大家好，我是角爸。今天來跟大家談談一個禁忌的話題──設立界線。

「設立界線」這四個字常常被列為與BPD相處的首要任務，或者是必要條件，或者是第一個被拉出來談的原則。但這四個字看起來我們好像明白意思，實際上我想了很多年才終於想通。

以我與角媽相處的例子來說，由於角媽在年輕時與第一任交往，首次認識了BPD症狀時，她就知道如何與BPD相處的原則，也就是她自身在還沒確診為BPD之前，就已經知道設立界線這件事，所以當她身為BPD，她更清楚知道，別人會怎麼採取跟她之間的相處行動。

所以她最先排斥的，就是「設立界線」。

我想這個原則遍及所有的BPD，也就是所有的BPD應該都一致最討厭這件事。別人要跟他們設立界線。但偏偏這件事卻又是所有針對BPD的專業書籍上講的最重要的原則之一。

設立界線，顧名思義就是設定出一個原則，規範出一個距離，如果妳超過了這個距離，做了違背這個原則的事，我就沒辦法再和妳維持這樣的關係。這對BPD來說是極端痛苦的事，因為BPD是多麼的想和人建立關係，只是他們的關係是過度的，無法控制的。

這是很矛盾的事。明明知道人與人之間都應該要有一個距離，但他們就是無法處理好這個距離，所以才會常常導致自己痛苦，身邊的人也痛苦。

專業書上說，設立界線就是要幫助BPD能重建人與人之間的距離，以一種理性的態度，來讓BPD理解與認識人跟人之間恰當的距離應該是什麼。

原理是沒錯的，只是到底該怎麼做，基本上我沒辦法在書上看到有用的例子，最終我們還是靠自己摸索出我們的答案。

以我和角媽的故事來說。我並不是一個良好的範例，因為我沒有設立任何界線，甚至在相處了兩三年之後，我和角媽說過這樣一句話「雖然書上說要設立界線，但是我不覺得這是適合我們的方法。」(這句話我是在第三階段時的某一天講的)。但是說是這樣說，我還是有一條界線存在，那就是拿刀。

這是發生在老大出生，我和角媽一起回她的娘家做月子的那個月發生的事。做月子的那段期間，可以算是我們彼此相處的狀況最糟的一個高峰，如果以我區分我和角媽的相處階段來說，這算是第二階段的起頭。也就是認識了BPD也磨合了一陣子，但還沒真正找到適當的對應方法的那個階段。這也是我們最波瀾起伏的一段日子。

做月子的那個月，因為產後身體的不適與我們照顧新生兒的疲累，都讓我們身心達到一個前所未有的緊繃與壓力點，一個月內幾乎每個禮拜都有爆炸的大事件，有一次的大事件就是角媽衝到廚房拿起菜刀，蹲坐在牆壁。當時我既憤怒又害怕，我覺得這已經超過我的理智線，超過我這輩子能接受的範圍了，所以我表面上希望解決事件，但是我已經暗地下了要離開的決定，從這一刻開始萌芽。

我內心計劃著當我決定要分開的時候，我該怎麼收拾行李，該怎麼處理過程，該怎麼成功執行，一方面還是維持著日常的運作。

在做完月子回台北的時刻，當時我們決定由角媽外出工作養家，我留在家照顧小孩，因為當時角媽還無法接受我與外界接觸，所以由她來負擔家計。當時孩子還在娘家由外婆照顧，我和角媽北上面試，在等面試的時間，我在角媽面試的公司外頭附近的騎樓下等待，等待的期間我看著人來人往。差不多過了30-40分鐘，我看著一位女性的背影過去，正好對上從公司面試出來的角媽的視線，角媽站在原地，站在那裡看我，我知道不妙了，她走過來我旁邊沒有講話，然後和我一樣蹲坐在騎樓旁，我心裡處於一種很不舒服與不平衡的狀態，正等待著事件發生。我說了不恰當的話，角媽生氣的掉頭就走，我心裡的線也斷了，我決定就是這個時刻。我也掉頭往反方向走，決定執行我的離開計劃。我騎車回到家中，收拾我的證件護照跟幾件簡單的衣服，手機關機，開始騎著車往南跑，想到一個沒有人認識我的縣市，一切從頭來過，我會寄錢給角媽，但是我不會告訴她我在哪裡。

