#我如何成為我 11 沒人能將我隱形，除了我自己​
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人生第一次去美國出差，是在11月，我印象非常深刻，因為我清楚記得，時間安排的理由是：12月是美國人的假期，因此，就算是年度會議，也必須在11月完成。​
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去美國的時候，我很窮，不是說去美國一趟把自己變窮了，事實更殘忍，是那時候身無分文，記得嗎？那才時才剛升遷啊，你以為原本月薪2.8萬的我，剛升到主任會突然大幅加薪嗎？不，後來是3.5萬，其實很多了，加薪25%。​
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但對比去美國的花費？​
遠遠不夠。​
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因此，我去美國出差，完全不敢獨自行動，也沒有任何物慾，機票以及住宿是公司支出的，三餐通常因為我們是遠道而來的客人，因此，公司會安排在公司吃沙拉（巨無霸的沙拉），或是一起聚餐。​
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那次去美國出差，可能是我長大後出國最窮的一次，但你說，當時候我跟COO自告奮勇說要去美國開年度會議的時候有想到這個嗎？​
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當然沒有，因為這對那時候的我而言，一點都不重要。​
我無論如何要擠進那場會議才是最重要的。​
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殊不知，我在美國的那幾天，壓力巨大無比，身體又極度不舒服。​
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1. ​
首先，出差意味著就是下飛機就開始工作，我們白天開年度會議，需要報告以及被挑戰，還會被吼，下了班，吃完飯，可不是回飯店滑手機，你要即時改報告，不然隔天你還想再被吼一次嗎？因此，幾乎沒有什麼睡覺。​
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2. ​
過往的週報，就算是講英文，也可以先準備，我會先順好自己的內容，甚至會講給英文好的同事聽，但是來到了年度會議，你根本沒辦法準備，COO的問題，你必須隨時回答。​
我壓力大不是因為回答不好，而是很多時候，我發現自己想表達的，跟能表達的，有落差。這個落差，讓我有巨大的壓力，我不想我好不容易爭取來的機會，卻被這該死的英文口說能力不夠好而擊敗。​
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3. ​
我竟然月經來（天啊，什麼時候不來，現在來），加上美國的冬天，超級乾燥（我完全沒有經驗，毫無防備），等我回過神來，我已經嘴唇乾裂到會流血了。而且我沒有經驗的我，其實也不知道要帶哪些衣服，對比其他人要不就是國外留學、要不就是在美國交換過，我其實衣服完全帶不夠，但我假裝沒事，冷就冷沒關係，很快就會到室內了。因為，我唯一的目標就是我要在會議上表現。​
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那幾天，我完全不知道我的腎上腺素如何發揮作用，總之，我熬過了。​
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結束後，我們一群人飛回來台灣，這時候，我們接到一個新消息，COO一家人要來台灣過聖誕節，因此，12月的時候，他要跟我們所有人開會後會，他要看到我們11月年度會議過後的修正計畫。​
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聽到這個消息，我腎上腺素再度發作。​
我想，太好了！在美國沒有好好講的，我終於可以在台灣好好準備，我可以的，還有一個月。​
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特助把12月的時程表發下來的時候，我發現：上面再度沒有我的名字。​
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wtf......​
真的，我當初真的這樣覺得。​
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我想，不會吧，去美國開年度會議，我要自己跟COO爭取。然後COO要來台灣，每一個部門起碼都分配到了一小時的報告時間，我又再度沒有這個機會。難道，我去美國開年度會議是一個鬧劇？​
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那時候，其他的主管都覺得：沒關係，我就整理好，他們其他人願意幫我報告。需求只要有被聽到，都是一樣的。​
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我認為，不是！不是！不是！我要自己講，只有這一條路，因為不會有人比我還要懂，我真的知道所有COO會問的問題的答案，我要親自說。​
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於是，我開始跟COO「討價還價」我的報告時間。​
從一小時、半小時、10分鐘，我一路往下修，我的計畫是這樣的：​
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說好幾分鐘都是假的，等到我進到會議室之後，我有的是機會跟COO好好說說，但在那之前，他必須先答應見我。​
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這一討價還價，轉眼間就到了12月。​
他飛來了，其他部門主管開始陸續根據安排匯報。​
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可能他們覺得壓力很大，但是我覺得：你們還有壓力的機會，你們都可以親自說明，只有我不行，我只能放在別人的計畫裡。​
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況且COO也不是省油的燈，我這個小嫩嫩一直「騷擾」他，他根本不用正面回覆，他只需要在「不回覆」以及「偶爾回覆」中選擇一個就好了。​
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我最後甚至想說，我就在電梯堵他，電梯簡報我也可以。（我還為此開始看電梯簡報的書）​
我也超早到公司，我想如果他也剛好很早到，那也是我的機會。​
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這些，都沒有成真。​
你們知道我有多崩潰嗎？我就像是一個想要父母疼愛的孩子，卻一直得不到愛，或是像是一個跟渣男戀愛的人，卻不被渣男放在心上。​
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就在我萬念俱灰的時候，有一天，我記得非常清楚，早上8:30左右，我收到了COO的訊息，他說：9:00我要跟你開會。​
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那一刻，我覺得我是全世界最幸運的人，在COO要正式去放聖誕假期前兩天，我終於可以跟他開會，而且我有一種直覺：這是1-1。​
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太好了！！！​
我要好好說，我準備很久了！！！​
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我飛也似的到辦公室，發現，COO已經抵達辦公室，他笑容可掬的跟我說早安，然後我們就進到會議室，我打開我的PPT，我準備開始簡報。​
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這時候，COO打斷我，然後問了我一句，我到現在還印象深刻的問題：​
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" tell me , what do you want ? "​
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我那時候腦袋只有一個字：蛤？​
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To Be Continued​
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ps這是一系列小金魚的人生故事，如果你想看前面的集數，歡迎點擊此篇文章。​
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ps ​
讀者問我是不是最近很忙，嗚嗚嗚，是的，沒錯，我最近忙到一個炸掉，忙到我忘記好好宣傳我下週六的讀書會。如果下週你想要親自聽我說我的人生故事（包含還沒寫完的），那麼這場讀書會的上半場應該可以滿足你。下半場則是長期一直被問的寫作的相關議題。​
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如果你有報名，你可以在報名的時候備註你的問題，我會在讀書會回答，如果說想要好好描述，也可以直接回信給我。關於這場讀書會的其他問題，也可以直接寫信詢問。​
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主題：小金魚的職涯與寫作​
時間：10/9 (六) 14:00 - 17:00​
方式：採用google Meet（會有錄影檔）​
費用： $499​
內容：上半場：小金魚的職場故事 / 下半場：如何開始寫作與我自己透過寫作建立個人品牌的故事​
付費連結：https://p.ecpay.com.tw/91437F3

