為什麼這篇日立洗衣槽清潔劑 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在日立洗衣槽清潔劑 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者penisman (鳥人)看板E-appliance標題[問題]滾筒 自動槽清洗的重要性時間We...
各位好
國際牌跟日立好像都要自動槽清洗，每一次洗衣服後都會自動清洗槽
lg, samsung目前看到似乎都要手動清洗
請問自動槽清洗到底重要嗎？是否真的能改善桶槽的清潔度？
如果其實沒差，那我想挑選就不用排除沒有自動的機種
謝謝！！
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推 michaelgodtw: 我都一個月洗一次，有這個很重要，但是是否乾淨又 02/12 23:13
→ michaelgodtw: 一回事 02/12 23:13
推 ebtna1: 我是清新貓居家清潔的技師，拆洗過百來台滾筒，基本上槽洗 02/13 00:21
→ ebtna1: 功能沒太大用處，還是定期找人來家裡拆洗比較實在！然後 02/13 00:21
→ ebtna1: 推薦LG滾筒 02/13 00:21
→ as111531: 僅供參考 02/13 01:36
推 as111531: 要洗乾淨還是得拆，跑清洗流程不一定要自動 手動也行 02/13 01:38
推 ibox5566: 沒用 心安而已 真的有用何必還要槽洗凈這功能？ 02/13 02:15
推 sonybug: 洗衣服的過程就是在清潔了 如果有使用烘乾功能 那就清潔 02/13 07:49
→ sonybug: 的更徹底了 目前只會留意棉絮的堆積與洗槽用完要開門乾 02/13 07:49
→ sonybug: 燥 02/13 07:49
→ weisofta: 有比沒有好 一定有差的 02/13 08:20
→ weisofta: 現在買洗衣機都是要選擇有自動槽洗淨的 02/13 08:21
推 Lomitasha: 我覺得有差，有次洗大量新衣服+烘衣，下一回在烘衣就棉 02/13 10:33
→ Lomitasha: 絮卡住內部，熱風排不出去。槽清洗過夠就恢復正常可烘 02/13 10:34
→ Lomitasha: 我遇到狀況是烘衣服愈烘愈濕，已經連絡原廠自己先排除 02/13 10:35
推 rellik1979: 國際牌的自動槽洗淨……用洗衣完的髒水輕柔的、慢慢的 02/13 10:49
→ rellik1979: 愛撫你的內桶。 美式洗衣機槽洗淨：用乾淨的清水加熱 02/13 10:50
→ rellik1979: 變高溫蒸氣殺菌之後 再用1200RPM或以上的超高轉速用力 02/13 10:51
→ rellik1979: 把你的內外桶洗一遍! 然後換清水再重初洗一遍。所以人 02/13 10:53
→ rellik1979: 家可以得到美國NSF的殺菌認證 而國際牌只能呵呵~~~ 02/13 10:54
→ rellik1979: as大提供直立式洗衣機的影片…對滾筒沒有參考價值~ 02/13 10:55
推 hugh509: 任何槽洗淨都沒啥用，包括樓上說的美式 02/13 11:58
推 hugh509: 平常都不保養拆下來的洗槽，用高壓水柱沖都不一定有用 02/13 12:06
→ hugh509: 哪款洗衣機內部水道能比高壓水柱強，還可以清洗內外桶? 02/13 12:07
推 hugh509: 不想拆，就定期用清潔劑清洗 這樣污垢會累積的慢點 02/13 12:10
推 GOOGLEISGOD: 有一定比較好啊 02/13 12:23
推 wiiseen: 日立的說明是他們的槽清洗是內外桶都清 02/13 12:36
推 hugh509: 打個比方，任何洗衣機槽洗淨都像是漱口 02/13 13:23
→ hugh509: 不管你是用力漱，用熱水漱，用藥漱，都免不了要用牙刷 02/13 13:24
→ hugh509: 而現在沒看見有國際大廠做出類似"牙刷"功能的洗衣機 02/13 13:25
推 hugh509: 如果在意只能清內外桶的槽洗淨功能有沒有效 02/13 13:29
→ hugh509: 不如去注意洗衣機有沒有內循環 02/13 13:30
→ hugh509: 內循環管路才是真正會讓你害怕的地方 02/13 13:31