當時天色開始變黑，我一路經過新竹，邊騎淚水也邊流下來，不知道到底為什麼我的人生要走到拋妻棄子的在異地謀生的這個下場。直到苗栗的時候因為路線比較複雜，我不得不打開手機查看地圖，馬上就接到角媽的奪命連環叩。我接起電話角媽哭喊著我在哪裡。

後來我還是回到台北來解決這件事，我們從在一起到當時差不多一年半的時間，朝夕相處24小時在一起，直到那天晚上我們才首次分離。隔天早上我們見面了，回到詳談的階段，又重新修復關係。我告訴角媽，這一切的起源，都來自她拿刀子的那一天。「拿刀是我的界線，因為當妳拿起了刀子，我就不會再跟妳說真話，妳拿起刀子就是在威脅全世界不能跟妳說真話，因為大家都害怕妳，妳想要的是這種結果嗎？」

從這次事件之後，角媽確實沒有再拿過刀子，雖然有幾次很接近，我也有先擋在往廚房的路上，但幸好就是沒再發生。

這是第一次也是唯一一次，我提起界線這件事。

設立界線這件事，就像是在跟BPD說「我就是要和妳維持距離，在這個距離之內，妳都不能進來」，這句話在BPD耳裡聽來，就是在說「你永遠都不能接近我」一樣，判了死刑。

但是以陪伴者來說，設立界線又是必須的事，因為如果沒有設立界線下去，陪伴者也終究會精神出毛病，承受不住那個過度的精神壓力，然後演變成另一個BPD。

那究竟該怎麼辦？

在我不是良好的設立界線的範例的前提下，我提出我的想法，請大家斟酌服用。

設立界線，不能夠用「這是我的界線」(雖然我前面的例子是這樣說)，或是「我要跟你設立一個界線」，這樣的說法。因為這是一種打契約的句型與概念，這是會讓BPD很絕望，且對兩人的關係形成一種沒有互相幫助的做法。

假如和BPD只是一般的友人，不熟，或是諮商師這種關係，可能還可以用這種句型來設立界線，但是陪伴者不行。

最適合陪伴者的做法，需要幾個前提：
1.需要有建立信任感的行動，且曾經得到BPD的認同。
2.建立言行一致，且曾經得到BPD的認同。
然後才能做
3.在到達界線的那一次修復關係的時候透露「我很愛你，但是這次是我的極限了，我沒辦法再承受第二次，我最終還是會崩潰。」

這是BPD最合理能夠接受「界線」這件事產生的情境。而前提是陪伴者是真誠的。

所以回過頭來說，設立界線這件事，重點不是在「設立」，而是在「界線」。在適當的時機讓BPD理解「線」在哪裡，「線」是什麼，越過了「線」會發生什麼情況，當「線」的概念成形，不需要設定也就存在在那裡了。

如果沒有經過上面的故事，只看這一段，也許會覺得「設立界線」不就是這樣嗎？要設立界線當然要知道線是什麼(講出事情)線在哪裡(講出情境)越過線會發生什麼(威脅)。但是必須要透過上面的故事，才更能鮮明的描述，設立界線不是只是單純為了設立界線而做，必須要讓BPD真確的理解這件事對於陪伴者會產生多大的影響，與對這段關係造成多麼不可逆的傷害才行，所以，必須要經歷過一次。

單純的設立界線，只會產生單純的威脅的效果，並不會讓人心服與認同。

最後回到我和角媽現在的狀態。

故事中的界線是產生在第二階段的開頭，在這之後我們還是陸陸續續經歷了許多風波與故事。而「同理心」的產生，是在第二階段的結束與第三階段的開頭，從那時起，我和角媽的關係才真正開始得到具體的改善。

現在我和角媽的第四階段，也就是每個BPD都可能達到的未來，我和角媽的生活中有許許多多的界線，她知道我的點，我知道她的點，我們在這些時刻都會懂得去尊重對方，不再為了「爭權」而去挑戰對方的點。所以在這個階段，設立界線也不叫做設立界線，而是我們尊重彼此的界線，這是透過許多的互信與磨合，得來的結果。她相信我是可信任的，會同理她的，所以她願意尊重我，我也實質上在每一次敏感的關頭，理解她，認同她，不激怒她，不貶低她，所換來的等重的尊重。

