※ 引述《ulinta (Poki)》之銘言：
: 借標題吐出題跟解篇
: 喜歡出題跟解的人還請慎入XD
暮蟬算老戰場了...反正雙方論點差不多就那樣子啦，海貓要護航才麻煩Q_Q"
我自己都還沒找到一個很完整的分析方法...，EP8真的讓研究者很崩潰...
: 我跟原PO的心路歷程(?)有點不太一樣
: 我反而認為暮蟬是用懸疑推理包裝的賣萌作品
: 接觸漫畫時從，一開始的美妙日常轉變成懸疑驚悚血腥

雖然標題是動畫，不過內文既然是說漫畫，所以這篇主要會以漫畫為主要參考文本。
又雖然目明和罪滅也算廣義謎篇(如動畫編排方式)，但以下還是僅以前四篇為依據。

: 個人蠻喜歡這種前後風格差異很大的表現方式
: 而漫畫出題篇的後面，龍騎士07也會談論一些關於推理的事，
: 讓我更篤定這是一部推理作品
所以漫畫各篇章之後的作者後記也能拿來護哩~
他在漫畫最後所談論的從來就不是「推理」喔...而是「打破悲劇所必要之關鍵的尋找」，
前者著重在Who & How ； 後者則是Why-犯下罪行的原因，其他後述。

: 漫畫出題篇看完後，（當時）等不及解篇漫畫出，於是找了動畫來看
: 看到目明篇，原來是雙子交換身分時，我整個只有驚嘆
: 個人認為，懸疑推理劇最成功的地方除了氣氛的營造以外，
: 另一個重點就是懸疑的真相，必定要令人出乎意料且合乎情理
: 我覺得目明成功做到了這點

綿流<-->目明 確實是最接近於傳統意義上的推理─即古典/本格推理的範疇，雙子詭計
也不算違反十戒第十條，因為開頭的餐廳服務生事件就有明確表示兩人可以互換身分。
且綿流篇中也多是針對這部分在打轉著。
這部份有網友做過詳細考察整理：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=183146

當然專業純正的本格研究者應該會有很多意見就是...

: 然後接著罪滅有點看不懂，看完剩下兩個解篇，加上看了別人的討論和解說後
: 我對於暮蟬的喜愛度馬上從90分降到0分
恩...有這反應很正常，其實龍騎在訪談中也提過，當初罪滅篇發布後他被幹譙到差點要
封筆>口< 理由倒是和您提出的差不多XD 破壞規則又沒有預先說明把人當笨蛋耍之類的。

: 因為真相只剩下出乎意料，但不怎麼合乎情理
: 鷹野的真相姑且不論，我最無法接受的是羽入的存在跟幻覺這件事
這樣我就不用再提出關於三四和山狗部分的線索了Orz 可以省點事(?)
: 原來鬼隱篇禮奈跟魅音做的飯糰有針都是幻覺？
: 魅音臉色大變也是幻覺？最後拿著針筒其實是也是幻覺？
: 那是要推理個屁啊，通通推給幻覺就好了呀！┴┴︵╰（‵□′）╯︵┴┴
: 看到龍騎士07（還是哪邊）說鬼隱篇的正解率只有1％
: 廢話！幻覺的情況是要怎麼推理出來啊？！圭一表現正常到爆看起來完全無病史啊！
: 就算要從病史去猜測，對於剛看寒蟬的人來說，
: 誰會想到一個只存在於暮蟬的病啊？！這要怎麼推理？！
其實線索有不少，只是因為破壞了傳統推理小說的遊戲規則所以會讓人有犯規的感覺...
暮蟬從一開始就不能只從單篇故事來看，而是八部合一有完整結構作品，必須將各篇平
行世界重疊找出隱藏脈落。