推 Lurain5566: 我覺得有差誒...有洗有安心，我用日立有3D槽洗淨， 02/13 14:18
→ Lurain5566: 連底部都能洗到，可以去YT搜尋洗衣機槽清洗影片就知道 02/13 14:18
推 rellik1979: 說沒用的先去看美式槽洗淨的影片 然後弄清楚~~ 02/13 14:34
→ rellik1979: 直立式的槽洗淨 轉速在300rpm以下 為什麼? 因為轉速高 02/13 14:35
→ rellik1979: 水位會因為離心旋轉而提高，會整個沖開上蓋噴出去! 02/13 14:36
推 as111531: 不知道有沒有人清洗過除濕機的水桶，沒用手刷戳，表面上 02/13 14:37
→ as111531: 的垢光是用泡的是不會乾淨的 02/13 14:37
→ rellik1979: 美式、歐州滾筒槽洗淨都是1200rpm以上 甚至1600rpm 02/13 14:37
→ rellik1979: 轉速提高時 邊緣受力是以r平方提高! 1200是300rpm的4 02/13 14:39
→ as111531: 這種清洗功能可以有加減做，沒自動也可手動，加減減緩污 02/13 14:40
→ as111531: 垢累積的速度，但如果變相價格會提高很多，就不建議了， 02/13 14:40
→ as111531: 不管怎麼洗淨都不會有拆機洗來的乾淨，長期還是建議定情 02/13 14:40
→ as111531: 找專業的洗 02/13 14:40
→ rellik1979: 倍! 受力是至少16倍! 用砂輪機來比喻好了~~ 轉速如果 02/13 14:40
→ rellik1979: 比時鐘秒針快2倍…手放在輪子上讓它磨也不會受傷! 但 02/13 14:41
→ rellik1979: 如果是每分鐘1600轉……你同樣手放上去讓它磨磨看? 02/13 14:42
→ rellik1979: 同樣的 直立式洗衣機槽洗淨的時候…你手放內槽讓它磨 02/13 14:43
→ rellik1979: 會磨不會受傷! 但是美式或歐洲機種1200rpm你放手下去 02/13 14:44
→ rellik1979: 絕對磨掉你一層皮! 02/13 14:44
推 as111531: 所以那一家美式滾筒感保證用了他們家的洗衣機就不會生垢 02/13 14:46
→ as111531: ？ 02/13 14:46
→ as111531: 其實你講那麼多就直接上個內桶圖還比較有吸引力 02/13 14:47
推 rellik1979: 沒有! 但歐美幾乎沒有人在找人拆洗滾筒洗衣機 因為一 02/13 14:48
推 godswd: 不用神話....會不會生垢其實要看機構設計跟洗劑，現在沒 02/13 14:48
→ godswd: 有絕對完美的自動機構，但日韓這方面真的比較弱，美式機 02/13 14:48
→ godswd: 種比較暴力，相對保養時間也可以拉長 02/13 14:48
→ rellik1979: 般來說 正常使用 洗個10年以上 也完全不會有像直立式 02/13 14:48
推 as111531: 所以還是會髒阿會藏污納垢阿，你又不能保證髒的程度 02/13 14:49
→ rellik1979: 的機種一樣 產生海苔出來 頂多是門圈用久發霉有味道~ 02/13 14:49
→ as111531: 你不用管直立還是滾屯阿，就focus滾筒阿 02/13 14:50
→ as111531: 你沒拆過你怎麼知道用10年內外桶的狀況？憑空想像？ 02/13 14:52
推 rellik1979: 有需求就會有供給 直立式機種容易藏污納垢長海苔 槽洗 02/13 15:36
→ rellik1979: 淨也洗不乾淨! 所以在台灣 google 洗衣機清洗 數百家 02/13 15:37
→ rellik1979: 廠商就出來了 甚至路邊隨便一間電器行也很多都有提供 02/13 15:37
→ rellik1979: 清洗服務。 但是歐美…這種服務的廠商有幾家? 非常少! 02/13 15:38
→ rellik1979: 是歐美人不在意洗衣機乾淨度? 還是滾筒…? 明明滾筒 02/13 15:39
→ rellik1979: 跟直立式洗衣機從結構到洗淨原理完全不相同的東西~ 非 02/13 15:40
→ rellik1979: 要拿直立式洗衣機的內外槽影片或是照片 來說滾筒也必 02/13 15:40
