為什麼這篇日本 麻雀 一發鄉民發文收入到精華區：因為在日本 麻雀 一發這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者renna038766 (微積分好難過)看板C_Chat標題[閒聊] 台麻從日本傳過來，卻差很多...
日本 麻雀 一發 在 風信子 | 全職旅行的日本人妻｜旅遊與文化專欄 Instagram 的最佳貼文
2021-09-17 08:16:54
😍很想念日本沖繩的美麗風景．宮古島絕對是個適合避世的旅遊目的地，未算發達，不慌不忙，一股海島閒情的氣氛。那趟旅程，我入住了的這家度假酒店，剛巧遇上金色日落，離酒店不遠的就是海了，景色難忘。 RuGu沿海邊而立，度假村裏興建了16棟度假屋，以及一個非常吸引眼球、以豪華露營風格帳篷打造的接待處，辦理入...
最近打一下雀魂
又去玩一下神來也
發現規則差很多
https://i.imgur.com/Id4qdY5.jpg
但明明是日本傳來的
怎麼13張變16張
然後什麼有役才能胡 振聽也拔掉了
有沒有西洽
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推 charlietk3: 簡單智障強 09/13 16:35
噓 hk129900: 從日本傳過來？無知真可怕 09/13 16:35
我查維基寫的→ SydLrio: 日麻是國粹，台麻是賭博 09/13 16:35
推 pponywong: 感覺不是吧 台麻的胡牌跟台數 跟廣東牌比較像 09/13 16:36
推 fman: 2樓你可以講講你的意見，原PO是有付根據的 09/13 16:36
推 sai0224sai: 所以wiki亂寫嗎? 09/13 16:36
也是有可能 好像有人說廣東福建※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:00
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:28
→ hk129900: 看麻將的起源地啊 再怎樣也不會是日本 09/13 16:37
→ Flyroach: 起源地跟是哪裡傳來的哪有關... 09/13 16:38
→ lolic: 有沒有可能日治13張後來絕跡 大逃難時16張才流行進來？ 09/13 16:38
→ lolic: 或是移民帶進來的 窩不知道隨便猜的 畢竟玩法差太多了 09/13 16:38
推 roger2623900: 先不論起源 1924的日麻和現在的日麻規則也差很多吧 09/13 16:38
原來如此 沒想到推 snocia: 台灣的麻將明顯是南方系統 09/13 16:39
推 sarevork: 這樣講台灣佛教也是印度直傳了 09/13 16:39
推 livingbear: 台麻光麻將牌都像廣東了 09/13 16:39
推 MrSherlock: 國民政府來台說不定就改了？ 09/13 16:39
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:39:32→ hk129900: 台灣移民的情況 廣東福建絕對早於日本 那會從哪傳來？ 09/13 16:39
推 zizc06719: 起源和傳不一樣耶== 09/13 16:40
→ SangoGO: 13變16說是傳來有點怪吧，甚至台麻跟日麻規則差太多 09/13 16:40
→ kirimaru73: MIGI到底算不算是一個被魔改成不成人形的東西啊 09/13 16:40
→ kirimaru73: 聽起來像立直但規則超級奇怪 09/13 16:40
→ aad784900: 不算亂寫吧 就兩個論點 從中國或是日本 09/13 16:40
→ snocia: 然後，從日本傳來不代表傳來且流行的是13張麻將 09/13 16:40
推 Jameshunter: 台麻源自日本?? 你要確定欸 09/13 16:41
推 livingbear: 其實台灣人玩四色牌的比玩麻將的多，麻將是外省人比 09/13 16:41
→ livingbear: 較多在玩 09/13 16:41
→ snocia: 日本當時也有很多中國人，一樣也有16張麻將存在 09/13 16:41
也是有這個可能性！推 pponywong: 就規則而言 台麻跟廣東麻可以無痛轉換 換到日麻 我都 09/13 16:41
→ pponywong: 還搞不清規則跟點數怎麼算 09/13 16:42