LISA第一張單曲專輯LALISA Video Call 粉絲簽名會資訊ℹ️
—————以下為官方文章翻譯——————-
⁍ 日期(以下皆為韓國時間)：之後會公佈
⁍ Ktown4u Online Mall ( www.ktown4u.co.kr / www.ktown4u.com / www.ktown4u.cn / www.ktown4u.jp / http://th.ktown4u.com ) LISA FIRST SINGLE ALBUM LALISA 的專輯購買者
-申請時間：2021.08.26(四) 4:00PM ~ 2021.09.09(四) 8:00PM
-獲獎者公佈：2021.09.09（四）晚上10:00 /（ www.ktown4u.com ）
- 中獎人數：共20人（專輯購買者抽獎20人）

1. 什麼是視訊簽名活動？
藝人和中獎者將通過視訊1 分 30 秒的簽名活動
視訊僅通過 LINE進行。
會在視訊前 5 分鐘通過 LINE 消息通知您。
僅可使用在申請時通過個人信息收集同意程序收集的 LINE ID 進行視頻通話。申請後不可更改，視頻通話過程中，如果中獎者以外的其他人進行干預，則視訊可能會被工作人員強行終止。

2. 如何進行視頻通話簽名活動
- 中獎者提前準備好手機，等待輪到他們。
- 中獎者將在他們的手機上收到視頻通話。
- 中獎者與藝人舉行在線簽名會。
-視頻通話和簽名同時進行，簽名專輯將單獨收到並發送給中獎者。
- 簽名會結束後，請掛斷電話。
“如果視訊的內容被判定為不當，活動可能會被強制終止。”