→ rellik1979: 定這麼髒! 也必定要拆洗! 還要人家提出不用拆洗的證據 02/13 15:41
→ rellik1979: ? 為什麼不是你提供近幾年滾筒需要拆洗的證據? 憑空 02/13 15:42
→ rellik1979: 想像滾筒一定要拆洗? 穿拖鞋跑馬拉松一定會受傷 所以 02/13 15:43
→ rellik1979: 穿慢跑鞋腳也一定會受傷? 就因為它們都是鞋? 02/13 15:44
推 as111531: 妳會不會想太多我沒有講的內容，我就說參考而已，又沒說 02/13 15:46
→ as111531: 直立怎樣，滾屯怎樣，倒是你好像不知道是哪邊被戳到，開 02/13 15:46
→ as111531: 始說直立如何滾桶如何 02/13 15:46
→ as111531: 我沒說的話不要硬幫我灌上 02/13 15:46
→ as111531: 滾筒也是又清洗廠商原因拆想的網路上都有，還有不需要你 02/13 15:49
→ as111531: 特別強調滾筒直立差異這不是這篇的重點，另外是你一直說 02/13 15:49
→ as111531: 功能有多強大吧，不是應該你提出證明嗎？ 02/13 15:49
→ as111531: 我上面的推文從頭到尾都是再說不管怎麼樣長久一定還是會 02/13 15:51
→ as111531: 髒建議請專業的清，已經講的很保守了 02/13 15:51
推 as111531: 清洗廠商滾桶也有，但相對不好拆，同家收費會高有些，這 02/13 15:56
→ as111531: 些是時間成本，並不是滾筒一定不會髒所以廠商少做，你的 02/13 15:56
→ as111531: 邏輯說實在很牽強，還有不用再跟我講直立有多髒了，我自 02/13 15:56
→ as111531: 己也是美式滾筒使用者，別一直洗腦阿 02/13 15:56
→ as111531: 別因為別人貼了個直立的影片說參考只是再說內外桶有多髒 02/13 16:01
→ as111531: 就氣到要來說直立如何，滾筒如何，美式如何，日系如何， 02/13 16:01
→ as111531: 你回聞的風格看過你文章的也早就知道你都哪種調調 02/13 16:01
→ as111531: 只要討論內容不是你自己在用的家電種類就開始回你那些內 02/13 16:02
→ as111531: 容哇後都哇後 02/13 16:02
→ as111531: 用久會髒是必然的我不知道我要證明什麼 02/13 16:03
→ as111531: 沒人說滾筒一定要拆洗，那隨人高興的好嗎？ 只是建議 02/13 16:04
推 as111531: 你講的斬釘截鐵頂多門圈發霉有味道，這句不是你講的嗎？ 02/13 16:11
→ as111531: ，符合我說的一定回髒，但你如何證明只有門圈會髒，話不 02/13 16:11
→ as111531: 就是你自己講死的嗎？ 02/13 16:11
推 as111531: 還有美式滾筒FB一堆店家有在清洗，都還有附前後比對圖， 02/13 16:17
→ as111531: 還是有有你的話，又要講別人用的跟你的不一樣 02/13 16:17
推 as111531: """非要拿直立式洗衣機的內外槽影片或是照片來說滾筒也 02/13 16:25
→ as111531: 必定這麼髒 也必定要拆洗""" 02/13 16:25
→ as111531: 敢問我甚麼時候有說過這種話 你回文前要不要看清楚一點 02/13 16:26
→ as111531: 稍微思考一下再回文 02/13 16:26
→ as111531: 一定要亂解釋別人的內容嗎 任何東西用久都會髒 02/13 16:28
→ as111531: 尤其又是洗衣機這種容易藏污納垢的機器管你是直立還滾桶 02/13 16:28
→ as111531: 還是你敢說 你的美式滾筒槽洗淨比拆機洗乾淨 02/13 16:29
推 rellik1979: 美式滾筒拆洗? 最好是"一堆"啦~ 舉幾個例吧~~ 02/13 18:53
推 ibox5566: 應該是說在歐美拆洗洗衣機的行業數量吧？ 02/13 18:55
→ as111531: 還有你別顧左右而言他阿 我到底哪邊有講上面那句話 02/13 19:26