幻覺部分：
1.鬼隱篇中，有說明圭一和最後的警察搜索都找不到那根針─所以根本沒有針
2.腳步聲只有特定人聽的到─標記出了這些人和一般人的差異性(如綿流篇祭具殿事件)。
3.綿流篇最後有詩音會看見魅音身影的訊息&葛西提出的證言：從只有詩音一個人在的
房間中聽到她和自己吵架的聲音。
4.每篇都有提起的禮奈暴力事件，皆有提到她過去在無人房間所看見的某種人形影子。
5.鬼隱-綿流-祟殺三篇的故事轉換，說明個別人物所得訊息可能有誤，必須交叉比對
ex:鬼隱篇中圭一會常態性且看到多數扭曲的人；但是綿流中只有「魅音」會偶發出現
顏藝現象，而祟殺篇中則是在發生埋屍事件後圭一視點才出現人物扭曲現象。
加上下段第一條，說明於特定情況下─即鬼隱篇視點有極大部分不可信。

疾病部分：
1.鬼隱篇圭一最後的死因是抓喉嚨致死，而就算只看鬼隱篇，其實魅音禮奈的「針筒」也
沒注射到他身上─所以並非她們並不是導致導致抓喉嚨致死的因素而另有原因。
2.每篇都有提到便當王富竹的死因同樣是原因不明的抓喉嚨─>同時必扮隨著鷹野三四的
死亡─>綿流篇提到三四死亡時間有鬼─>假死的人通常嫌疑最大─>三四的職業是護士
─>醫院=特殊毒因誘殺。
3.龍宮禮奈過去的暴力事件&回村後就正常了，此證言來自警察故無錯誤問題。
PS:相對於此還有一個不太明顯的..圭一只在鬼隱篇有離開過村子周圍，其他篇都沒有。
4.綿流篇最後警察在坑底找到的梨花屍體中，攜帶著裝有不明藥物的針筒。
5.祟殺篇最後圭一找入江醫生那段醫生提到的「狂亂現象」。
6.雛見澤過去的殺人鬼傳說和禁離村規定─神話中必然藏有某部分真實。

應該還有一些線索，不過我現在人在外頭手邊沒漫畫實體本Orz單憑印象大概至少有這些

: 要用邏輯推理至少也要有一個出發點，但寒蟬完全沒有啊！！
: 就像名偵探科科遇到密室殺人，最後科科靈光一閃認為是外星人下的手
: 沒有邏輯可言啊！！讓人想吐槽科科你從來沒碰過外星人為何卻認為是外星人啊！！
拿科科來比是不公平的，因為二者的文體與前提並不相同。
科科是一種單元劇式的本格推理(雖然老實說最近也越來越不像了...，反而越來越像單純
的犯罪類敘事，看劇場版滿滿的爆炸和恐怖攻擊Orz)，這代表著
1.線索必然皆在單一章節之中(雖然其實個人很討厭機械性詭計..這某程度也算推理不能)
2.犯罪動機不重要 (重點是在who和how，反正犯人會自己把why說出來)
3.罪行以外的問題皆不重要(例如從沒人在意過科科身上滿滿的的神奇高科技裝備)
4.有明確的偵探人物且不會有誤導性事證(用海貓術語來說，他擁有偵探宣言)
5.作者與讀者處於公平地位，所以皆預設讀者知曉作品中的一切世界觀。
(更嚴謹的古典式本格還會有給讀者的挑戰書，不過我相信科科應該沒達成這條...)


暮蟬在體裁上是四謎四解，而在內容上則是帶有社會派色彩的變格解謎類別。
易言之，端看單一篇章是不足夠的(龍騎自己也承認過只有綿流算是接近本格性質)
故解謎重點不是放在單一的殺人事件上和手法，而是找出事件背後的脈落和世界觀。
(諷刺的是，暮蟬這部分-尤其動機上確實比海貓寫的好很多，當然這也是因為海貓是以反
推理和後現代解構為前提下的失控產物...這部分先暫表不提)

事實上龍騎在出題篇四篇後記也都一再說明，他希望讀者解開的並是如何打破無限的慘劇
，即要找出串連於出題篇中共通的要素，如鬼隱篇漫畫後記就有明說了：關於謎團的解釋
，鬼隱篇隱藏了一個(也是唯一一個)攸關於整個暮蟬系列中相當重要的一個關鍵，且也花
了不少工夫去遮掩他。換句話說，整個鬼隱篇的目的就只是要提供這個解開整體謎題的鑰
匙之一而已。祟殺篇後記也再次強調了這篇目標是如何找出免除慘劇的方法。事實上出題
四篇章就差不多各是XYZ羽入這四法則的表現(單篇有跨法則就是)。

