[爆卦]明緯電源供應器評價是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇明緯電源供應器評價鄉民發文收入到精華區:因為在明緯電源供應器評價這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者max8201 (我是一隻沙沙羊)看板Headphone標題Re: [心得] 明緯電源供應器 微...


廢話區
繼911大大後來發個文
寫論文無聊的發慌,來寫些關於之前調查開關電源的心得

很業餘,若有什麼錯誤請指證,我立即更改,我也能從中學習。


電源乃音響工業之母,我想應該...發在這裡還適當吧!?


Switch power supply ,開關式電源,不知道為何開關式電源在音響界/發燒界
避之唯恐不及。

但在實驗室做的很多高精密實驗,其實也都仰賴開關式電源
(小弟做的是跟時間基礎測量有關的實驗,精密度10^(-12~-15)以上)

所以有一段時間,除了興趣(音響、畫質、等部分) 也想把這電源知識應用在實驗上



首先 我得說 明緯真的是一家很不錯的公司,就算以全世界來說(非限定台灣)
他把很多spec都做得很清楚,很多測試報告也都很齊全的放在網路上
我覺得這是很不容易的。

正題

我用問答的方式來開始好了

Q:假設我瓦數需求不高,究竟開關電源好,還是線性電源?


我覺得先不要用好或不好來分別,我用性能上的好處跟壞處來做回答
但例如開關電源效率高這種回答,我想大家都知道的我就skip了。

所謂的穩壓,就是輸出電壓回饋控制。

開關電源的原理稍微解釋: 利用電壓震幅轉脈衝時間(PWM/PFM..)來做voltage regulation
脈衝時間就是開關時間ex:原本預定要穩定再5V 輸出變成5.01v的時候
他就關掉輸入直到他降回5V 或者4.95V 然後到4.99V時,在打開直到升回5V...一直循環

我講得比較單純,複雜一點的參數有:這過程有多快、這門檻有多低...開關時間有多長
快跟低的情況也回隨著負載情況動態改變嗎? ....等等。

所以形成不同形式的技術,不過概念上就是如此。

我們從以下幾個在specs上的測試項目來理解交換式穩壓:
以明緯LRS 150-15 這個型號來做舉例:
1. noise / ripple :
http://imgur.com/H2Y3u18

specs 150mV ; 實測34.8 mV at full load
http://imgur.com/gGU6hr9

這是剛剛講的穩壓過程帶來的雜訊,也有是原本電源部分產生的雜訊
大概-51.5 dB

相較於LM317開出的規格:-60~-64 dB,整整輸了10 dB
(大約3倍大的ripple/noise)

雖然說full load的情況可能不同,不過就是一個參考。

2.OUTPUT VOLTAGE(Max)TOLERANCE
http://imgur.com/r5HdwxE

3.dynamic load test

理想上來說,不說穩壓了嗎? 應該要穩定的15v阿
所以最理想的情況是以下的圖片中的電壓應該是一條直線,但並非如此

所以我覺得這是最尤為重要的一項測試了,它會改變負載的情況(吃的電流)
來測試穩壓帶來的額外雜訊,因為當負載加重,穩壓情況會改變
(這情況即使在線性穩壓也是會遇到)

也就是說如果你的器材突然動態的吃了大電流,那麼在這瞬間,其實帶來的是很多的不穩定
http://imgur.com/VZwWgoH

同樣的在LT1083上的表現呢
http://imgur.com/HdejG7g

LRS150 Vpp只有0.2V,而LT1083卻高達-0.3V~+0.5V=0.8Vpp

若couple更大的電容能夠降低LT1083這個數字,但卻影響了其回到應該要的穩壓值的時間

交換式電源雖然最大的peak比較低,其震盪時間較久也產生多餘震盪


4.工作溫度

線性穩壓產生的廢熱會比交換穩壓來的多很多(一個效率40%,一個85%)
工作100W來說,線性就會產生50W的廢熱。
先不講節能這件事。

工作溫度如果超過80度,除了各種元件壽命會下降之外,還會產生熱雜訊
除了大家知道的慢速drift,其實更嚴重的是較高頻的熱震盪(10 kHz)以上。

若擺在機殼內,而TCXO、OCXO其實對溫度還是相當敏感的,這都會影響其performance
另外一提,我們實驗室的Cs atom clock都要一個月以上才能真正穩定(allan deviation)

所以其實很多DAC or CDP不希望關機其中一個原因我想是因為如此。



總結:

對於像PC或者後級,功率浮動很大的,其實同樣LEVEL下,交換式電源是更適合的
至於雜訊部分,老實說做工正常的,應該都不太影響到工作及performance

音響的工作我不太懂,不知道一台DAC的功率是不是也浮動的很大。
只是就介紹一點我所知道的




型號推薦
版上很多人推MSP系列,其實就specs上來看,並不太符合需求
尤其是在300W以下的型號,他在noise及dynamic load test下的性能比LRS150還差
只是他強調醫療是安全考量(漏電流等上的考量)

至於是不是要有PFC的型號,我認為好的PFC能降低總電流,其實是好的方向發展
同樣是醫療類有一個還不錯叫做MPS (非MSP) 只是最大只有200W,且是PCB modulor
需要擺在機殼內且需要銅柱。
做工很精緻漂亮,我自己在實驗室量測MPS 200W-15 at 50W loading ,
靜態noise 低於10 mV。