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:42:33推 gn0111: 除非有記載日治前台灣就有麻將 不然傳過來就沒問題吧 09/13 16:42
推 fman: 起源和傳播路徑是兩回事，不過的確當時傳入的日麻不一定就是 09/13 16:42
→ SangoGO: 對也，台麻也不是算番跟符，是底台與台數的 09/13 16:43
→ minoru04: 蛤?????? 09/13 16:43
→ fman: 現在的日麻，這可能要請有研究的人說說看 09/13 16:43
推 Roxy: 感覺是日麻先到台灣 現在的台麻是後來才進來 09/13 16:43
→ Roxy: 最後取代日麻吧 09/13 16:43
→ GodVoice: 台麻和日麻差別太多了 09/13 16:43
推 livingbear: 以前本省親戚根本沒啥人打麻將，都嘛玩四色牌，麻將 09/13 16:44
→ livingbear: 都是外省人打的 09/13 16:44
推 Y1999: 台麻風格跟日麻完全不同，是偏中國那邊的類型 09/13 16:44
→ Flyroach: 基本上以時間點，台灣麻將一定是日本傳來的啦，那時就已 09/13 16:44
→ Flyroach: 經是日治了 09/13 16:44
推 shinchen: 看了一下維基的台麻條目 怎麼覺得整個文章風格像在找人 09/13 16:45
→ Flyroach: 但問題是，傳來的是「現代日麻的玩法」嗎？那就是否 09/13 16:45
→ shinchen: 翻案吵架而不是當百科在寫 09/13 16:45
→ Flyroach: 日麻一開始也是中國傳過去的，也不是一開始就打13張 09/13 16:45
→ Flyroach: 所以簡單說就是麻將傳入日本，在日本在地化的同時，又傳 09/13 16:46
→ SangoGO: 不過看推論可能是日治讓台灣人接觸了麻將，但後來成熟的 09/13 16:46
→ SangoGO: 規則是戰後遷台南方的玩法？ 09/13 16:46
→ Flyroach: 到台灣，使台灣一時間也有兩種並存，最後是最原本的玩法 09/13 16:46
→ Flyroach: 留下來 09/13 16:46
→ sai007788: 麻將，又稱麻雀，是一種源自中國的棋牌類遊戲 09/13 16:46
推 k1222: 13張還是比較多拉 09/13 16:46
推 kirimaru73: 台麻的自摸與連莊規則和日麻實在差太多了 09/13 16:47
→ bnn: 廣東也是13張吧 16張是哪傳來的 09/13 16:47
推 pponywong: 看貼的資料 我只能說最早最普遍的台麻是從日本傳來 09/13 16:47
→ kirimaru73: 13/16張大不了改一改役種而已 09/13 16:47
推 livingbear: 應該是以前台灣人根本不玩麻將，真正麻將流行是外省 09/13 16:47
→ livingbear: 老兵來台以後的事 09/13 16:47
→ pponywong: 但現在的台麻絕對不是從日麻來的 09/13 16:48
推 stand1234: 台麻應該是廣東那邊傳過來的……但確實是日本時代開始 09/13 16:48
→ stand1234: 比較流行 09/13 16:48
→ zChika: 全世界只有台麻和小的地方規則打16張，主流都是13張 09/13 16:48
→ Flyroach: 以資料看，清代就有13/16張並存了，所以傳到日本大概也 09/13 16:48
→ livingbear: 以前台灣人都玩四色牌，賭博比較好藏 09/13 16:48
→ stand1234: 但我沒有找到以前台麻打的規則QQ 09/13 16:48
→ kirimaru73: 台麻非常不像日麻，但那個MIGI一定是日本文化拿來改的 09/13 16:49
→ Flyroach: 是13/16張並存，然後日本最後在地化脫穎而出是13張，台 09/13 16:49
→ Flyroach: 灣脫穎而出是16張 09/13 16:49
推 roger2623900: 只能說可能是從以前的日麻來再魔改的 但是沒人知道 09/13 16:49
→ roger2623900: 過去的日麻長怎樣 再經過什麼魔改 09/13 16:49
推 ainamk: 是說日本其實也是二十世紀才開始打麻將的樣子 09/13 16:49
推 TPAsavelove: 別鬧了從日本傳來= = 09/13 16:49
→ stand1234: 啊說錯，台麻規則比較接近福州麻將，都16張 09/13 16:49
→ wahaha2005: 最大的疑團就是台麻為何是16張 09/13 16:49