角媽聽完我說我要寫這些設立界線的故事，她說，「其實我們就是互相磨合，學會了怎麼互相相處而已，在某些事上她讓我一點，在某些事上我讓她一點，後來也就只是這樣而已。」

現在的角媽找到了自己的生活重心，就不再像過去一樣，會緊抓著負面的情緒不放，也因為沒有緊抓不放，所以和我一樣，有些敏感的時刻，過了沒幾天就什麼都忘了。我要角媽也來寫一些文章，角媽說要是當下沒寫，過幾天就忘了，可是當下又常常沒空，所以文章量就變得很少。這就是角媽的日常，也是成長之後的BPD和過去變得不一樣的地方。

今天的美食單元，邀請資深媒體人 陳玠甫來到空中，帶大家導讀書籍《到老師府辦桌：台北老家族的陳家菜》/ 時報出版，家學淵源的陳玠甫，在父親過世後，追思與祭祀之際，驚覺原本餐桌上習以為常的料理，竟然藏著深深的思念與悠久的歷史文化。然而出版本書，不僅僅是個人的追思，陳玠甫化身為一位「現代說書人」，從大龍峒老師府陳悅記的歷史談起，帶領讀者穿越時空，看見老台北繁華至極的風華絕代，也看見大時代裡大家族的興盛與衰落，以及新世代勇於傳承、善於創新的努力。

📻聽重播按這裡！https://youtu.be/YvUnDquUTRQ

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◎節目介紹：
「吃，是跟我們生活最密切的活動之一，在文化傳承和傳遞中，姑且是個引子，從吃什麼、怎麼吃、什麼時候吃，去了解傳統文化、祭祀的獨特性和優雅，也許慢慢對於保護自己的文化，會有更多的接力賽持續下去吧！」

陳玠甫的身分多重，曾經是電視台主播、教育機構創辦人，甚至在中國大陸負責過古村落的規劃發展。熱愛中華傳統文化的他，來自於一個台北的老家族──「陳悅記」。「陳悅記」家族的祖宅「老師府」，由清末大龍峒的頭人陳維英之父陳遜言所建造，陳維英曾任當時兩大書院的院長，作育英才無數，地方皆以「老師」尊稱，因此稱其祖厝為「老師府」。

家學淵源的陳玠甫，在父親過世後，追思與祭祀之際，驚覺原本餐桌上習以為常的料理，竟然藏著深深的思念與悠久的歷史文化。然而出版本書，不僅僅是個人的追思，陳玠甫化身為一位「現代說書人」，從大龍峒老師府陳悅記的歷史談起，帶領讀者穿越時空，看見老台北繁華至極的風華絕代，也看見大時代裡大家族的興盛與衰落，以及新世代勇於傳承、善於創新的努力。

本書分做「開篇：北台灣的老陳家」、「續曲：吃一輪陳家菜」、「尾聲：近悅遠來同安樂」三部分。文字揉合了個人的家族記憶與集體的歷史脈絡，呈現出來自一個兒子的思念，身為後代子孫的責任，以及做為一個創業者的遠見。在續曲中，還特別以別緻而寫實的插畫，搭配從未公開的「陳家食譜」與「陳家故事」，透過圖文「說菜」，將已失落的記憶中的「陳家菜」，重新召喚出來，躍然紙上餐桌。

◎作者介紹：陳玠甫
政大外交、美國埃默森政治傳播研究所畢業。曾經是媒體人、教育機構創辦人，後來全心投入大陸古村落規劃發展和傳統文化傳承的工作。2017年開始，在台北大稻埕經營展覽和餐飲空間，希望將老台北的風情帶給到台北老街旅遊的遊客，並回到老家參與國定古蹟陳悅記的修復籌備工作。

【心靈被修復了，面對孩子的情緒就接得住了】

「或許是心靈被修復了，這幾天面對孩子的情緒，發現我接得住了！而且竟然可以同理他的執著，神奇的是，他的哭鬧也不再這麼永無止境。」

…………..

