12年國教 我們都提醒過 但只是狗吠火車
無法挽救失控的政府

教育部門質詢第7 組
質詢日期：中華民國102 年10 月22 日
質詢對象：教育部門有關各單位
質詢議員：黃珊珊 陳政忠 林國成
計3 位 時間54 分鐘
※速 記 錄
──102 年10 月22 日── 速記：鍾曉春
主席（陳議員孋輝）：
現在進行教育部門第7 組質詢，質詢議員：黃珊珊議員、陳政忠議員、林國成
議員等3 位，時間54 分鐘，請開始。
黃議員姍姍：
請教育局林局長上臺備詢。本會同仁對於今天的質詢應該會感到非常的新鮮，
因為局長是本席過去15 年的同事，現在卻站在我的對面。你接任教育局局長職務之
後，對臺北市的學生，尤其是今年國中學生最重要的事情，就是12 年國教。你我都
曾經在議場上針對這件事情質詢過，這也是大家很關心的事情。其實大部分的案子
都已經定案了，不過因為本席的小孩今年讀小六，所以我很認真的研究過相關的入
學要點。其實在丁前局長在任的時候，我們都曾經在議場上提出看法，本席認為設
計12 年國教入學辦法的人可以得諾貝爾獎，而且你們公告的比序方式，我更確認設
計此方式的人可以得2 座諾貝爾獎。局長的看法呢？如果你不是擔任教育局局長，
或是一般的家長，會清楚嗎？
教育局林局長奕華：
所以在就任教育局局長之後，就曾提過一定要努力的去與家長說明，的確是要
經過說明，才能讓家長更清楚12 年國教的入學方式。
黃議員姍姍：
因為我們也常常被選民問及這些問題，因此也必須向選民說明，而這樣的比序
方式真的讓人看了頭昏。第1 順位是總積分90 分，這部分有可能很多人都可以拿到
，例如會考都是精熟級，志願序也一樣，另外多元學習也幾乎都會拿到30 分，這是
會在很多孩子身上發生的事情。第2 順位稱為多元學習，其中又分為均衡學習與服
務學習，各占18 分與12 分，這就是在學校的體育健康與藝術人文成績，以及擔任
志工的服務時數。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
第3 順位稱為會考的積分，就是前面兩部分比完了，結果還是同分，那就再比
第3 部分，總積分相同則依序比較國文、數學、英語、社會、自然的分數，接著就
是比家長很worry（擔心）的寫作測驗級分，也就是說除了會考之外，寫作測驗是
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
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臺北市最重要的比序項目。這項目是中央決定的嗎？
林局長奕華：
這並非12 年國教才做這樣的比序，原來基測的比序就是如此。
黃議員姍姍：
寫作測驗也是比序的項目？
林局長奕華：
原來就是如此，後面的三等第四標示是因為之前的三等分怕會有抽籤的情形，
因此才會把抽籤的部分變成比三等第四標示。
黃議員姍姍：
所以會有第4 順次的志願序？
林局長奕華：
對。
黃議員姍姍：
第5 順次的志願序才有所謂的三等級加標示加總比序，這也請其他單位的同仁
好好的聽一下，各位聽完之後就會覺得這樣設計的人應該會得第3 座諾貝爾獎。第
6 順位則是會考單考，然後標示比序為國文、數學、英語、社會、自然積分。接著
第若7 順位還是同分，就不抽籤，以增額錄取。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
現在臺北市的九年級的老師們都很有壓力，也都剛剛才了解臺北市公告12 年國
教的相關內容，但是明年5 月九年級學生就要會考了。
林局長奕華：
明年5 月會考。
黃議員姍姍：
比序比完總積分，接著就是比第2 順位的多元學習，因此它在比序的順序上相
當的前面。多元學習中的健康與體育、藝術與人文、綜合活動都是在學成績，不過
接著的服務學習占12 分，服務學習就是志願到公益團體服務的成績。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
1 個學期只要到公益團體服務6 個小時，就可以拿到4 分的成績，3 個學期下來
