為什麼這篇暴風半徑定義鄉民發文收入到精華區：因為在暴風半徑定義這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者typhoonnat (颱風耐特)看板TY_Research標題[情報] 鄭明典FB時間Thu ...
颱風暴風半徑的問題
"近中心最大風速"和"暴風半徑"是描述颱風最重要的兩個參數，當然要慎重處理。
不過，要先說，暴風圈並不是一個"實體"，也就是說暴風半徑不是一個物理量，所以我們
稱它是個參數。
日本對7級風暴風半徑的詮釋是:可能出現高於7級平均風的圓形範圍的半徑。所以，很明
顯的，日本的定義是最大可能的7級風暴風半徑。
我們採用的概念是，沿著暴風半徑決定的圓圈來平均，預期的平均的平均風速是七級。有
點繞口，希望大家看得懂。
因為著眼點的不一樣，所以多年以來，我們發布的颱風暴風半徑永遠比日本氣象廳發布的
數值小，而且小很多，差距常常是2~3倍。
看懂定義，再去看看實測數據，看多一點所謂的"實測數據"，不要只挑大的看，我們說的
250公里其實蠻合理的。
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手機排版請見諒....
只有我覺得這個說法問題太多嗎?
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噓 oijkue : 這次250都有十級風了 09/29 12:45
推 aa1477888 : 我的推文在22330不重貼 09/29 12:45
推 hsr7016 : .........看不太出所以然 09/29 12:45
推 ephesos : 鄭明典會說：你要看多一點實測數據啦～ 09/29 12:46
→ aa1477888 : 但我認為這個說法看投落送數據就不攻自破了 09/29 12:46
→ aa1477888 : 感覺是有點在唬你聽不懂所有我就是對的這種感覺 09/29 12:47
→ hsr7016 : 看多一點實測 那就回到老問題 投落送是投心酸的嗎? 09/29 12:47
→ typhoonnat : 我也覺得..... 09/29 12:48
→ aa1477888 : 我讀語言出身的都覺得很難懂他的意思了... 09/29 12:48
推 ephesos : 不知道要多投幾顆才算多一點實測數據？ 09/29 12:48
→ typhoonnat : 多一點實測咧 請問除了投落送 那時候能看實測的測 09/29 12:49
→ typhoonnat : 站是有多少? 兩三個而已吧 然後叫我們多看實測不要 09/29 12:49
→ typhoonnat : 亂選偏離值? 09/29 12:50
推 hsr7016 : 再來其他遠在250km外測站測到七級風 那也不算實測嗎 09/29 12:50
推 JuiFu617 : 日本的觀念不就是料敵從寬 09/29 12:50
→ hsr7016 : ? 09/29 12:50
推 aa1477888 : 大家拿出來打臉250KM的哪個不是實測數據 09/29 12:50
推 abc480528 : 打算用資訊不對等開脫，但風迷都知道實測根本不支 09/29 12:51
→ abc480528 : 持氣象局 09/29 12:51
推 ephesos : 鄭明典：我說不夠多就是不夠多啦～ 09/29 12:51
→ hsr7016 : 主任貼這段話 也只是把問題搞回前幾天在吵的東西阿 09/29 12:51
推 tina1007 : ……看完鄭明典的說法後，我真的認為背後有鬼 09/29 12:52
→ tina1007 : 感覺有種無形的壓力啊 09/29 12:52
推 ephesos : 有壓力所以可以無視證據，也可以草菅人命？ 09/29 12:54
噓 wl3532 : 除了追風計畫跟石垣島的實測以外 還可以去多看什麼? 09/29 12:54
噓 azcooper : 以後改一小時平均風7級叫暴風半徑好了 09/29 12:54
→ azcooper : 跟奧門87%像 09/29 12:55
推 iorittn : 我真的覺得27不想放假是主因 09/29 12:56
推 ephesos : 那這樣應該會出現暴風半徑10km的輕度颱風吧 09/29 12:56
推 Bignana : 他這樣講更不合理... 09/29 12:56