→ as111531: 你是不是又要嫌我上面貼得不夠多了 02/13 19:27
→ as111531: 還有 你要怎麼證明只有門圈會髒 02/13 19:27
→ as111531: 栽贓別人沒說過的話 不用給個道歉嗎 02/13 19:28
→ as111531: 不是沒有業者要做 而是機構相對難拆裝 02/13 19:29
→ as111531: 在那邊扯啥"是歐美人不在意洗衣機乾淨度?" 02/13 19:30
→ as111531: 講的好像 滾桶都不會贓一樣 02/13 19:31
推 rellik1979: ……我不知道你為什麼要貼一些似是而非的東西上來? 02/13 19:31
→ as111531: 還有我沒說滾筒會跟直立一樣贓喔 這句話是你講的 02/13 19:31
→ as111531: 我可沒說 02/13 19:31
→ as111531: 好啦 那我到底哪裡說滾筒會跟直立一樣髒 02/13 19:32
→ as111531: 還我個清白可好 02/13 19:32
→ as111531: 不要在岔開話題了啦 02/13 19:32
→ rellik1979: 我最前面第一句話就說國際牌的槽洗淨很無力了 結果你 02/13 19:32
→ as111531: 說美式滾筒用10年 頂多只有門圈會發霉有味道的人也是你 02/13 19:33
→ rellik1979: 貼了一堆直立式的、韓國滾筒的拆洗，美式滾筒拆洗一個 02/13 19:33
→ as111531: 又我? 你自己要在你的話最後@我 02/13 19:33
→ as111531: 好啦 那你要的我至少有給你了 02/13 19:33
→ as111531: 我要的 你自己親口講的 卻無法給出任何一個實質的東西 02/13 19:34
→ rellik1979: 也沒貼! 就只拿日韓機種 然後說滾筒要拆洗 然後把別人 02/13 19:34
→ as111531: 不都你在講? 02/13 19:34
→ rellik1979: 說美式滾筒不太需要拆洗的話視若無睹。 02/13 19:35
→ as111531: 那這個到底是不是你講的美式滾筒阿 02/13 19:35
→ as111531: 還有我又在看了一次你全部的對話 02/13 19:36
→ as111531: 到底你哪裡有說 美式滾筒不太需要拆洗的話 02/13 19:36
→ rellik1979: 美式滾筒…你先把"美國品牌"、"美式滾筒"搞清楚吧…… 02/13 19:36
→ as111531: 拜託你指證出來 02/13 19:36
→ as111531: 好啦 又要顧左右而言他了 家電達人 02/13 19:36
→ as111531: 好啦 管你哪一種 那我上面貼的那個到底算不算嗎 02/13 19:37
→ as111531: 別人沒說過的話你硬要 強加於他人身上就算了 02/13 19:38
→ as111531: 自己沒講過的話 也硬要說有講 02/13 19:38
→ as111531: 更別說自己講過的話也不認 02/13 19:39
推 ktan: 滾筒的拆機照很少，最近看fb廣告拆三年的lg洗衣機，比直立 02/13 19:43
→ ktan: 式的乾淨很多，早買定期清應該也有部分效果 02/13 19:43
推 as111531: 本來就沒人要比較直立/滾筒 早說了這功能就是減緩髒的 02/13 19:44
→ as111531: 累積 要清乾淨還是得拆 02/13 19:44
推 rellik1979: 我前面有說 滾筒不能保證不生垢。 但是滾筒本來就比較 02/13 19:47
→ rellik1979: 不容易累積污垢 以as提供的幾個拆韓式滾筒、拆bosch 02/13 19:48
推 as111531: 所以呢 你前面栽贓我的那些話 到底算不算數阿 02/13 19:48
→ rellik1979: 的情況來看 6年bosch滾筒對比於3年直立式洗衣機來說 02/13 19:49
→ as111531: 我實在不懂為什麼你的重點一直放在直立/滾筒的比較上 02/13 19:49
→ as111531: 看你前面就直接跑偏 早早就跟你講別管直立了 02/13 19:50
→ as111531: 我貼個直立的影片 是有影響到甚麼? 02/13 19:51
→ rellik1979: 污垢大概不到直立式的1/4…或1/5? 也就是說 bosch滾 02/13 19:51
