為什麼這篇日本經濟現況鄉民發文收入到精華區：因為在日本經濟現況這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者atpx (秋雨的心情)看板Stock標題Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?時間Fri ...
日本經濟現況 在 拎杯 Instagram 的精選貼文
2020-04-21 04:52:31
「小賊社會化的第一步」 #前兩天我們兩個剛好在聊日本經濟現況 #板桓嘲諷地說不知道輪到他還有沒有年金可以領 #此時小賊應景地冒出很政治人物的虛偽假笑聲 #板桓聽了這麼假掰的笑聲之後說真的很難可以忍住拳頭不揍那傢伙...
廣場協議被重擊, 日幣升值太快, 央行出手太慢等等說法大家都聽過.
之前看到一個分析感覺滿有道理.
有人提到日本消費力不振是主要因素,
泡沫經濟時代累積大量資產的戰後嬰兒潮世代都進入老年減少消費, 怕錢花光人未死.
失落十年那批中年族群累積資產少, 相對的消費無法提高,
出生率低導致沒有足夠的年輕世代消費.
沒有人消費導致企業不敢投資, 投資降低導致技術停滯, 且薪資停滯/減少雇員,
這又進一步導致總消費力降低, 成為一個死循環.
而歐美白人同樣生育率相較低, 但因為有大量移民補充人口總量,
所以停滯的狀況比較不明顯.
故日本近年大開移民門檻, 希望藉由移民來充實人口,
補足消費力與勞動力, 讓企業對市場有正向預期, 帶動投資.
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→ neo5277 : 主要還是央行那陣子放貸浮濫 06/30 00:07
推 HyperPoro : 應該就是泡沫經濟導致一代日本人不敢消費 06/30 00:09
→ Eriri : 歐美白人出生率還是比日本高 然後日本又比台灣高 06/30 00:10
→ HyperPoro : 中國現在也要陷入這個循環了 06/30 00:10
推 qwe78971 : 都沒人講到殭屍企業 沒幾個對日本經濟有研究的 06/30 00:12
→ qwe78971 : 對日本經濟真的有研究 扣掉我之外很少了 06/30 00:13
→ jayppt : 他們一年人口減少80萬 換成台灣 這已經是死刑了 06/30 00:13
→ jayppt : 但 他們有開放移民門檻嗎 看到日本房價 我個人有點 06/30 00:14
→ jayppt : 心動了 賣了這裡去日本爽住大房 外加當房東不很爽嗎 06/30 00:14
→ jayppt : 反正都是WFS 去日本沒差 06/30 00:15
→ jayppt : WFH 06/30 00:15
→ Eriri : 他們只是進入少子化的時間點比較早 但生育率還是有 06/30 00:15
→ Eriri : 在維持 而且移民制度耶鬆綁很多了 06/30 00:15
→ Eriri : 二十年後的台灣 年齡中位數就比二十年後的日本還要 06/30 00:16
→ Eriri : 高了 06/30 00:16
→ Eriri : 對技術人才來說 單論制度而言 日本是現在世界上最好 06/30 00:17
→ Eriri : 移民的國家之一了 當然職場文化上大概需要時間 06/30 00:17
→ atpx : 年薪有千萬日幣就很好申請永居了 06/30 00:18
→ atpx : 相對其他歐美系, 還要年齡積分學歷積分職業OOXX啥的 06/30 00:19
推 stocktonty : 中國韓國台灣的少子化比日本還嚴重 比較晚而已 06/30 00:20
推 dos01 : 反了 日本人不敢花錢是經濟泡沫之後才有的情況 06/30 00:21
→ dos01 : 在那之前 看一些文學類的作品 一堆都是大把花錢的 06/30 00:21
→ dos01 : 那幾年也有很多強調從亂花錢各種爽買 到各種斤斤計 06/30 00:21
→ stocktonty : 日本在60.70年代就進入現代化了 那時候亞洲還很窮 06/30 00:21
→ dos01 : 較心境的作品 其實都可以去翻一下 06/30 00:21
推 dos01 : 主因還是日幣升值造成出口競爭力變低 流出的那部分 06/30 00:24
→ dos01 : 需求 一部份就是流到台灣 這也就是台灣經濟起飛的 06/30 00:24
→ dos01 : 原因之一 不過日本好像也沒因為這樣討厭台灣就是了 06/30 00:24
推 qaz13579 : 中國現在是東亞四國最慘 除了裙帶關係跟政商有先肥 06/30 00:25
→ qaz13579 : 起來 其他人民根本還是很窮困 人均GDP都還沒成長多 06/30 00:25
→ qaz13579 : 少 人口紅利就開始衰退小學生又喜歡搞天朝戰狼思想 06/30 00:25
→ qaz13579 : 導致歐美日韓澳等越發不信任越制裁 真的是好險胡下 06/30 00:25
→ qaz13579 : 台了 照他那種溫和進取的玩法中國遲早變各國無法抵 06/30 00:25
→ qaz13579 : 抗之巨獸 06/30 00:25
推 stocktonty : 日本1964年就有新幹線 台灣2007 中國2009 06/30 00:26