【網上簽約活動申請注意事項】
1. 如果您在在線簽名會議期間未接聽電話超過 2 次，您將無法繼續。
（如果您沒有接聽超過 2 次，我們將在最後一個訂單中再給您打電話一次。
2. 只能使用您提供的LINE ID 進行視頻通話。 （申請後不可更改）
3. 可以重複或代理參賽，但只有獲勝者才能在簽名活動當天參與。
4、本專輯為包含申請票的專輯，中獎結果公佈後，不得因簡單改變主意取消或退款。
5. 抽獎將僅以申請時輸入的信息進行，並且簽名只能以中獎者的真實姓名獲得。 （需要聯繫方式）
請用身份證和護照上的韓文或英文姓名填寫申請人的姓名。
我們不接受與身份證和護照上的姓名不同的姓名。
* 對於因您的疏忽輸入錯誤信息而造成的任何損失，我們概不負責。
★ 如果您在預訂期間使用多個訂單號下單，您將自動申請與總購買數量相同的次數。
例）8月00日000個訂單3份/9月00日5個訂單→如果您在申請期內總共申請了8份.. 在線簽名會自動申請8次，000 ID
6、若中獎者的網絡連接出現問題，可能會導致活動無法進行，請提前檢查您的網絡環境。
7. 為了發送與個人信息保護法相關的專輯，並檢查重複獲獎者，我們收集並提供獲獎者的個人信息如下。
- 個人信息接收方：HM International Co., Ltd.
- 收集項目：姓名、出生日期、聯繫方式、地址、LINE ID、身份證照片
- 申請參與視頻通話活動，紀念LISA FIRST SINGLE ALBUM LALISA 發行，以供收藏
- 使用期限：達到使用目的後銷毀（活動結束後7天）
8. 根據公司情況，通知可能會部分更改或取消，恕不另行通知。

深深的抱歉 滿滿的感動 無數的感謝

2021年台灣燈會，原本要在2月盛大的在新竹市展開，這是民國71年縣、市分家之後，新竹市最大型的活動，我們做足了準備，要歡迎全台灣、全世界的朋友，來到這座年輕古城，看見它的魅力，重新認識它。感謝今晚線上超過15萬名網友，共同收看這次的演出，透過網路的傳遞，刻劃在你我記憶裡，也讓這場演出更加完美。

我們花了一年多的時間籌劃2021台灣燈會，市府團隊和藝術家們，透過超過百場的會議、透過國外的參訪、透過腦力的激盪，集結了全世界在光影、藝術及科技互動、多媒體的藝術家及創作者，在2021年2月26日，到3月7日，要將精采的創作呈現在大家面前。

過程當中我們遇到很多很多的挑戰，最讓市府團隊印象深刻的是，我們希望藉由步行的方式，讓大家走到城區裡，藉由我們的規劃、光影的引導，不只看到每一位藝術家的作品，也進到城區裡面的每一個角落，並藉由劇場的演出，讓人彷彿進入了一個光影、藝術、音樂、美食及歡樂的魔幻空間。

不過，在交通上就必須用更強烈的方法來做管制，也因為我們說明的不夠仔細、清楚，讓市民不夠瞭解，當時民眾有很大的反彈，當然，我和市府團隊有很大的壓力，尤其是交通處的同仁，更是站在第一線辛苦、努力的溝通、解決。

但，因為我知道，這些創作無比的精彩，錯過這一次，這一座城市可能要在10年，或20年後，才能再有這樣的機會，看到這樣精采的城市型燈會，因此，無論多麼的困難，我帶領著同仁咬緊牙關，繼續堅持下去，因為我知道，當民眾看到美好的成果，就會知道，我們的堅持是對的。

但，終究人算不如天算，老天爺給了我們一個好大、好大的考驗，2020年covid-19突然爆發，全世界都陷入了不安與混亂，台灣這座美麗的福爾摩沙，這塊土地上的人，自律、配合防疫工作，因此，2020我們渡過了難關，成為防疫上受到國際肯定的國家。