→ bnn: 13/16很容易就會追溯不同起源 就跟你地方規則各地不同 09/13 16:49
推 Ayukawayen: 看起源地判斷哪裡傳來的，那台灣棒球是英國傳來的喔? 09/13 16:49
→ bnn: 牽扯到賭錢的都要剁手了 你多三張的打法和規則別人不跟你打 09/13 16:50
推 fman: 反過來說1924的台麻可能也與現在台麻不一樣，有可能當時是13 09/13 16:50
→ ainamk: 日治台灣的時間點日麻還是13/16兩套規則併存的可能性很大 09/13 16:50
→ fman: 張，但是國民政府來台後都玩16張，所以主流從13轉為16張 09/13 16:50
推 k1222: 廣東跟港麻同一路的 09/13 16:50
→ Flyroach: 我貼的網址裡，裡面那個人的考究有說呀，台灣1930年代的 09/13 16:51
→ Flyroach: 連載小說有提到，13張跟16張當時都有人在打 09/13 16:51
→ wahaha2005: 轉貼那個網站就是認為有段時間是13/16張並存的 09/13 16:51
→ Flyroach: 簡單說就是日本當時也才剛傳進麻將，也是兩種都有人打， 09/13 16:51
推 hyuchi0202: 你說的是民國幾年的台灣阿 09/13 16:52
→ Flyroach: 然後傳到台灣後也是兩種都有人打 09/13 16:52
推 roger2623900: 所以可能從中國傳到日本就是13/16都有 再從日傳到 09/13 16:52
→ roger2623900: 台灣也是13/16並存這樣？ 09/13 16:52
→ Flyroach: 現在日麻台麻就是分別在地化完脫穎而出的結果 09/13 16:52
推 SangoGO: 帶人入坑的 與 成為主流的 差異嗎？ 09/13 16:52
噓 owo0204: 台麻從日本傳過來？？？？ 09/13 16:52
推 cliff880528: 以前本省人根本很少玩麻將 體積大又只限四人 鄉下都 09/13 16:53
→ cliff880528: 嘛是玩十胡天九 撲克牌也幾乎是玩十點半的 重點是賭 09/13 16:53
→ cliff880528: 金流動快 09/13 16:53
推 livingbear: 福州麻將是16張 09/13 16:53
推 lolic: 小時候的確有外省人才在打麻將的印象 09/13 16:54
→ bnn: 如果花牌有傳去日本 但日本自己搞出dora和赤牌/祝儀 會很怪 09/13 16:54
推 roger2623900: 我是覺得可能日治時期傳過來一次 民國又一次 09/13 16:54
→ aad784900: 麻將是從日本傳來的 如果是指*台麻*的規則 應該又是別 09/13 16:54
→ aad784900: 的歷史了 09/13 16:54
→ Flyroach: 我看到日本史料還有說，台灣打16張也不是因為福州麻將16 09/13 16:54
推 steve655021: 那連結的文章後面說福建牌沒有花牌 跟台麻差太多 但 09/13 16:54
→ steve655021: 台麻也有人是沒玩花牌的吧 09/13 16:54
→ bnn: 因為根本13/16一套麻將牌製做出來賣的張數就兜不起來 09/13 16:55
→ Flyroach: 張，而是北京麻將也是有16張的派別，所以16張實際是遷台 09/13 16:55
→ Flyroach: 後的國民政府愛打16張才變16張成主流 09/13 16:55
推 k1222: 日本也是後面才沒有花牌的 花牌古役還是有 赤牌都後面出的 09/13 16:55
推 ainamk: 麻將牌本身是需要一定程度的工業技術才能做得出來的東西 09/13 16:55
→ k1222: 也是有大賽打無赤無一發這種比較傳統的規則 09/13 16:55
→ ainamk: 十九世紀末才普及 二十世紀初不管怎麼傳規則應該都還很亂 09/13 16:56
→ bnn: 就是增加隨機性和增加台數/番數來放大賭博的工具 09/13 16:56
→ bnn: 如果花牌一開始有傳過去 那重新訂出一個dora規則/赤就有點怪 09/13 16:57
→ bnn: 當然也可能是傳過去的版本還沒有 於是赤/dora先獨立長出來 09/13 16:57
→ bnn: 後來有花牌的也流傳過去 變成各種地方規則 最後統一訂於13張 09/13 16:58
推 jimmyVanClef: 看花牌規則什麼的 中國傳來的可能性比較大吧 09/13 17:00