推 tina1007 : 放假就不是CWB管的……==+什麼時候把氣象局當兼任 09/29 12:56
→ tina1007 : 中央人事行政局啊 09/29 12:56
→ azcooper : 去年天鵝也是暗黑強度 09/29 12:57
推 onemore : 話中有話真的挺高的啊 09/29 12:57
→ iorittn : 上面的去摸氣象局的頭就合理了啊 09/29 12:57
→ wl00669773 : 我還以為我看到漢佛萊爵士 09/29 12:57
推 oeoeo0716 : 花蓮在26號下午五點就一直吹7級風 09/29 12:58
推 tina1007 : 不用數據是CWB的問題，該解釋，放假不是他管的 09/29 12:58
推 Bignana : 大家應該不是在討論放假的問題吧？主要是整個過程 09/29 12:58
推 wl3532 : 去主任FB問過了 主任為什麼追風計畫跟石垣島的實測 09/29 12:58
→ Bignana : 問題很多 09/29 12:58
推 AlexMahon : 非正圓形暴風圈得問題主任竟然回台灣地形不管用看風 09/29 12:58
→ azcooper : 怎麼不學日本暴風圈東側300西側250 09/29 12:58
→ AlexMahon : 雨預報比較實在重點但風雨預寶長在改 09/29 12:59
→ azcooper : 怪不得遇到莫拉克台灣死很慘 雨量報錯了麻 09/29 13:00
→ AlexMahon : 如果風雨預報實在這次就不會有放半天冒風雨回家了 09/29 13:00
推 aa1477888 : 非正圓暴風圈台灣地形怎麼會不管用... 09/29 13:00
噓 brain820 : 第一次給cwb噓 怎麼覺得這回答有點自打嘴巴 而且要 09/29 13:01
推 sfw2579 : 怪了 明明實測數據最小也有330km 講什麼鬼話 09/29 13:01
→ aa1477888 : 不說通常首當其衝的東部 北部對於近海颱風 09/29 13:01
→ brain820 : 大家硬吞下他解釋的口氣一樣 但明明就實測不是這樣 09/29 13:01
→ azcooper : 紅明顯：人禍>>>>>>天災 09/29 13:02
推 z1288 : 意思是說我說多少就是多少，數據就是參考用，長官 09/29 13:03
→ z1288 : 不喜歡就不會用 09/29 13:03
推 aa1477888 : 南側風場若較廣 北部陸地也會有強風 09/29 13:03
→ azcooper : 跟尼伯特在中國死800人一樣 人禍麻 09/29 13:03
→ aa1477888 : 這時暴風半徑就很重要 09/29 13:04
噓 miserlylier : 噓 09/29 13:04
→ aa1477888 : 這次也證明西部陸地會被大風場型颱風影響 09/29 13:05
噓 wl00669773 : 欲蓋彌彰 瘋狂打太極 真有公務員風範阿 09/29 13:05
→ aa1477888 : 非正圓風圈的重要性也就更高了 09/29 13:05
→ aa1477888 : 有參考石垣島和追風還給250 09/29 13:06
→ aa1477888 : 看來我真的失智看錯數據了？ 09/29 13:06
推 aegis43210 : 鄭主任已經準備忽視實測了…，CWB如果要一直負擔放 09/29 13:07
→ aa1477888 : 我贊同風雨狀況應該看風雨預報而不只半徑 09/29 13:07
→ aegis43210 : 假壓力下去，這種類似的作法，以後也可能再看到 09/29 13:07
推 AlexMahon : 完全對鄭主任得好評價都沒了= = 09/29 13:08
推 zergtide : 照主任說法 正圓的颱風圈 真的不適合台灣 09/29 13:08
→ aa1477888 : 但風雨預報失準不就是因為暴風半徑估太小嗎.. 09/29 13:08
→ brain820 : 現在颱風有風雨雙修 cwb也進步文理雙修申論(笑) 09/29 13:08
→ zergtide : 除非像莫蘭蒂這樣的正圓且平均 09/29 13:08
→ AlexMahon : 假如風雨預報或風圈不準預報中心主任有直接得責任吧 09/29 13:09
→ aa1477888 : 主任真的覺得風雨預報和暴風半徑沒有正相關？ 09/29 13:09