推 good5755 : 不就人口老年化+終身制殭屍企業 06/30 00:27
→ stocktonty : 日本的第一波產業外移受惠者就是亞洲四小龍 06/30 00:28
→ stocktonty : 亞洲貨幣能在國際市場公開廝殺的也只有日幣 06/30 00:29
→ stocktonty : 台灣韓國也經歷過產業外移跟轉型的陣痛期啊 06/30 00:31
→ stocktonty : 現在中國面臨的大概就是規模大N倍的台韓陣痛期吧 06/30 00:32
推 bj45566 : 對技術人才來說，日本是現在世界上最容易移民的先進 06/30 00:39
→ bj45566 : 國家 +1 06/30 00:39
推 dos01 : 韓國的情況我沒怎麼研究 但一定會比台灣慘個20倍左 06/30 00:40
→ dos01 : 右 中對外的產業全都是靠壓低成本來競爭 對內的就 06/30 00:40
→ dos01 : 靠城牆封鎖牆外 本質上根本沒經歷過實際的競爭 06/30 00:40
推 bj45566 : 但你要對日本社會重文輕理的傳統有心理準備，不要過 06/30 00:41
→ bj45566 : 去了才在抱怨自己高科技工程師的薪水怎麼比普通一 06/30 00:41
→ bj45566 : 間商社職員都低 06/30 00:41
推 qaz13579 : 日本理組的薪水現在也有在起飛了 他們也發現半導體 06/30 00:43
→ qaz13579 : ai電動車等真的需要很多人才有在追或動起來了 06/30 00:43
推 bj45566 : @atpx：如果你要走學術移民日本的話照樣要算你的學 06/30 00:45
→ bj45566 : 歷積分、論文積分、被引用數積分、英文程度積分,... 06/30 00:45
→ bj45566 : 不會比歐美不麻煩喔 06/30 00:45
→ qaz13579 : 台灣科技業真的只輸美國而已 不然薪資中位數真的挺 06/30 00:46
→ qaz13579 : 高的 怕的是荷蘭病而已 現在傳產或其他產業也不得不 06/30 00:46
→ qaz13579 : 提高薪水搶人 否則我學歷差沒關係啊 隨便去當科技業 06/30 00:46
→ qaz13579 : 作業員、助工加班費分紅領一領都屌打其他產業甚至公 06/30 00:46
→ qaz13579 : 務員國營這些還慘輸 06/30 00:46
推 bj45566 : 現在台灣的餐飲業者都大砍服務人員，點餐很多改成 06/30 00:49
→ bj45566 : 自己掃桌上 QR code 然後網頁下單，對老一輩人超級 06/30 00:49
→ bj45566 : 不友善的 06/30 00:49
推 Eos : 笑死 台灣少子化更嚴重 幾年後你們就知道了 06/30 00:50
→ bj45566 : 昨天和爸媽去一家涮涮鍋店，整間就只有一個服務生在 06/30 00:51
→ bj45566 : 顧，青菜火鍋料改自助式 06/30 00:51
推 shinyi444 : 好，我趕快投資日本 06/30 00:56
→ eoerexnten : 中日韓台都差不多啦，日本還是這4個裡情況最好的了 06/30 01:35
→ jayppt : 我願意相信日韓比較好吸引移民 畢竟文化太優勢了 06/30 01:37
→ jayppt : 在東南亞國家都看得到韓劇 他們女生會迷孔劉 06/30 01:37
→ jayppt : 日本也是強勢 中台能吸引到優質移民 個人很懷疑 06/30 01:38
→ FatFatQQ : 移民北美 澳洲就好其他根本不用考慮。 06/30 01:43
→ FatFatQQ : 日本去旅遊就好 06/30 01:43
→ Eriri : 美國跟澳洲 對技術人才現在已經很難移民了 06/30 01:44
→ Eriri : H1B中籤率下降的太快了 很多人暫時海沒意識到 06/30 01:44
推 holysong : 台灣靠健保就吊打很多國家了，只差沒有免費核酸 06/30 01:45
→ holysong : 但台灣有台灣的問題，就是離牆國太近 06/30 01:46
→ Eriri : 我覺得日本不能說跟中韓台差不多 在未來的人口結構 06/30 01:47
→ Eriri : 上 日本比這三國其實好上一截 日本純粹是進入現代 06/30 01:47
→ Eriri : 化的時間比其他東亞國家要早上太多了 06/30 01:47
→ Eriri : 台灣的健保也不可能永續 06/30 01:47
→ abyssa1 : 台灣以後平民主食可能會變河粉吧 06/30 01:48
推 holysong : 我覺得不是日本太早現代化，人家20世紀初就脫亞入歐 06/30 01:52
→ holysong : 啦，我覺得是產業、文化沒有升級，想想美歐為什麼可 06/30 01:52
→ holysong : 以爽爽過去比較日本產業、生活，大概就可以比較出來 06/30 01:52
推 holysong : 沒有對錯，日本的精緻、相對安全，還是很吸引人的 06/30 01:55
→ Eriri : 那是跟歐美比 自然這樣 但東亞國家大概都會面對類 06/30 02:03