謹在此分享一位探索原生家庭工作坊學員的回饋，以及她在課程後發現的轉變：

先來聊聊為何會想參加探索原生家庭工作坊的課程？

一直以來都是老師的超粉，衷心感謝老師無私地分享寶貴的教育方法給每位在教養路上手足無措的父母們，老師的兩本書就像是我的武功秘笈，每當遇到挫折，就會拿出來再細心品嘗，每次閱讀感受都不一樣！這一路上，還好有老師的陪伴，謝謝您！

如同老師說的，有些人看了好多教養書籍，聽了好多講座，但是在遇到某些情境時，總是會卡關！

其實我一直都知道我必須找到那個小時候受傷的自己與她和解，但我試了好多好多方法都無解…

最近我跟孩子的關係緊張，每當孩子哭鬧起來，總是堅持一定要我安撫，其他任何人的安撫會讓他更加歇斯底里，因此在他哭鬧時，我的暫時冷靜離開會更強化他的分離焦慮！

我知道，只要我一個擁抱，他就會平靜下來！但是，我卻做不到！我不知道為什麼當下的我給不了這樣的擁抱？明明一個簡單的.深深的擁抱就可以結束永無止境的哭鬧，但看著他張開雙手渴望媽媽的擁抱，我卻做不到…

當下我不想跟他的情緒有所連結，甚至會忍不住對他怒吼，自己凶狠的音量與表情就跟媽媽小時候怒罵我的畫面一模一樣！
儘管孩子已經冷靜，在旁邊嬉鬧玩耍了，但是我的情緒依然久久無法平復，這停不下來的情緒總是無限蔓延，我不知道該如何安撫自己？

我強烈感受到媽媽對我的負面影響似乎投射到孩子身上了！我必需想辦法趕緊解決，因此看了心理諮商，依然無法處理我心裡這塊…

因此看到老師FB開了這個課程，毫不猶豫就報名了！

在上午人偶排列時，老師讓我們喚起兩個原生家庭的畫面，一個是有溫度流動，一個是沒有溫度流動。
我想了好久好久，就是想不起任何有溫度流動的畫面，浮現的都是難過.孤單.害怕.委屈的畫面…怎麼會？怎麼會沒有任何溫暖的畫面？我好慌張！

當這些回憶一一劃過腦海時，突然發現，原來以前有這麼多我以為微不足道的小事情，其實是被刻意壓抑著.塵封著，像是打開了潘朵拉的盒子...

其中一個場景，在我幼稚園時，媽媽牽著弟弟的手，拎著行李，頭也不回地從巷口離開。(爸爸媽媽吵架，媽媽決定要分居，北上去台北)

媽媽說因為弟弟還小，所以必須帶著弟弟離開，當時還好小好小的我，站在巷口看著媽媽離開的背影，心裡好難過，媽媽為什麼只有帶弟弟走？媽媽是不是不要我了？

從那天起，我每天都要抱著媽媽的照片才睡得著，一直到國小三年級時，媽媽回到我們身邊了！因為太害怕這只是短暫的停留，所以我每天睜開眼睛都不停跟媽媽確認她真的不離開了嗎？

我有一個哥哥.一個弟弟，我們彼此年齡各差３歲，媽媽非常重男輕女，從小我們在媽媽的語言暴力下長大，儘管是路人都能強烈感受到，記得小時候我問過媽媽，媽媽卻回答：「因為爸爸比較疼妳，所以我就必須比較疼哥哥跟弟弟。」忘了是什麼原因媽媽說了這樣的話，只記得，我當真了！真真切切地聽到很深很深的心裏去了…

直到有一天，我發現可以讓媽媽以我為傲的方法了！就是考試成績！從那天起，我就拼命唸讀，只為了得到好成績好名次，讓媽媽可以炫耀，這樣媽媽好像就會喜歡我多一點...

或許在不斷確認媽媽的愛中長大，無形中，造就了那個「討好型」的小女孩，但是當這小女孩有一天真的長大了，那股長期被壓抑的不滿與委屈，終究會叛逆！

那些堅強獨立都是偽裝，更多的是不認輸跟想證明自己，為了掩飾自卑常常用自傲包裝自己...