→ as111531: 我除了說 用久會髒 要清乾清還是得拆 之外 02/13 19:51
→ as111531: 還有講出甚麼東西惹你不開心嗎 02/13 19:52
→ rellik1979: 筒使用6年累積的污垢 ≦ 直立式使用8個月累積的污垢 02/13 19:52
推 as111531: 講到現在還在比較直立/滾筒 真的是年齡有代溝 02/13 19:54
→ rellik1979: 東西使用當然會髒~ 但歐美滾筒使用多年之後 污垢的累 02/13 19:55
推 as111531: 自顧自地講拜託下次推文別@我了 反正你也是顧左右而言他 02/13 19:55
→ rellik1979: 積很難達到真正需要拆洗的程度…… 02/13 19:56
→ as111531: 又來了 又來了 02/13 19:56
→ as111531: 是誰定義甚麼叫做需要真正拆洗得程度 02/13 19:56
→ as111531: 真的是都你在講 都你在定義 02/13 19:57
→ as111531: 就憑你上面的汙垢分析 變量 變數都不同也在瞎比 02/13 19:58
推 rellik1979: 我在說的從頭到尾都是歐美那邊的廠商跟情況 你硬要貼 02/13 20:03
→ rellik1979: 台灣清洗廠商來扯就算了 說了一堆…就沒說到我的點啊~ 02/13 20:04
推 as111531: 好啦 那請問我甚麼時候說 滾筒會跟直立一樣髒 02/13 20:05
→ as111531: 那你前面到底甚麼時候有說 滾筒不太需要拆洗 02/13 20:05
→ rellik1979: 回到本篇原po的疑問。 日系機種都有自動槽洗淨，但是 02/13 20:06
→ as111531: 你說的用10年頂多門圈發霉有味道 又是哪來的結論 02/13 20:06
→ as111531: ㄟㄟㄟ 老大哥 你還沒回答阿 這些我都沒賴你喔 02/13 20:06
→ as111531: 對自己不力的就不是你要的點 這就是你的結論嗎 02/13 20:07
→ as111531: 利 02/13 20:07
→ rellik1979: 據我所知…國際牌的自動槽洗淨很無力，而且國際牌的脫 02/13 20:07
→ as111531: 要扯來扯 我貼上面也只是要說台灣也是很多人在清滾筒的 02/13 20:08
→ as111531: 包含你說的美式滾筒 02/13 20:08
→ rellik1979: 水也很無力(脫水能力事實上就是滾筒甩掉髒污的能力之 02/13 20:09
→ as111531: 你要說的國際牌在最上面不是已經講過了 又要老生常談了 02/13 20:09
→ as111531: 你現在是不是又要從頭開始講轉速了 02/13 20:10
→ rellik1979: 一 脫水轉速愈快 內桶跟水的磨擦就愈強 髒污就愈難累 02/13 20:11
→ as111531: 我先破梗好了 受力是至少16倍! 02/13 20:11
→ rellik1979: 積) 所以從槽洗淨能力來說 脫水轉速愈高 槽洗淨溫度愈 02/13 20:12
→ rellik1979: 高 的機種 內桶就愈不容易累積污垢 也就愈符合你的要 02/13 20:13
→ rellik1979: 求。 02/13 20:13
→ as111531: 說了一堆…就沒說到我的點啊~ 甚麼時候要回答你栽贓我的 02/13 20:14
→ as111531: 內容阿 02/13 20:14
→ as111531: 另外我也不懂這裡明明就台灣 硬要扯歐美是哪招 02/13 20:16
推 rellik1979: 說真的…我看了4、5行左右 看不到重點 就跳過去了… 02/13 20:17
→ as111531: 所以你號稱的歐美滾筒拆洗不多到底跟 滾筒髒不髒有甚麼 02/13 20:17
→ as111531: 關係 02/13 20:17
→ rellik1979: 所以…我也不知道我栽了啥? 就當是真的吧~~ 02/13 20:18
→ as111531: 喔 那你就是顧左右而言他嚕? 說出來的話都不用負責 02/13 20:18
→ as111531: 反正隨便栽贓別人沒講過的話 也是跳過去而已 02/13 20:18
推 as111531: 那麻煩妳以後看到我的文不要@我 不要別人出來打臉後 02/13 20:22