推 wl00669773 : 除非每個颱風都海燕 那我能接受正圓形 09/29 13:10
推 aegis43210 : 版上也有人給解決方案啦，多提昇無人站的精準度 09/29 13:10
→ AlexMahon : 照主任想法她認為非正圓才不適合台灣地形 09/29 13:10
→ brain820 : 既然定出中心且非正圓 未來應可定四方位半徑 09/29 13:11
→ aegis43210 : 這樣實測資料出來，萬一首長們來K，給能拿給首長看 09/29 13:11
推 aa1477888 : 主任是認為「非正圓」不適合台灣喔…… 09/29 13:11
→ aegis43210 : 就不會被常常被首長們K實測不如預期，白放假了 09/29 13:12
推 ephesos : 但颱風還沒進來除了國外實測和追風，能有多少實測 09/29 13:12
→ ephesos : 說真的，明明就非正圓才適合地形複雜的台灣啊 09/29 13:13
推 barrylay : 主任是在說瞬間及平均的問題嗎？看不是太懂 09/29 13:14
噓 azcooper : 看來接下來兩個颱風來台灣一下好了，給cwb補考機會 09/29 13:15
→ redbeanbread: 越描越黑的節奏 09/29 13:15
→ wl00669773 : 除非臺灣沉掉 不然補考機會不會少的 別擔心 09/29 13:16
推 aegis43210 : 西北太平洋各國除了韓國之外都常常被颱風侵襲的 09/29 13:17
推 aa1477888 : 如果是指瞬間和平均問題 根本變成SMG了啊XD 09/29 13:17
→ aa1477888 : 還記得SMG說過什麼嗎？ 09/29 13:19
→ aegis43210 : 預期的平均的平均風速，代表半徑內一定會有17.2m/s 09/29 13:19
推 zergtide : 推文太簡略 抱歉 我的意思是按照主任說法 我認為正 09/29 13:19
→ zergtide : 圓的暴風圈不適合台灣 09/29 13:19
→ aegis43210 : 的平均風速，這樣理解沒錯吧？ 09/29 13:20
→ aa1477888 : 懸掛八號風球的標準是取決於每小時風速 09/29 13:20
→ aegis43210 : 那如果接下來颱風半徑都以這個來定義的話，那實質上 09/29 13:21
→ aa1477888 : 如果是aegis大說的這樣 那以前風圈怎麼給的？ 09/29 13:21
→ aegis43210 : 七級風半徑等於八級風半徑，十級風半徑等於十一級 09/29 13:22
→ aa1477888 : 而且這樣估算的精度應該要更高啊 09/29 13:22
噓 JerryGreen : 風雨預報不就是帶入參數算出來的，預估參數錯了風雨 09/29 13:24
→ JerryGreen : 預報也會錯啊 09/29 13:25
推 aegis43210 : 以前的風圈可能給法就類似JMA呀，現在只是更從嚴 09/29 13:25
推 monkeydpp : 他意思應該是 以往cwb的半徑就估的比日本小 09/29 13:25
→ monkeydpp : 這次也是 請大家不要對cwb有過度猜疑 09/29 13:25
推 aa1477888 : 那石垣島330KM有平均7級風 09/29 13:26
推 KarlMarx : 越描越黑......。 09/29 13:26
→ aa1477888 : 那到250KM之間的80KM有沒有平均七級 09/29 13:26
推 pc148 : 他的意思是若是橢圓形，日本取長軸，我們取長軸和短 09/29 13:26
→ pc148 : 軸的平均 09/29 13:27
→ aa1477888 : CWB你是怎麼估的？用內插法下去算？ 09/29 13:27
推 xupmc : 250km內70%測到十級風 10%測到七級風 保守起見定250 09/29 13:28
→ xupmc : 照之前的結果來看是這樣定 09/29 13:29
推 JerryGreen : 他是指日本是瞬間陣風七級算風圈 09/29 13:29
推 aa1477888 : 這樣的訂法還真是顛覆傳統啊... 09/29 13:29
→ JerryGreen : 台灣是近平均風速算風圈 09/29 13:29
→ JerryGreen : 但這沒有解釋到實測資料被忽略的事實阿 09/29 13:30