以為自己生了小孩後，可能會體諒媽媽一點，相反的是，當我有了自己的孩子，我反而更無法理解媽媽對我的方式！
明明這麼不喜歡自己的媽媽，卻不能說她的不對，甚至身邊的人總是提醒著要孝順，但我真的做不到她要求的孝順方法！然而，媽媽住在騎車５分鐘就會到的距離…

那種無法跳脫傳統道德的無助，好害怕有人發現我不想再做任何努力了！

那天中午，謝謝老師願意犧牲午餐時間，傾聽，與我對話...

終於！終於！終於有人告訴我:「沒關係！真的沒有關係！」
原來我真的可以勇敢承認自己對媽媽的生氣！

老師說的每一句話，都烙印在那個受傷的小女孩心裡：

「我們先不談孝不孝順，妳相信人與人之間緣分這件事嗎？

妳相信父母與孩子之間也有緣分這件事嗎？
妳相信有些父母跟子女間的緣分比較淺嗎？

就算我們跟媽媽的緣分比較淺，就算得不到媽媽的愛，妳覺得自己值得被愛嗎？

妳知道自己已經很努力很努力了，是不是應該給這麼努力的自己一個擁抱？

現在，妳允許自己對媽媽的不公平生氣嗎？

如果我們無法與自己產生連結，又如何能夠與孩子產生連結呢？」

我終於找到小時候那個受傷的自己，擁抱她，也與自己和解了！
或許這與自己以前認為的和解不大一樣
我不是原諒了誰，也不是想改變什麼，因為我們無法改變過去...

而是：
我接受了，我跟媽媽的緣分比較淺；
我承認了，自己對重男輕女的媽媽生氣；
我看見了，那個很努力很努力的小女孩；
我陪伴，照顧，面對，當時的每一個情緒，難過.委屈.孤單.害怕.生氣…

It’s OK to be not OK！
我依然值得被愛，值得擁抱自己！

或許是媽媽的父母也用錯方法表達愛，因此媽媽複製了父母的方法，
我不知道媽媽對我的語言暴力是不是故意的，但現在都不重要了！

重要的是，我不會再輕易被傷害了，因為我有愛我的老公，小孩，還有公婆！

我「現在」過得很幸福才是最重要的！
我不想再把力氣放在無法改變的「過去」！

現在突然明白一句話:「父母沒有的東西，無法給孩子！」(We can’t give the child what we don’t have)

過程中，真的沒有那麼容易；
因為要把很內心深層的黑暗面找出來；
允許當時的感覺讓它跳出來，流動；
陪伴當時的情緒，每個情緒都需要認真面對，這需要很大的勇氣。

甚至會跳出那些不經意刻意被遺忘的過去，
原來它們一直在淺意識中不停流竄著，
透過老師的對話與引導，我才有力量跟勇氣去面對，以及修復，
回想起來，像是來到了馬汀魔術秀～

課程中，有幾位學員分享尋找小時候時看到的畫面，
當下我真的超級無敵震撼！

我是屬於指責型跟超理性型，
也因為如此，我發現小孩最近變成討好型的孩子

有學員分享從小父親對他的謾罵，讓她寧願想被痛打一頓也不想被這樣語言暴力，所以她從國小開始常常有想結束生命的念頭。

另一位學員是爸爸有外遇，但對她要求很嚴格，儘管是弟妹做錯事，她也會被毒打，導致她成為討好型的人格，不斷不斷不斷在討好身邊所有的人，包含先生小孩，最後自己的需求完全看不見，在與老師對話中仍在想著要繼續討好誰？

聽到這兩個故事，我完全震攝住！
讓我看到看不到的自己，原來對於孩子的教育，我真的太理性、太有原則、太缺乏彈性了！
讓自己在教養這條路上喘不過氣，也讓孩子沒有安全感，需要不斷確認媽媽的愛。

下定決心要改變我對孩子的方式與姿態，我不想再用父母對我的方式，再對自己的孩子，這樣孩子以後也可能用錯誤的方法面對他的小孩，明明知道不對，明明不喜歡，為何要代代相傳？