就可以拿到滿分12 分。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
臺北市教育局有沒有要求國中校長、九年級的老師，強迫孩子去做服務學習？
林局長奕華：
不算是強迫，只是要求學生一定要去做，而且有些有狀況的學生，我們是要求
以電話告知、書面回條的方式，讓學生知道服務學習在升學上是有影響的。
黃議員姍姍：
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
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因為服務學習對升學有影響，所以要宣導，要求學生一定要去做，局長認為這
是偉大的12 年國教多元學習、適性揚才的宗旨嗎？
林局長奕華：
不過出發點是希望學生能夠不只以智育為導向。
黃議員姍姍：
但是不能讓老師、孩子有這方面的壓力，否則為什麼要有這樣的比序呢？如果
臺北市的學生都去做了服務學習，那這12 分就可以拿掉了。
林局長奕華：
學生可以從公共服務的過程中，獲得很多不一樣的經驗。
黃議員姍姍：
如果是有績效性的作為，用以核考校長，並評量老師相關的考績，老師叮嚀孩
子務必要在這個學期做完6 個小時的服務學習，這樣的學習會是快樂的嗎？學校有
責任、義務將這樣比序的方式宣導讓所有的家長、孩子知道，不過本席不建議由教
育局直接要求校長給老師或孩子類似強制性的壓力。局長瞭解本席的意思嗎？
林局長奕華：
了解。
黃議員姍姍：
教育局要去宣導，如果學生沒有做到，或是家庭有特殊的狀況，學校是可以告
訴學生這與升學有關，但是如果沒有做到，相關的班級老師、校長不會被教育局盯
梢，局長做的到嗎？
林局長奕華：
教育局應該不會有所謂盯梢的狀況。
黃議員姍姍：
就是有國中老師反映，如果沒有做到就會被校長叫去問話，因為校長說如果老
師沒有做到，校長就會被教育局叫去問話。
林局長奕華：
這部分我會去了解。
黃議員姍姍：
本席不希望教育變成這樣的方式。
林局長奕華：
當然，學生有自由選擇的權利。
黃議員姍姍：
因為要快樂學習，卻給校長、老師這麼大的壓力，也給孩子一個大家都可以做
到的成績，幹嘛呢？如果有這樣的現象，我一定會要求我的孩子要做滿服務學習的
時數，但如果變成校長、老師的教學壓力，那就很不應該了，也就不是真正的快樂
多元學習、主動學習，這是第1 點。第2 點，今天本席有聽到其他同仁問及公共服
務的事項，目前是學生要經過學校同意才能進行公共服務，還是學生可以自己去，
等做完了再向學校報告？
林局長奕華：
應該要透過學校的安排。
黃議員姍姍：
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
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擔心會有一些亂七八糟的團體。
林局長奕華：
對，也擔心隨便就蓋章，卻沒有實際服務的情況。
黃議員姍姍：
所以要先知道學生要去哪裡服務，等學校同意了，學生去服務完畢，才可以認
列服務的時數。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
我們遇到了一些小問題，本來學生也可以在假日去做服務，而大部分的學生則
是利用寒暑假去做服務。目前是從5 個學期內選3 個學期去做12 分的服務學習，可
是現在有個小問題，但說小也不小，暑假7 月所做的服務時數，與8 月所做的服務
時數，兩者是算不同學期嗎？
林局長奕華：
請科長來說明。
教育局中等教育科譚科長以敬：
從明年開始實施的新制，服務學習是一項新的項目，因此目前針對103 學年國
九的孩子是從寬認定。
黃議員姍姍：
暑假7 月是屬於八年級下學期，8 月屬於九年級上學期嗎？
譚科長以敬：
並沒有分割的這麼清楚，如果孩子們選擇暑假8 月屬於七年級下學期也是可以
彈性認定。
黃議員姍姍：
我覺得不是只有從寬認定，而是要讓全世界的人知道，剛剛所提應該得諾貝爾
獎的比序中，這6 小時的服務學習是多麼的重要啊！