此型號後來也被我用在上次我介紹的hdplex fanless HTPC上。
外型上長這樣。
http://imgur.com/qAvvISw

而我覺得HLG、HEP等 有全金屬外殼,比較適合外置的型號,其實除了外置安全
機殼內在被動散熱的建構也比較方便,好的散熱能維持開關式PSU的performance。

其餘有使用經驗還不錯的就請其他網友推薦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.82.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1492499502.A.4DF.html
mitkuchen : 最近有台Switch power的擴大機戰的好兇XD 04/18 15:17
system1357 : 推個技術文,順帶一問PWM高頻雜訊是否才是大家避而 04/18 15:22
system1357 : 不用的理由呢? 04/18 15:22
一個工作原理較好的開關式穩壓,應該都是100kHz以上,理性上來說這其實才是優勢
因為代表他feedback loop bandwith高達 100 kHz,對於瞬間的反應在這範圍內的都可以handle
只是能handle得多好就又是另一個問題了。
而其在低頻的ripple相較於linear PSU才是敗場的地方

反之linear PSU 的勝場是在靜態noise/ripple
linear 穩壓IC 能夠反映的雜訊速度,大概在10 kHz就不太有反應了
ang728 : yes 04/18 15:26
system1357 : 受教了,LRS150供給OCXO Clock穩定使用中,該換LPS 04/18 15:42
system1357 : 嗎? 04/18 15:42
max8201 : 可以上明緯website 點開他的測試報告用眼睛腦補 04/18 15:47
max8201 : 看要不要換XD 04/18 15:47
kimi1212 : 許多的VR在為了在輕載高效率,降低了switch loss,這 04/18 16:00
kimi1212 : 時的static ripple通常都不太好 04/18 16:00
purplesky911: 接得好~ 就差聲音篇了:p 04/18 16:15
yenchieh1102: 技術推 04/18 16:29
esatangw : 推專業心得 順帶分享一下前陣子找到關於供電器的文 04/18 16:31
ddik32 : 有沒有人要發個直接比較篇啊 交換式 vs 線性 04/18 16:32
esatangw : https://goo.gl/PY4IuF https://goo.gl/p6tDkH 04/18 16:32
esatangw : 雖然有不少對岸用語 但是比較的器材和數據值得一看 04/18 16:33
改一些字跟圖片XD 剛發現LM317那張圖片發錯了。
※ 編輯: max8201 (140.114.82.212), 04/18/2017 16:46:13
kenApp : 推理性文。 04/18 16:45
durllu : 長知識推 04/18 16:45
TimoBoll : 有數據推推 04/18 16:52
unsyou : 感謝心得分享~ 04/18 16:53
ang728 : 高頻表現好一點的LDO大概就是TPS7A47系列的新LDO了 04/18 17:18

這LDO真的不錯,noise/ripple 可能也是uV等級。
但功率比較小,小功率我也蠻推這個的。

kaienchou : 推專業 04/18 17:26
joshuachina : 推詳細 04/18 17:36
chenszhanx : 那篇的ipower也太猛了 04/18 17:41
max8201 : 就靜態數據測量看起來真的怪猛的 04/18 17:51
nathan2000 : 高價音響除了調音最貴的就是電源處理這塊了. 04/18 18:41
Twatch : 推 感謝好文 04/18 18:55
jakkx : 這只能推了… 04/18 18:56
purplesky911: 我每次看到的你HTPC 都會癢一下>///< 04/18 20:00

癢癢的就該衝了(誤),雖然out of stock,不過我覺得你寄信給hdplex,應該會搞出來?
沒道理有錢不賺,他們回信還蠻快的。

Kowdan : 看不懂,總而言之先推 04/18 20:03
mtskyoko : 問題應該不是出在正不正確... 04/18 20:16
nathan2000 : 沒有理論基礎就變成火力vs核能發電這類了.... 04/18 20:55
pizman : 推專業 04/18 21:08
hiro920463 : TDK-lambda 的我覺得也不錯,拆過不少高檔的儀器很 04/18 21:17
hiro920463 : 常見到牌子 04/18 21:17

LAMBDA是好牌子,不過比較難買一點點。

louis0407 : 請問LRS規格上贏過MSP是指? 我看規格書上的ripple 04/18 21:40
louis0407 : 是msp低一點 是指實測出來LRS比較低嗎? 04/18 21:40

對,測試報告要去她網站上面看,他都有實測的結果,specs上面只是預訂的成果。

hiro920463 : 然後明緯的我覺得導軌型的 SDR 搞不好適合拿來推後 04/18 21:40
hiro920463 : 級,幾乎都有 3sec 150% 超載,而且是產品線裡少數 04/18 21:40
hiro920463 : mit 而不是 mic 的 04/18 21:40

yap,無法把所有型號都玩過一遍,靠大家了。
※ 編輯: max8201 (123.195.209.48), 04/18/2017 21:51:45
atom0221 : 交換電源有個問題是電感,一來電路lay不好會coupli 04/18 22:37
atom0221 : ng的亂七八糟,二來電感線圈也會有共震問題。 04/18 22:37
kodokawa0515: 推知識文 04/18 23:53
ang728 : 說到LDO LT也有幾顆很棒的新品 可以看看 04/19 00:05
hiro920463 : PSRR 突破天際的 LT3042 04/19 00:12
ang728 : 對阿 奇怪總是記不住名字 04/19 00:20
clioneurise : 跪求更多科普好文 04/19 00:37
Fooltodie : 推好文 04/19 01:05
house09gbk : 推個 04/19 01:43
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