但，2021年疫情還是發生了變化，病毒到了家門口，1月我們一邊緊鑼密鼓的為2月的燈會準備，一邊關注著疫情的發展，那一段時間，我的壓力真的非常非常的大，我捨不得這座城市，透過藝術、文化被重新看見的機會，但我更擔心疫情影響市民的健康、衝擊了國家重要的經濟命脈（新竹科學園區），不過，隨著本土確診案例陸續增加，我和同仁都知道，這一個難題終究還是來了，我們必須透過科學且果決的來決定是否停辦。

那一周我和幾個重要的幕僚，身心靈真的是受盡了煎熬，因為，那就好像是，即將臨盆的孩子，出了狀況，我們到底要用甚麼方法留住這個孩子，但，最後在我們多方詢問公衛專家的意見，我知道這個決定，我必須承擔起來。

感謝蔡英文 Tsai Ing-wen總統、蘇貞昌院長，以及一路和我們一起在燈會上做了許多努力的林佳龍前部長，我們決定停辦2021年台灣燈會，這是台灣燈會30幾年來，從未面臨過的狀況，但是我們在會議當中，都有一個共識，我們相信，疫情總會有趨緩的那一刻，我們要在防疫和展演當中找的一個平衡點，要讓辛苦努力的藝術家的創作可以展現出來。

因此，新竹光臨藝術節就這麼發展出來，光來了，黑暗就散去，並且光臨就是敬稱賓客來訪，我們希望用這樣的意涵，讓大家面臨疫情帶來的衝擊之下，總還留著那一盞燈、總留著那一份期待和希望。

原以為疫情控制住了，7月應該能夠如期的來舉辦新竹光臨藝術節，終究老天爺的考驗還沒結束，5月19日全國進入了三級警戒，5月到7月更是疫情最為緊張的時間，過去，我們習以為常的聚餐、三五好友下班後的餐會，特別節日的家庭團聚，還有最簡單不過的握手、寒暄、擁抱，突然之間也都變得好奢侈。

我們都多了一個口罩，大家見面也多了一份距離，但，我們知道，我們還是要努力撐下去，所以在疫情趨緩之後，我們在7月30日，到8月14日舉行隆恩圳燈區的展演，今天更是透過直播的方式，將藝術家的作品呈現在大家面前，超過15萬人在臉書上觀看直播。

我們用最佳的鏡頭將優人神鼓的表演，搭配著新竹的地標－東門城，還有一個用竹架構完成180度的環形劇場，新舊融合、科技藝術、力與美的舞台演出，創造出了今晚的美好。

這是過去40年來，從來沒有看見過的景象，但，也是近幾年來，新竹市政府舉辦的各項活動，唯一一次不讓民眾入場的戶外展出。

世界在轉變，台灣也無法置身事外，大自然在考驗我們，我們不僅要堅韌不拔，並且要找出一條路，一條重新看見那一道光、迎向未來的路。

謝謝這一年多來，相信市政府團隊的藝術家及創作者們，因為你們讓我的故鄉、讓我的家鄉再度榮耀，因為你們，讓我們知道，只要我們堅持在一起，我們總會找到一條路。

一代宗師電影中所說的，念念不忘，必有回響，留一盞燈，有燈就有人，台灣燈會雖然停辦，但是藝術家和創作者心中的那一盞燈，永遠沒有熄滅，未來我們會用更多、更多的方式，持續呈現在大家面前。

再一次深深的向無法來到現場觀賞的朋友，表示抱歉，因為疫情的關係，我們只能透過直播的方式來呈現，這也是疫情時代下新型態的展演方式；站在自己家鄉的地標－東門城前，看見了這一年多來，市府團隊還有參與這個計畫的每一位年輕朋友，在結束之後，我都好想給大家一個大大的擁抱，真的感謝你們，謝謝你們，相信新竹市政府，謝謝你們支持新竹市政府，真的讓我無比感動。