譚科長以敬：
是，因此教育局發了很多公文給學校，請學校要轉知學生與家長。
黃議員姍姍：
有很多學生集中在7 月或8 月去做服務學習，但如果算在上學期，只能算6 小
時，其他的部分就白做了。所以這樣的情形不是只有現在去宣導、從寬，而是務必
讓學校與孩子都很清楚服務學習的時段。
林局長奕華：
我們再正式行文提醒學校。
黃議員姍姍：
就是因為太重視這件事情了，所以連服務的時間也很重視，因為誰都不想在沒
有效率的地方多做2 個小時，這就是教育的悲哀，7 月份多做了2 個小時不能算服
務學習時數，8 月就要重新做。本席認為要讓孩子很樂意的去服務人群，可是現在
的入學方式卻是讓家長斤斤計較，孩子也弄不清楚，當學校與孩子斤斤計較時，家
長也就會跟著斤斤計較。最後這張服務表真的不是開心得來的，本席不知道臺北市
有哪一個學校的國三學生，每學期的學習服務是超過6 小時的，如果有就應該頒獎
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
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給他，對吧？教育局有去調查過嗎？每個人都是為了考試、升學，因此每學期都只
去服務6 小時，不會超過6 小時，超過6 小時就想死，這就是本席的問題。志願服
務是件好事情，例如學生去圖書館服務，除了可以服務人群外，還可以學到圖書歸
檔等技巧，但是1 學期就是6 小時，真的很可惜。
林局長奕華：
黃議員給了很好的建議，就是除了升學之外，重點在於那些熱心服務的同學，
學校應該適度給予表揚。
黃議員姍姍：
本席希望臺北市不用再去管國三的老師有沒有告訴學生學習服務時數是否滿6
小時，而是一個國三的校長或導師他的學生每個人服務學習都超過6 小時，那教育
局就應該頒獎給老師、校長。反過來說，學校的孩子特別將服務學習的精神發揮到
極致，甚至不在乎學習時數，這才是值得我們鼓勵的做法。現在為了考試，每個人
連7 月做了幾個小時，8 月做了幾個小時都要來找議員算清楚，這讓我很難過，可
是卻也沒有辦法。林局長從民意代表轉任為行政首長，這樣的感受應該比我們更強
烈，所以如果真的要下令給校長，請做本席剛剛講的事情。哪個學校的孩子服務學
習時數超過6 個小時，就表揚學校的老師與校長，可以嗎？
林局長奕華：
謝謝議員的建議。

12年國教 我們都提醒過 但只是狗吠火車
無法挽救失控的政府

教育部門質詢第7 組
質詢日期：中華民國102 年10 月22 日
質詢對象：教育部門有關各單位
質詢議員：黃珊珊 陳政忠 林國成
計3 位 時間54 分鐘
※速 記 錄
──102 年10 月22 日── 速記：鍾曉春
主席（陳議員孋輝）：
現在進行教育部門第7 組質詢，質詢議員：黃珊珊議員、陳政忠議員、林國成
議員等3 位，時間54 分鐘，請開始。
黃議員姍姍：
請教育局林局長上臺備詢。本會同仁對於今天的質詢應該會感到非常的新鮮，
因為局長是本席過去15 年的同事，現在卻站在我的對面。你接任教育局局長職務之
後，對臺北市的學生，尤其是今年國中學生最重要的事情，就是12 年國教。你我都
曾經在議場上針對這件事情質詢過，這也是大家很關心的事情。其實大部分的案子
都已經定案了，不過因為本席的小孩今年讀小六，所以我很認真的研究過相關的入
學要點。其實在丁前局長在任的時候，我們都曾經在議場上提出看法，本席認為設
計12 年國教入學辦法的人可以得諾貝爾獎，而且你們公告的比序方式，我更確認設
計此方式的人可以得2 座諾貝爾獎。局長的看法呢？如果你不是擔任教育局局長，
或是一般的家長，會清楚嗎？
教育局林局長奕華：
所以在就任教育局局長之後，就曾提過一定要努力的去與家長說明，的確是要
經過說明，才能讓家長更清楚12 年國教的入學方式。
黃議員姍姍：
因為我們也常常被選民問及這些問題，因此也必須向選民說明，而這樣的比序
方式真的讓人看了頭昏。第1 順位是總積分90 分，這部分有可能很多人都可以拿到
，例如會考都是精熟級，志願序也一樣，另外多元學習也幾乎都會拿到30 分，這是