→ aa1477888 : 這樣石垣島平均七級風怎麼解釋？不是陣風喔！ 09/29 13:30
推 aegis43210 : 嗯嗯，應該是xupmc的說法，半徑內要100%測到七級風 09/29 13:32
推 aa1477888 : 這樣子訂風圈真的可以嗎…… 09/29 13:33
推 Saturn3416 : A大，我的理解他的意思是石垣島測到平均七級風，但 09/29 13:42
→ Saturn3416 : 是其他地方不一定有七級風，所以被平均掉了 09/29 13:43
推 Saturn3416 : 所以日本是只要可能測的七級風就會畫在裡面，而石 09/29 13:44
→ Saturn3416 : 垣島有測到當然會畫在七級暴風圈裡面囉 09/29 13:45
推 keroromoa : 風場掃描顯示蘇迪勒和梅姬風場大小差不多，一個給3 09/29 13:47
推 keroromoa : 00一個給250，現在結果是兩個都合理？ 09/29 13:47
推 aa1477888 : 多重標準...你看看梅姬二世和海燕 09/29 13:48
噓 azcooper : 錯了就承認好嗎 no excuses 09/29 13:48
→ aa1477888 : 只能說老毛病 可是總不能治不好還惡化啊！ 09/29 13:48
噓 ilovekurumi : 下台吧，吳德榮歸位 09/29 13:49
推 vaughn : 石垣島330，要平均掉到250，那其他地方不就低的離 09/29 13:50
→ vaughn : 譜，為什麼要硬拗 09/29 13:50
推 aegis43210 : 吳老大怎可能還想回去？誰還會想去跳火坑… 09/29 13:50
推 dfgtyu0000 : 壓力當然可以草菅人命，就算出事也不會是權貴 09/29 13:54
→ kevincfvgb : 所以日本用瞬間陣風來參考，台灣用平均風力? 09/29 13:54
推 aegis43210 : 嗯，鄭主任說不要只挑大的來看，就是在暗示了 09/29 13:58
推 WuCH1022 : 套句新訓班長的話 我看了都快吐血了 09/29 14:00
推 aegis43210 : 就是CWB在梅姬這役採用至少出現七級平均風速的半徑 09/29 14:01
推 jerryhu5602 : 同意s大 但暴風半徑的定義會直接影響陸警的發布與否 09/29 14:01
→ jerryhu5602 : 陸景的發布用此定義衡量感覺就不是那麼恰當 09/29 14:02
推 sfw2579 : 我覺得要用正圓可以 但是取平均值會比較恰當 09/29 14:05
→ sfw2579 : 剛剛看到主任說台灣的地形不管用什麼形狀都不適合 09/29 14:06
→ sfw2579 : 不過我還是覺得沒用實測資料很奇怪 吳老大說得很好 09/29 14:07
推 aegis43210 : 花蓮市與秀姑巒溪的距離約60km，這誤差很正常 09/29 14:08
推 jasonccr : 沒錯！這樣暴風圈就不適合拿來當發警報的依據了zzz 09/29 14:10
→ aegis43210 : 但石垣島距離330km，這樣一來一回，還是差了20km 09/29 14:10
→ aegis43210 : 造成台南、高雄提早一小時就測到10級陣風 09/29 14:11
→ aegis43210 : 個人是指CWB在27日上午的風力預報 09/29 14:13
推 BJme : 風報就打臉了還在硬凹 09/29 14:18
推 danwhei : 你數據看一個不夠 要多看幾個啊 09/29 14:19
推 lovekangin : 南高不是提早一個小時 是提早四個小時.... 09/29 14:33
→ lovekangin : 原本說下午三四點才達標 09/29 14:33
噓 ashia5287 : 就已被事實打臉了還要硬ㄠ什麼 就是不承認跟蘇很像 09/29 14:33
→ lovekangin : 喔 我看太快... 09/29 14:33
推 cp9 : 問題是這種預測很明顯就不準 不準的方法還要繼續用? 09/29 15:24
推 wijj : 翻譯：台灣預測本來就保守，刁民不要拿日本比 09/29 16:22
→ wijj : 跟長榮覺得在颱風天飛是安全的有8成7像阿.... 09/29 16:23
噓 bdmizar : 死不認錯，又愛發FB 09/29 16:35