推 shinchen: 結果看了一下維基編輯歷史 跟F大貼的blog是同個作者寫的 09/13 17:00
推 SSglamr: 何不看"麻將"wiki 台灣16張的變異滿特別的 09/13 17:00
推 vivianqq30: 爺爺奶奶那輩跟朋友也是打四色牌 幾乎沒看過麻將 09/13 17:01
→ Srwx: "傳播"和"起源"不同 日本傳給台灣起源中國的東西滿有可能的 09/13 17:01
→ bnn: 以麻將漫畫裡的 放大賭局的時候也只會改訂規則/碼點/古役 09/13 17:01
→ bnn: 很難會有人增減牌張數甚至新放入更多張牌 頂多兩張赤五(總=4) 09/13 17:02
→ Flyroach: 沒啥吧，北京也是從流行16張變流行13張 09/13 17:05
推 SSglamr: 就各地好像以13張為主流 倒是台灣16張為主 09/13 17:07
推 sai0224sai: 怎麼沒人提wiki引述的陳文松博士寫的那本 09/13 17:07
推 wahaha2005: 只有福建/福州及台灣是16張，其他都是13張 09/13 17:08
推 naya7415963: 第一次知道四色牌，原來以前是玩這種 09/13 17:08
→ sai0224sai: blog寫那本書2014出版 應該很好找吧 09/13 17:08
推 zx1027112233: 大學生承接外省人延續麻將文化 09/13 17:11
噓 wolver: ??????????? 09/13 17:14
推 akira00150: 中國->日本->台灣 09/13 17:17
推 Lupin97: 如前所述，台灣的佛教信仰也不是從印度直傳，既然台麻有 09/13 17:20
→ Lupin97: 資料是從日麻體系延伸出的特色規則，那也能理解了 09/13 17:20
推 wolver: 你怎麼不問問明朝鄭成功打不打麻將 09/13 17:23
噓 genovis: 台麻的素質很差 09/13 17:25
推 s8900117: 日麻主打防守 09/13 17:27
推 jimmyVanClef: 好 看論文 09/13 17:28
推 Lupin97: 因為麻將是起源於晚清的牌類遊戲，明鄭哪來的麻將，時間 09/13 17:30
→ Lupin97: 點不合 09/13 17:30
推 papertim: 台麻就是因為外省人撤退來的時候，各省的規則不同，再加 09/13 17:33
→ papertim: 上原本台灣本地人的規則，最後就搞一個超簡單的規則當 09/13 17:33
→ papertim: 最大公因數 09/13 17:33
推 naya7415963: 剛剛找那篇文可以在台灣史研究所的期刊查詢 09/13 17:34
→ naya7415963: 查2014和關鍵字「麻雀」，有全文PDF 09/13 17:34
推 NiMaDerB: 標題我以為是大麻 09/13 17:41
推 kasim15: 台麻早該廢除 直接推廣日麻 09/13 17:44
推 zhtsai: 台灣感覺比較早期都是玩十二支(四色牌)、撲克麻將(一或兩 09/13 17:44
→ zhtsai: 副)、十二生肖牌(老鼠牌)，比較好躲警察 09/13 17:44
推 fkukg52155: 清領時期台灣人沒打麻將嗎 09/13 17:47
噓 s21995303: 玩過日麻真的覺得台麻到底來幹嘛的 純靠賽拼自摸就飽了 09/13 17:48
→ sol785632: 怎麼看台麻跟日麻都不是一個系統的吧www 09/13 17:55
推 livingbear: 台灣麻將應該是從外省人來的啦，以前台灣人才不玩麻將 09/13 17:58
→ livingbear: ，麻將牌也是很貴的 09/13 17:58
→ wylscott: 台麻除了規則好上手之外 真的很靠賽 09/13 17:59
→ leamaSTC: 台麻跟日麻真的是兩種東西 別去沾人家了 09/13 18:01
→ livingbear: 以前台灣人比較會玩四色牌，就是十胡 09/13 18:02
推 ainamk: 上面其實就少一個台麻什麼時候定調十六張的證據 09/13 18:02
→ ainamk: 目前的證據就台灣麻將由日本傳入 1930年代13/16張規則併存 09/13 18:03
→ ainamk: papertim提的最大公因數說合理但需要文獻佐證 09/13 18:04
推 kingo2327: 可能以前是打日麻國民政府來台後打現在的版本 09/13 18:08
推 ANava: 兩邊玩過的都知道台麻＞日麻 09/13 18:09