→ as111531: 又要顧左右而言他 假裝看不懂 02/13 20:22
推 rellik1979: 1.最初貼直立式洗衣機拆洗來影射滾筒也需要拆洗的是你 02/13 20:34
推 as111531: 我有影射啥 又在強加別人沒說的話 02/13 20:35
→ rellik1979: 所以我才需要寫一大段來說明…滾筒跟直立不同。 02/13 20:35
→ as111531: 要清的乾淨 要拆洗 我原話是這樣 02/13 20:35
→ as111531: 所以你從頭就搞錯重點 02/13 20:35
→ as111531: 文章也不認真看 早早就跟你說別管直立 你還自顧自地講 02/13 20:36
→ rellik1979: 2.我說的轉速 是圍繞著內外桶自淨能力來說明 轉速跟脫 02/13 20:36
→ as111531: 你說的轉速甚麼的我完全不在意 我只在意你回我的內容 02/13 20:36
→ rellik1979: 水、自淨都是相關的。 所以我都是以原po的疑問為主~ 02/13 20:37
→ as111531: 所以你瞎扯一大串話然後也不敢承認自己講過的話 02/13 20:37
→ as111531: 我當然黑人問號 02/13 20:38
→ as111531: 還要怪別人沒講到你的點 是你從頭到尾就搞錯我的點吧 02/13 20:38
→ as111531: 我到底影射啥你不要一廂情願地幫我下註解下解論 可以嗎 02/13 20:39
→ as111531: 自己解讀文章的能力差 反倒怪起我來了 02/13 20:40
→ as111531: 就你會條列式? 02/13 20:40
→ as111531: 1.我甚麼時候說過 滾筒跟直立一樣髒? 現在看苗頭不對 02/13 20:41
→ as111531: 又要改口說我影射? 02/13 20:41
→ as111531: 2. 你最一開始甚麼時候有說過 滾筒比較不需要拆洗 02/13 20:42
→ as111531: 3. 說用10年只有門圈會發霉有味道的也是你，證據何在 02/13 20:44
→ as111531: 我說用久會髒你也同意阿 那我還要提出甚麼證據 02/13 20:45
→ as111531: 你是不是又要說你看不到重點了 又要裝看不懂了? 02/13 20:46
推 RS512: 根本不用拆洗...拆洗是這幾年硬操作出來的假需求 02/14 11:15
→ RS512: 日機的清洗本來就是針對去處洗劑殘留的作用 02/14 11:16
→ RS512: 我自己就拆過滾筒...使用8年 沒有臭味 02/14 11:20
→ RS512: 說會臭的建議先去確認你的味道是不是從排水系統來的 02/14 11:20
→ RS512: 我自己的洗衣機排水管有存水彎...根本無味 02/14 11:21
推 RS512: 棉絮累積量8年都不影響機構是要拆來幹嘛 02/14 11:24
→ RS512: 這種拆洗文章大概就是三年前開始冒出來洗 02/14 11:25
→ RS512: 忽然水電業都出現一片藍海呢 02/14 11:26
推 RS512: 根本洗爽的...爽就可以洗 但是栽贓會臭？ 02/14 11:27
→ RS512: 阿我阿嬤那台22年媽媽樂怎麼沒不會臭？ 02/14 11:28
推 higoodman: 直接end 02/14 13:35
噓 yuherngshi: 紅明顯 牙齒是不是半年等洗牙就好 平常不用刷 02/14 17:03
推 as111531: 髒就是髒阿管你臭不臭 02/14 18:59
→ as111531: 話說這整串文章說到臭這個字眼的也只有一個人吧 02/14 19:00
推 RogerFed: @rellik1979 02/15 00:38
推 parislove3: 有小朋友想帶風向 把拆洗搞成業者的陰謀呢 02/15 17:54
→ parislove3: 只要遇過洗衣機生海苔的 都會同意拆洗的必要性啦 02/15 17:55
→ parislove3: 自動清洗就是花拳繡腿的功能 試問任何清潔倘若沒有擦 02/15 17:56
→ parislove3: 拭的動作 會乾淨嗎 02/15 17:56
推 django007: 國際維修工程師說倒入漂白水加溫水 02/17 08:59
→ django007: 再開啟槽洗淨功能即可 不需額外拆洗 02/17 08:59