會在很多孩子身上發生的事情。第2 順位稱為多元學習，其中又分為均衡學習與服
務學習，各占18 分與12 分，這就是在學校的體育健康與藝術人文成績，以及擔任
志工的服務時數。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
第3 順位稱為會考的積分，就是前面兩部分比完了，結果還是同分，那就再比
第3 部分，總積分相同則依序比較國文、數學、英語、社會、自然的分數，接著就
是比家長很worry（擔心）的寫作測驗級分，也就是說除了會考之外，寫作測驗是
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
3340
臺北市最重要的比序項目。這項目是中央決定的嗎？
林局長奕華：
這並非12 年國教才做這樣的比序，原來基測的比序就是如此。
黃議員姍姍：
寫作測驗也是比序的項目？
林局長奕華：
原來就是如此，後面的三等第四標示是因為之前的三等分怕會有抽籤的情形，
因此才會把抽籤的部分變成比三等第四標示。
黃議員姍姍：
所以會有第4 順次的志願序？
林局長奕華：
對。
黃議員姍姍：
第5 順次的志願序才有所謂的三等級加標示加總比序，這也請其他單位的同仁
好好的聽一下，各位聽完之後就會覺得這樣設計的人應該會得第3 座諾貝爾獎。第
6 順位則是會考單考，然後標示比序為國文、數學、英語、社會、自然積分。接著
第若7 順位還是同分，就不抽籤，以增額錄取。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
現在臺北市的九年級的老師們都很有壓力，也都剛剛才了解臺北市公告12 年國
教的相關內容，但是明年5 月九年級學生就要會考了。
林局長奕華：
明年5 月會考。
黃議員姍姍：
比序比完總積分，接著就是比第2 順位的多元學習，因此它在比序的順序上相
當的前面。多元學習中的健康與體育、藝術與人文、綜合活動都是在學成績，不過
接著的服務學習占12 分，服務學習就是志願到公益團體服務的成績。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
1 個學期只要到公益團體服務6 個小時，就可以拿到4 分的成績，3 個學期下來
就可以拿到滿分12 分。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
臺北市教育局有沒有要求國中校長、九年級的老師，強迫孩子去做服務學習？
林局長奕華：
不算是強迫，只是要求學生一定要去做，而且有些有狀況的學生，我們是要求
以電話告知、書面回條的方式，讓學生知道服務學習在升學上是有影響的。
黃議員姍姍：
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
3341
因為服務學習對升學有影響，所以要宣導，要求學生一定要去做，局長認為這
是偉大的12 年國教多元學習、適性揚才的宗旨嗎？
林局長奕華：
不過出發點是希望學生能夠不只以智育為導向。
黃議員姍姍：
但是不能讓老師、孩子有這方面的壓力，否則為什麼要有這樣的比序呢？如果
臺北市的學生都去做了服務學習，那這12 分就可以拿掉了。
林局長奕華：
學生可以從公共服務的過程中，獲得很多不一樣的經驗。
黃議員姍姍：
如果是有績效性的作為，用以核考校長，並評量老師相關的考績，老師叮嚀孩
子務必要在這個學期做完6 個小時的服務學習，這樣的學習會是快樂的嗎？學校有
責任、義務將這樣比序的方式宣導讓所有的家長、孩子知道，不過本席不建議由教
育局直接要求校長給老師或孩子類似強制性的壓力。局長瞭解本席的意思嗎？
林局長奕華：
了解。
黃議員姍姍：
教育局要去宣導，如果學生沒有做到，或是家庭有特殊的狀況，學校是可以告
訴學生這與升學有關，但是如果沒有做到，相關的班級老師、校長不會被教育局盯
梢，局長做的到嗎？
林局長奕華：
教育局應該不會有所謂盯梢的狀況。
黃議員姍姍：
就是有國中老師反映，如果沒有做到就會被校長叫去問話，因為校長說如果老
師沒有做到，校長就會被教育局叫去問話。
林局長奕華：