推 spongeboyz : 感覺他是被我洗半徑留言回覆，但是超級牽強，什麼 09/29 16:55
→ spongeboyz : 平均7級，這次哪個不是300km時就平均7級，睜眼說瞎 09/29 16:55
→ spongeboyz : 話 09/29 16:55
推 spongeboyz : 我覺得啦，只要有複數個站能測到平均7級，代表這範 09/29 17:06
→ spongeboyz : 圍有這實力，不代表要去平均掉颱風威力… 09/29 17:07
→ spongeboyz : 這種說法太打臉歷史颱風…只是要圓為什麼訂小… 09/29 17:07
噓 TiggerLin : 死不認錯 判斷錯誤 比貪污還可怕 09/29 17:07
推 clubbox : 氣象局新解：颱風7級風暴風圈外出現7級風是正常的 09/29 17:08
推 spongeboyz : 既然一側330，一側170，就應該想想正圓的問題… 09/29 17:09
→ clubbox : 建議加到國語辭掉教育民眾 09/29 17:09
→ clubbox : 辭典 09/29 17:10
推 spongeboyz : 既然知道北側較長，為啥還有用平均背景來定風雨？ 09/29 17:12
→ spongeboyz : 導致西半部炸裂卻跟資料兜不起來 09/29 17:13
推 radian303 : 250KM是十級暴風半徑 解套 (誤) 09/29 17:14
推 chikorita : 即使是"平均"的話會只有250km？至少從風場圖看不是 09/29 17:32
推 chikorita : 枉費我以前這麼挺CWB... 這次真的失望 09/29 17:34
→ ashia5287 : 失望+1 以往CWB被罵天氣迷大多會挺 這次大家罵 09/29 17:39
推 a9507016 : 這次真的對氣象局失望 09/29 19:14
→ nucleargod : 投落送不都說明最弱的西南邊七級風半徑都超過 280 09/29 19:32
→ nucleargod : 就算取最保守的圓圈以內都必須大於七級，還是>250 09/29 19:34
推 nolimits : 可能出現for一般民眾 預期的平均for學術研究 09/29 19:47
推 logdog : n大 我想鄭主任的意思是 台灣非常不容易出現強平均 09/29 20:00
→ logdog : 風 所以暴風半徑要挑四象限最小而且還要打8-9折 09/29 20:01
推 azcooper : 原來科學是可以各說各話的 09/29 20:04
→ azcooper : 這跟你看到海燕說他40/50後果一樣嚴重 09/29 20:06
推 spongeboyz : 恩，鄭說不容易，但這不就出現？是他們不接受 09/29 20:13
→ spongeboyz : 看到他一直只回應特定言論閃避投落資料實在....... 09/29 20:13
→ lonelysin : 這跟為發論文硬寫假data差異在哪?CWB當然不管放假， 09/29 21:20
→ lonelysin : 但CWB絕對很清楚他的數據決定首長要不要放。 09/29 21:20
推 vicklin : 不難懂啊，日本的概念是極大值，cwb用的是期望值 09/29 23:32
→ vicklin : 所以台灣防災總是超出預期.... 09/29 23:33
推 tw88 : 難過+1 推 吳德榮老師 彭啟明老師 09/30 00:23
推 he00993392 : 根本不懂他在講什麼.....預報不是研究，是在預警吧 09/30 00:50
→ sbtiagr : 連彭博士都說 颱風中心通常不會正圓心 日本值得參考 09/30 00:55
→ sbtiagr : 然後CWB自high說 就是正圓 其他不適合?!! 09/30 00:56
推 dragon6 : 我覺得他的解釋前後有點自打嘴巴 09/30 01:03
→ dragon6 : 既然說他不是實體而是一個參數，那為何挑最小的面 09/30 01:04
→ dragon6 : 反駁我自己一下，他其實是說他用的猜出來的平均值 09/30 01:05
→ dragon6 : 人家日本用的是最大風險管理的觀點來表示 09/30 01:07
推 arcticircle : 因為日本沒有颱風假.所以可以輕易用極大值 10/01 10:11