再一次的感謝，王俊雄老師、吳漢中老師、林長叡創辦人、王騰崇創意長、甘銘源建築師、左腦創意程詩郁執行長、BITO劉耕名創意總監，還有辛苦的市府團隊，尤其是沈慧虹副市長、陳章賢秘書長，還有雖然離開這個團隊，但去年一整年都在籌備協調台灣燈會的文化局前局長黃竫蕙以及承接光臨藝術節的現任局長張馨之，以及主責東門城燈區由張力可處長帶領的產發處同仁，還有總是忙進忙出的黃任瑋處長，請大家見諒，我無法一一點名，但，你們都是我由衷感謝的對象。

今夜的東門城真的好燦爛，我想這也是用另類的方式，向這座守護我們190多年歷史的東門城（迎曦門），獻上我們的感謝，我也期待，未來新竹光臨藝術節後續的展演活動，都能夠持續順利的演出，讓藝術家的創作被看見。

今晚的演出，不只是向全球展現台灣人的韌性，更向國人展現新竹人的勇敢。各位夥伴我們再次證明，無論眼前的挑戰多麼的巨大，但只要我們團結在一起，就好像留下的那一盞燈，只要用我們的熱情，就能點燃璀璨的光芒。

《祭天》、《新竹能量》
總製作 安益國際 Interplan International Corp.
總導演 王騰崇
演出指導 優人神鼓創辦人 劉若瑀、優人神鼓藝術總監 黃誌群
演出 優人神鼓
影像設計 當若科技藝術 iF+ 、 Muzixiii Studio

《光之島》環形多媒體劇場
策劃統籌 程詩郁執行長 左腦創意
總導演 劉耕名 Bito
監製 王威人 赤兔影像

空間場域美學設計
甘銘源 大藏聯合建築師事務所
朱文英 YI.ng Lighting Design Consultant 一隱照明設計顧問

轉播攝影工程
導播 林家偉 無限映像製作有限公司

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老師訊息的部分目前是只看不回喔
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而老師一個月休假不到一天
所以只能把你們的心意跟故事
默默的收在心裡了❤️❤️❤️

如果您
【真的真的很想要老師親自回覆】
請寫信郵寄至以下信箱：

📮中文：
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板橋莒光郵局第58號信箱
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New Taipei City 22099 Taiwan(R.O.C)
【只能寫陳宥尹收】

📣貼心提醒
老師回覆信件是用【直播】方式回覆喔 所以建議分享故事盡量使用暱稱比較可以保護您喔✅✅✅

#開放萊豬 蔡政府五不一沒有！

距離萊豬進口台灣，只剩下最後的30天，蔡政府至今還是堅持五不一沒有：「不標示、不修法、不禁止、不把關、不辯論、沒有人力」，更可怕的是，蔡政府已經開始動用公權力，監視在野黨的一舉一動，就連老百姓反應民意，恐怕都要擔心被政府查水表！

#行政院對在野政治偵防 目無法紀！

今天國民黨黨團在立法院會議室開黨團大會，行政院居然派警官隊警官監視開會狀況，在黨團大會結束後立即把會議內容回報上級，一切行動都被被國民黨團現場抓包！行政院動用公權力，監控在野黨，進行政治偵防，已經完全違背法治與民主精神，到底是誰下達的命令？立法院長游錫堃是否知情？至今蔡政府還在硬拗死不認錯，簡直是目無法紀！

#威嚇百姓 蔡政府踐踏言論自由！

如果連在野黨都被行政院用公權力監控，一般老百姓又哪敢說真話？蔣萬安委員只是提到自己拜訪屏東豬農，有豬農擔憂萊克多巴胺對健康有危害，蘇貞昌院長第一時間居然想要探聽「哪一家豬農」、甚至宣稱所有屏東豬農都支持民進黨，言下之意，不就是這家不支持民進黨的豬農，恐怕馬上就要面臨蔡政府的清算、查水表嗎？

#響應拒吃萊豬連署 展現人民憤怒！

在萊豬進口的最後30天，我們仍然不可以輕易放棄。

我們也誠摯邀請大家響應消費者文教基金會「拒吃萊克多巴胺」網路連署活動https://reurl.cc/Oq3Gzv 。

目前消基會連署已達16.4萬份以上，國民黨呼籲全民踴躍參與，表達更多不滿的聲音，讓蔡英文政府看到全民的憤怒。

寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。