所以就如皆殺篇開頭所提，重點在於為什麼會發生各篇章的事情：
=>真正要推的答案是XYZ法則(至於第四法則羽入倒是可有可無，只是讓劇情推演所必須的)

而其中X法則-症候群這部分算是變格屬性(發病者證言不可信)，而且發病的內容主要仍是
對於外在接觸所得的不信任，如會將辣椒醬刺激味解釋成針刺、過度解讀他人表情和意圖
等行為。雖然確實蠻犯規的...不過個人覺得還是比京極某篇標題有鳥(?)的代表作真相來
的可預期多了...─其實當初就有很多網友(日本和專版上都有)就有提出過鬼隱篇敘事者觀
點不可信之說。

Z法則則是標準的社會派性質，即這個村子的對外排他性&黑道背景，但是作者也在祟殺篇
讓魅音說明了過去所發生的其實都和園崎家無關，他們也沒有力量使其發生，算是否定了
一切以園崎本家為出發點的推測。

Y法則是鷹野的意志，這其實也算是破壞推理遊戲規則的一環就是...
不過從鬼隱篇到潰暇幾乎每天都有白色箱型車和不明人物(小此木)的出現，加上鬼隱篇和
暇潰篇都有主角(圭一&赤坂)被襲擊的事件，只要肯認了園崎家無關的這個前提就會知道其
必然有鬼。再加上祟殺、暇潰裡最後的滅村事件&明確說明毒瓦斯說不可能，可得證存在
著某種非個體所能達成的陰影力量存在。

綜合上述，暮蟬至少在所有謎題上都仍然有給予一定的線索和明確的解答。雖然在如何利
用上大多時候確實更接近是用亂槍打鳥的方式，即隨意假設一個前提再回頭去一一檢視有
無錯誤，且範圍也確實超出推理出題者-解謎者之間默許的遊戲規則範圍，用最簡單的一
句話說.........就是近似於一個超巨大的海龜湯 Orz.(唯其仍不同於海龜湯
，因為訊息皆為單向給予)，但仍然算保有「推理」的精神：即出題→給線索→假說→對答
案這個型式在裡面。

: 羽入神的存在更讓我覺得莫名其妙，
: 一個懸疑推理故事的腳步聲最後居然需要靠神明這類超自然來做解答？
: 誰來告訴我一下羽入該怎麼推出來啊 ╯‵□′）╯︵┴┴
其實羽入的主要用途是解釋梨花為什麼能一再輪迴而已，她和故事本身沒有太大關係。
拔掉羽入也不影響各篇慘劇的發生，她是獨立於XYZ法則以外的第四法則(用來串聯故事)。
所以腳步聲單純就只是用來標示發病者的獨特性而以.，可以把她當成是發病幻覺的一環。

至於梨花一再Reset的提示除了散見於各篇如鬼隱最後的「再次見到」一句外，主要來自
於暇潰篇的諸多預言，而能預言即代表她必然有某種能力，再加上每篇都有提到的御社神
傳說和梨花是其轉世巫女之言，仍然算是有給提示。

又這兩部分的連結關係則主要來自於禮奈的證言：她在過去曾同時聽到腳步聲+睡眠中有人
影在看著她，而那正是她處於發病狀態的時候。另外，她也在祟殺篇說悟史在失縱之前曾
有聽過腳步聲&被某人跟縱感。

當然...這部分絕對不是本格，而算是在變格邊緣或更接近猜謎形式就是了...，不過倒
也並非真的完全無中生有地突然蹦出一個羽入出來。
(如果再加入目明-梨花自殺的段落和罪滅─垃圾場梨花與禮奈的對話大概就更明顯了)

: 而且羽入一出場就不斷的哈嗚哈嗚，更讓我篤定寒蟬根本是掛懸疑來賣萌的作品了。
口癖一部分是為了賣萌沒錯，不過另一原因是讓主要人物能帶有各自的說話風格，即使
不知道說話者是誰，但光看對白本身也能讓讀者知道是誰在說話，雖然可能翻成中文會有
點看不太出來就是...。

: 我把鬼隱篇拿給我哥看，他看完後跟我說，
: 雖然禮奈的嗚索打很棒（？），但他對這類校園萌少女劇沒什麼興趣
: 當時我覺得我哥胃口很挑，但現在我覺得他根本預知未來。