課程結束當天，回去睡前，我跟孩子很誠懇地道歉！
媽媽也在學習成為更好的媽媽，你願意原諒媽媽嗎？

謝謝自己，排除萬難參加了課程。

或許是心靈被修復了，這幾天面對孩子的情緒，發現我接得住了！
而且竟然可以同理他的執著，神奇的是，他的哭鬧也不再這麼永無止境。

我知道這只是開始，後續我需要持續靜心練習，那才是真正跨越了！

這幾天，每當我心裡有任何想感謝的人或感謝的話，
就立即把心裡的話透過文字.語言傳達給對方。
包含先生.小孩.好姊妹，
以及所有成就這趟生命之旅的所有人。

「愛要及時」，讓我感覺自己心裡變得柔軟了！

老師我有幾個關於課程心得與靜心練習的問題想請教：

1. 不知道是不是我對於身邊親友「催生」這件事很敏感，在課程中聽到許多學員分享的故事都跟家裡有兄弟姊妹有關，反而讓我更加深不想再生小孩這個決定，這算是反面回饋嗎？

或許由於我跟原生家庭情感連結很薄弱，「家」從來都不是我的避風港，遇到困難時，手足也從來不是我第一個求助的對象，我認為每個孩子都是獨立的個體，不應該為了誰陪伴誰讓手足產生意義。也或許我沒有把握，能夠成為「公平」的媽媽，一個高敏感的孩子，其實讓我有點手足無措了。又或許，在全職媽媽這路上，我曾經迷失了自己，好不容易現在找到了新的人生方向，我想擁有自己的夢想。

2. 在重要他人練習中，外婆的樣貌一直浮現出來！這讓我好驚訝！媽媽跟外婆對我來說是蹺蹺板兩端的人，一位是世界上最讓我無力的媽媽，一位是世界上我最愛的長輩！面對面時，看到了外婆；背對時，看到了媽媽。

在我的孩子出生隔沒幾天，突然接到外婆離世的消息，因為產後來不及送外婆最後一程的遺憾，在課程中，我再也壓抑不住了！

記得最後一次跟外婆見面時，她的身體非常虛弱，我跟外婆說：「妳一定要身體健健康康等曾孫出生，妳如果不在了，我會哭到很傷心！」

外婆很認真對我說：「阿嬤如果離開，妳不可以哭，要繼續開心活下去！」

或許因為外婆這句話，每次想到外婆，我會立即停止所有思念，告訴自己，不能哭！不能哭！

這幾天在靜心練習時，我清楚知道對外婆的思念是我要去面對的，但是只要一想到外婆，我就不敢讓情緒出來，我害怕會潰堤，更害怕潰堤後該如何面對無限蔓延的思念？

…………..

你好我是羅老師。

謝謝你如此真摯、感人的回饋。

看到你現在開始能覺察自己的情緒、接住孩子的情緒，我很欣慰。感謝你參加了探索原生家庭工作坊，願意給自己一個機會去探索過往、修補過去，檢視現在、並展望未來。

回覆你的問題：

1 不用急著思考要不要生第二個，先回到自己內心，好好聆聽內在的聲音吧。你這輩子聽外面的人叫你做什麼已經夠多了，是時候好好回到自己，傾聽自己的聲音，好好感受自己。時間到了，你內心自然會告訴你要怎麼做。

2 看得出來，婆婆在你生命裡面，有著很重要的位置，對你成長影響重大。我想你是需要處理與婆婆之間的關係的，因為目前這份感受正被她離開前與你說的話牢牢地壓抑著。但唯有把這份壓抑鬆開來，你內心才會更自由，因為我相信你婆婆不單只在是快樂的時候會聽你分享，在你難過的時候，我相信她也會陪伴你、安慰你的。若你能找回小時候在你心裡那願意陪伴你難過的婆婆，那允許在她面前表達難過的自己，你將會對現前與往後的世界有更多的包容、接納與愛。

不過，我擔心以你目前並沒有辦法自己處理，需要有人引導。所以若有機會，歡迎再來參加我們舉辦的講座或工作坊，到時候記得要舉手與我對話。

請持續做靜心練習，多愛自己，你一定會越來越棒的。謝謝你讓我看到正在蛻變的你，讓我內心對生命更多了一份敬重與愛。

祝福。

＃探索原生家庭工作坊
＃羅寶鴻的安定教養學

希望大家繼續忍耐，多留在家，我們很快會再見面～

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