推 leamaSTC: 自信點 都這個字可以拿掉 09/13 18:10
推 sai0224sai: 台麻這麼好玩喔? 09/13 18:13
推 Jameshunter: 台麻就親戚朋友當桌遊玩開心為主阿 靠賽效果才好 09/13 18:14
推 livingbear: 現在打的就是國民政府來台外省人帶來的麻將吧 09/13 18:15
推 h0103661: 等等，北京打16張但是國民政府是南京欸 09/13 18:16
→ Jameshunter: 全家族老一輩四色台麻都會打但現在都只打麻將了 09/13 18:16
→ jjjj222: 日麻是有打磨過的遊戲, 台麻就蝦78隨便玩而已 09/13 18:19
推 GyroZeppeli: 日本自己各地的規則也不太一樣啊 近代才比較統一 09/13 18:20
推 livingbear: 四色牌現在沒落了，小時候一到過年出門地上到處都是四 09/13 18:22
→ livingbear: 色牌紙片 09/13 18:22
推 Jameshunter: 那就沒落阿 小孩子也沒再玩"昂阿標"了 有啥差 09/13 18:23
推 livingbear: 實際上就日本影響台灣的很少啦，像是日本玩花牌，台灣 09/13 18:34
→ livingbear: 人根本沒人玩花牌，反而是韓國人有在玩 09/13 18:34
推 SangoGO: 據說當年四色牌涉賭所以抓很兇的 09/13 18:34
→ yukn732: 日治時代麻將流行是確定的，林獻堂就會打 09/13 18:47
→ yukn732: 但不知道是日麻還是台麻 09/13 18:47
→ orange0319: 把13張和16張比喻成德州撲克和奧馬哈，大眾選擇奧馬哈 09/13 19:09
→ orange0319: ？ 09/13 19:09
推 sfh20230: 日麻好玩多了 09/13 19:23
推 s8018572: 難民應該帶來很多習慣再融合吧== 09/13 19:49
推 s8018572: 麻將一定有影響很深 不然民眾黨幹嘛還拿出來燒 09/13 19:51
推 dg7158: 台麻從根本上就跟日麻是兩回事了，日麻再怎麼魔改也不可能 09/13 20:01
→ dg7158: 改成台麻這樣樣子好嗎 09/13 20:01
推 a28200266: 麻將閩粵本來就很盛行 應該是自己帶來的 09/13 20:13
推 StNeverRush: 我覺得台麻日麻差有點多 09/13 20:40
→ mnckrjbevo: 只玩日麻最近才稍微了解去了解一下台麻規則….疑 籌碼 09/13 21:41
→ mnckrjbevo: 不是四人共通？？ 那怎麼競技？….完全就為了賭博設計 09/13 21:41
→ mnckrjbevo: 的台麻，真的很難接受。日麻在戰術上還可以選擇門清或 09/13 21:41
→ mnckrjbevo: 副露，台麻就吃吃碰碰自摸連莊？這什麼鬼。修身養性還 09/13 21:41
→ mnckrjbevo: 是推崇日麻，有趣極了。 09/13 21:41
推 gm79227922: 看起來確實是日本先傳過來的 現代麻將 流行的時候 台 09/13 22:24
→ gm79227922: 灣已經是殖民地了 09/13 22:24
推 gm79227922: 然後日麻也是自己在地化一直改規則才有現在這個樣子 09/13 22:26
→ bluejark: 福建人早就會打麻將了= =一堆移民怎麼不會打 09/13 22:40
→ bluejark: 你們是不是太小看台灣人的賭博血統了 09/13 22:46
→ bluejark: 如果是受日本影嚮早就改13了 09/13 22:49
噓 a2396494: 你是不是看不懂？他說日麻傳過來是1924年，這不代表傳 09/13 23:09
→ a2396494: 進來之後就變成台麻了 09/13 23:09
推 whint86110: 看到四色牌就想問，四色牌跟老鼠牌差在哪 09/14 00:25
推 exe1023: 真的是一堆文盲 推文有人貼台麻由日麻演變的考據了 要反 09/14 00:31
→ exe1023: 駁也得拿出點史料 演變當然可以參考其他麻將規則 但最初 09/14 00:31
→ exe1023: 風行麻將是日麻的地區為何最後會演變出類廣東麻將呢 09/14 00:31
推 malala: 你去看日本打麻將的發音…自摸三暗刻什麼都是中文音 09/14 02:39
→ malala: 很明顯是中國傳過去的吧 09/14 02:39
推 Tix: 麻將是桃花島黃藥師發明的啦，哈哈 09/14 08:25