賣萌當然是有不少，畢竟萌要素從另一方面來說就是讓人物增加特色的方法之一，畢竟
誰想看一個只有滿滿呆板人物的作品，但如果單純把暮蟬打成單純的校園萌少女劇那也
未盡公平。

至少他在中心主題「罪」這部分是琢磨相當細微和多樣的：
為了保護某個重要的東西而犯下罪行是否被允許? (祟殺 皆殺)
獨身一人無法守住心愛者憤而對抗世界以為報復，最終卻發現一無所得的幻滅(綿流 目明)
非基於自由意志而犯下罪行的可責性? (鬼隱 罪滅 祭囃)
選擇將一切最污穢之罪惡，盡加諸於被排除於社群之外的他者是否應當? (皆殺 祭囃)

(我的刑法老師有提出過關於「神聖之人」的學理，其和羽入過去的故事&關於綿流季的意
義意外的相當契合)

而在細節上還有關於何謂「我這個人」的有趣思考，即

禮奈<->Rena 既往斷片的認同 ->內在性的
魅音<->詩音 社群給予的身分 ->外在性的
梨花<->貝倫 人格同一性問題 ->形而上的

這些都是可以深入研究的題材。關於第三個問題敝人有寫過一篇心得拙作算有沾到點邊...
http://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1323412475.A.1CB.html

雖然這篇其實不是在寫出題&解答，而是在寫禮篇中的賽殺篇就是，但應該也能証明暮蟬
系列絕非除賣萌外一無長處的俗物。

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最後下結論了，我覺得最大的問題還是在龍騎作品的宣傳手法確實過於誇大Orz
造成很多人拿對一般本格推理的印象&標準來檢視，結果落差感太大導致評價低落，尤其
海貓更是如此才會造成全面性的反彈...。如果他不要這麼囂張(我得承認這點:( )或許不
會是現在這種近乎一面倒的聲浪。尤其海貓擺明著要寫反推理解構精神，卻還打著推理可
能不可能這種擺明要人家找你碴的廣告詞更是後來下不了台的主因之一..，老實和東野寫
名偵探守則一樣開宗明義就承認這是反推理小說就好了嘛...。

然而扣除這部份，敝人以為雙泣仍然具有相當大的可讀性，至少在題材的創新、情感的刻
畫和哲思的多樣性以即對核心思想的闡述(暮蟬=罪；海貓=幸)上皆仍算是優秀的，尤其海
貓的後設世界觀著實獨樹一格。敝人以為若單因失控的推理就將其一概貶為糞屎之作，實
頗為可惜。這部份就和漫吐無關了，所以僅點到為止就好。

以上只是個小小龍騎廚的一介廢言，還請見諒包含(′‧ω‧‵)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.98.145
首次明確提出園崎家無關的訊息在祟殺篇就有了。
漫畫第八話：

魅音：「如果我真的可以操作御三家，每年選訂犧牲者的話，我會幫小圭你完成心願的...
可是我做不到。支配著雛見澤一帶的園崎家確實在各方面都有一些不好的傳言，
但是跟那些案件是沒有關連的......(下刪)」
再加上同篇後面有提到，悟史在失縱之前曾打給魅音過，而魅音當時亦完全無能為力也不
知道到底發生了什麼事情。

雖然不能排除魅音說謊可能，但至少就祟殺篇&57年慘案可以明確知道和園崎家無關，更
何況園崎家完全沒有理由要搞出滅村大災害吧....連自家人都死光光了。

至於綿流篇，則是較不明顯的提示，即圭一&禮奈到園崎家時，全家上下只有看見「魅音」
一人而已，園崎魎病重無法會客的訊息也是從這個「魅音」發出來的。在警察都找上家門
口了的情況來說著實怪異。

唯一園崎家陰謀說能成立的就鬼隱篇&昭和57年之前的事件吧...
※ 編輯: babylina 來自: 218.166.9.191 (02/07 23:50)
我清涼流水四本都看過，基本上還是差很多啦...至少暮蟬部份還算前後完整可解釋。
※ 編輯: babylina 來自: 218.166.9.191 (02/08 00:34)