 06:04
→ CoachKuester: 關/別人沒有義務幫我實現?我看倒叫做上樑不正下樑歪 04/02 06:04
→ CoachKuester: ~回歸專業不是行政機關本來就應該優先於政治剪綵的 04/02 06:04
→ CoachKuester: 價值嗎?點出這點還要是政治世家是行政院長是總統才 04/02 06:04
→ CoachKuester: 行喔?還是做營造產業的人都不准講道理,都要當張 04/02 06:04
→ CoachKuester: 爸或投胎才有用?我從一開始針對的問題點就是政務官 04/02 06:04
→ CoachKuester: 的政治決策跟專業以及法規的潛在矛盾ok? 04/02 06:04
推 hotse29: S大感覺是業主,C大感覺是營造,有各自的見解,但是對話 04/03 15:32
→ hotse29: 沒什麼交集XD 04/03 15:32
→ saltlake: 在法規與板規內發牢騷 請隨意 之前已經寫過了 不管自認 04/03 23:06
→ saltlake: 論點正不正確 老兄屁股不在決策者的位置上就做不了主 04/03 23:06
→ saltlake: 前面寫了在體制內對中央政政策不滿的傳播管道 愛做不做 04/03 23:07
→ saltlake: 做了 當政者也不見得聽 一連串主張"自己的論點"如何正確 04/03 23:08
→ saltlake: 請問實踐的辦法在哪? 這邊一直以來根本沒質疑你論點正確 04/03 23:08
→ saltlake: 與否 只是指出客觀事實 就是在這邊寫文 然後期待政策 04/03 23:09
→ saltlake: 因而改變? 04/03 23:09
→ saltlake: 寫得更明白些 很好 您寫得意見完全超級無敵對 政府不採 04/03 23:11
→ saltlake: 真是混帳透頂 所以咧? 您打算如何讓當政者採納? 啊? 04/03 23:11
推 CoachKuester: 混帳透頂我是沒有說啦~至少我不會像一些官員看到廠 04/03 23:24
→ CoachKuester: 商就把眼睛矇著良心遮著說一切都是營造業廠商自己 04/03 23:24
→ CoachKuester: 的問題,廠商一定賺很大裝可憐。至於說要當政者採 04/03 23:24
→ CoachKuester: 納我可不配~但每個人都有讓自己的聲音被聽見的管道 04/03 23:24
→ CoachKuester: ,政府機關也不是鐵板一塊,會講、該講、能講的時 04/03 23:24
→ CoachKuester: 候就是會講,總是希望能改善一下環境,裝聾作啞獨 04/03 23:24
→ CoachKuester: 善其身也不是辦法。就這樣囉~祝福大家早日享受到該 04/03 23:24
→ CoachKuester: 有的福利,而不是看的到吃不到還要被看雖小嚕。 04/03 23:24
推 CoachKuester: btw,我可沒有對中央政策有什麼不滿~怕被誤會了^^ 04/03 23:29
→ saltlake: 聳聳肩 古時候有人說過: 文官不愛錢 武官不惜死 04/06 21:53
→ saltlake: 天下平矣...所以呢? 這主張有錯嗎? 問題是 這講法很難 04/06 21:54
→ saltlake: 理解乃至發現嗎? 困難點在哪裡? 如何實踐 04/06 21:54
→ saltlake: 今天樓上提了一堆這個應該那個應該 問題是 在土木業做 04/06 21:55
→ saltlake: 過幾個月或是更長時間的人不知道這些負面現象? 不知道 04/06 21:55
→ saltlake: 某不政務官與事務官應該如何 甚至業界老闆工程師監工 04/06 21:55
→ saltlake: 工頭乃至工人 每個人施工的時候應該怎樣做才能蓋出安全 04/06 21:56
→ saltlake: 可用的結構物? 為啥"大家"不做? 怎樣讓大家每個人各盡 04/06 21:57
→ saltlake: 個人的職責? 這才是困難中的困難 04/06 21:57
→ saltlake: 列出一堆業界熟知的事實 然後對於建議的在體制內反應的 04/06 21:58
→ saltlake: 各種管道置之不理 只是一直在那邊強調誰誰誰應該怎樣 04/06 21:58
→ saltlake: 那...就是牢騷而已 與其這邊牢騷 不如去玩模擬城市等 04/06 21:59
→ saltlake: 電動玩具過一把當市長的癮 04/06 21:59
→ saltlake: 大爺或大娘我認為這裡應該有光! 於是那裏就豎起路燈! 爽 04/06 22:00
推 CoachKuester: 所以您認為不准講,講了就是無意義的發牢騷,講了就 04/07 10:52
→ CoachKuester: 是別人沒有在你捧得高高在上的各種管道中反應過?倒 04/07 10:52
→ CoachKuester: 是想請教s大,您認為管道中反應了沒有用要怎麼辦? 04/07 10:52
→ CoachKuester: 推翻政府?看起來您什麼都熟知什麼都知道,只是覺得 04/07 10:52
→ CoachKuester: 講了沒有用而已,那依您的高見是?我針對政府現象描 04/07 10:52
→ CoachKuester: 述,您針對我的發言提出了不如去玩遊戲比較爽的說法 04/07 10:52
→ CoachKuester: ,想必您對於政府管道的效率以及有效性很有研究囉? 04/07 10:52
→ CoachKuester: 說來聽聽啊~不要只是叫人投胎啦~玩遊戲啦~不准檢討 04/07 10:52
→ CoachKuester: 政府不准發牢騷之類的,還是您是政務官我發言刺到您 04/07 10:52
→ CoachKuester: 了? 04/07 10:52
推 wayneman3: 我們月休八天 04/21 21:31
推 hungrycat: 我真的還奴在月休一天的公司.... 06/18 22:40
噓 ac01824532: 紅明顯 我在高雄只有放週日... 09/25 11:46