這部分我會去了解。
黃議員姍姍：
本席不希望教育變成這樣的方式。
林局長奕華：
當然，學生有自由選擇的權利。
黃議員姍姍：
因為要快樂學習，卻給校長、老師這麼大的壓力，也給孩子一個大家都可以做
到的成績，幹嘛呢？如果有這樣的現象，我一定會要求我的孩子要做滿服務學習的
時數，但如果變成校長、老師的教學壓力，那就很不應該了，也就不是真正的快樂
多元學習、主動學習，這是第1 點。第2 點，今天本席有聽到其他同仁問及公共服
務的事項，目前是學生要經過學校同意才能進行公共服務，還是學生可以自己去，
等做完了再向學校報告？
林局長奕華：
應該要透過學校的安排。
黃議員姍姍：
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
3342
擔心會有一些亂七八糟的團體。
林局長奕華：
對，也擔心隨便就蓋章，卻沒有實際服務的情況。
黃議員姍姍：
所以要先知道學生要去哪裡服務，等學校同意了，學生去服務完畢，才可以認
列服務的時數。
林局長奕華：
是。
黃議員姍姍：
我們遇到了一些小問題，本來學生也可以在假日去做服務，而大部分的學生則
是利用寒暑假去做服務。目前是從5 個學期內選3 個學期去做12 分的服務學習，可
是現在有個小問題，但說小也不小，暑假7 月所做的服務時數，與8 月所做的服務
時數，兩者是算不同學期嗎？
林局長奕華：
請科長來說明。
教育局中等教育科譚科長以敬：
從明年開始實施的新制，服務學習是一項新的項目，因此目前針對103 學年國
九的孩子是從寬認定。
黃議員姍姍：
暑假7 月是屬於八年級下學期，8 月屬於九年級上學期嗎？
譚科長以敬：
並沒有分割的這麼清楚，如果孩子們選擇暑假8 月屬於七年級下學期也是可以
彈性認定。
黃議員姍姍：
我覺得不是只有從寬認定，而是要讓全世界的人知道，剛剛所提應該得諾貝爾
獎的比序中，這6 小時的服務學習是多麼的重要啊！
譚科長以敬：
是，因此教育局發了很多公文給學校，請學校要轉知學生與家長。
黃議員姍姍：
有很多學生集中在7 月或8 月去做服務學習，但如果算在上學期，只能算6 小
時，其他的部分就白做了。所以這樣的情形不是只有現在去宣導、從寬，而是務必
讓學校與孩子都很清楚服務學習的時段。
林局長奕華：
我們再正式行文提醒學校。
黃議員姍姍：
就是因為太重視這件事情了，所以連服務的時間也很重視，因為誰都不想在沒
有效率的地方多做2 個小時，這就是教育的悲哀，7 月份多做了2 個小時不能算服
務學習時數，8 月就要重新做。本席認為要讓孩子很樂意的去服務人群，可是現在
的入學方式卻是讓家長斤斤計較，孩子也弄不清楚，當學校與孩子斤斤計較時，家
長也就會跟著斤斤計較。最後這張服務表真的不是開心得來的，本席不知道臺北市
有哪一個學校的國三學生，每學期的學習服務是超過6 小時的，如果有就應該頒獎
臺北市議會公報 第93 卷 第8 期
3343
給他，對吧？教育局有去調查過嗎？每個人都是為了考試、升學，因此每學期都只
去服務6 小時，不會超過6 小時，超過6 小時就想死，這就是本席的問題。志願服
務是件好事情，例如學生去圖書館服務，除了可以服務人群外，還可以學到圖書歸
檔等技巧，但是1 學期就是6 小時，真的很可惜。
林局長奕華：
黃議員給了很好的建議，就是除了升學之外，重點在於那些熱心服務的同學，
學校應該適度給予表揚。
黃議員姍姍：
本席希望臺北市不用再去管國三的老師有沒有告訴學生學習服務時數是否滿6
小時，而是一個國三的校長或導師他的學生每個人服務學習都超過6 小時，那教育
局就應該頒獎給老師、校長。反過來說，學校的孩子特別將服務學習的精神發揮到
極致，甚至不在乎學習時數，這才是值得我們鼓勵的做法。現在為了考試，每個人
連7 月做了幾個小時，8 月做了幾個小時都要來找議員算清楚，這讓我很難過，可
是卻也沒有辦法。林局長從民意代表轉任為行政首長，這樣的感受應該比我們更強
烈，所以如果真的要下令給校長，請做本席剛剛講的事情。哪個學校的孩子服務學
習時數超過6 個小時，就表揚學校的老師與校長，可以嗎？
林局長奕華：
謝謝議員的建議。