→ Eriri : 似的宿命 日本只是比較早面對其他東亞國家將來得面 06/30 02:03
→ Eriri : 對的問題而已 而且甚至說不定會是面對的最好的 06/30 02:03
→ yoyun10121 : 有個真的優勢變劣勢的點是在地化做太好啦, 日本是少 06/30 02:07
→ yoyun10121 : 數非英語系國家還能用母語做學術的, 結果就是一堆研 06/30 02:08
→ yoyun10121 : 討會都只日文, 最慘還有國際會議邀來給Plenary talk 06/30 02:10
→ yoyun10121 : 的講者聽不懂英文問題, 還要主持人幫他翻譯的 06/30 02:10
→ jonaswang01 : 日本自己印鈔票害的 06/30 02:19
推 Chibai5566 : 所以賺到的錢哪裡去了？？？ 06/30 02:38
→ gomi : 就泡沫消掉了 06/30 03:19
推 AGODC : 當年是泡沫爆掉才不消費的，爆掉前那花錢多恐怖啊， 06/30 04:59
→ AGODC : 一個東京可以買美國耶 06/30 04:59
推 k8787713 : 日本真的比台灣強很多 缺點是沒先進製程而已 06/30 05:20
→ eric112 : 房價炒太高才是主因，把未來的錢都投到房市了，台 06/30 06:01
→ eric112 : 灣也在走一樣的路 06/30 06:01
推 gunng : 同時簽廣場協議的不是只有日本 但只有日本遇到泡沫 06/30 06:20
→ gunng : 破裂 06/30 06:20
推 gunng : 實際是廣場協議簽完後 日本央行試圖讓房價降溫 讓 06/30 06:23
→ gunng : 不少在泡沫經濟虛胖無法獲利改去炒房地產的公司倒 06/30 06:23
→ gunng : 閉 才開始爆破連環泡沫 06/30 06:23
→ lyhorcish : 倒覺得距離西台灣太近，有競爭有壓力造就台灣商人 06/30 07:02
推 donkilu : 台灣要是沒有新住民 現在已經進入這個狀態了 06/30 07:22
推 littlea : 台灣要趕快開房移民 06/30 07:33
推 afacebook : 日本今年要回來了 06/30 08:00
推 WTF55665566 : 中國的未來 而且中國會更慘 中產更窮 高階的近乎想 06/30 08:15
→ WTF55665566 : 潤走他國 06/30 08:15
→ Rickyyy : 日本經過這個流程，中國快要進去了，台灣呢？ 06/30 08:16
→ Rickyyy : 台灣接下來是不是也要經歷這個進程？還是有機會躲過 06/30 08:16
→ dosiris : 台灣好險有戰爭威脅 不至於像日本泡沫化 06/30 08:18
→ dosiris : 泡泡還沒吹大外資就跑了 06/30 08:19
→ dosiris : 連巴菲特都不敢長抱 06/30 08:20
→ shoinchang : 台灣明顯已經進入日本後期 科技業受惠的只是少數 06/30 08:30
→ shoinchang : 多數中產階級因為高房價減少或延後生育的現象非常 06/30 08:30
→ shoinchang : 明顯 06/30 08:30
推 k798976869 : 東亞都是靠血汗賺錢的 移民過去也只是地獄往上一層 06/30 08:32
→ k798976869 : 而已 非首選 06/30 08:32
→ OFETMAN : 日本比較倒楣，少子化的時候科技沒這麼發達 06/30 08:37
推 Williamette : 總算有一篇講的比較對的了 06/30 08:39
→ Westzone : 笑死哪個先進國家的原居民沒有延後生育的現象說來 06/30 08:56
→ Westzone : 聽聽，歐美可以保持一定的生育率是他們吸收大量移民 06/30 08:56
→ Westzone : 要是原國民很會生幹嘛接收一堆移民..倒因為果咧 06/30 08:57
→ Eriri : 歐美白人生育率還是比東亞要高 06/30 08:59
推 arar : 廣場協議 美國呀 06/30 09:05
推 opcomtt : 長榮我沒很會賣啦，賣在93.0而已啦 06/30 09:21
→ jakai : 小時候看的日本動畫，都有背房貸一輩子的劇情，就 06/30 10:08
→ jakai : 知道那時候日本資本泡沫多嚴重 06/30 10:08
→ jerrylin : 消費力不振一個是被房貸卡死 一個是壽命延長 06/30 10:12
→ jerrylin : 泡沫經濟的時候一堆人錢亂花根本沒在考慮老後的事 06/30 10:12
→ FatFatQQ : 東亞是房價炒太高 動不動15-20年以上 房價收入比 06/30 10:39
→ rbelldandy : 一堆傻子還在抱美國腿,都不知道他們最搞利益 06/30 11:25
→ rbelldandy : 亞洲之後都一樣會慘,現在只是我們這顆棋子還有用而 06/30 11:26
→ rbelldandy : 已,就快要沒用處了-房價就沒什麼好講,基本沒救 06/30 11:27
→ rbelldandy : 建商跟政府還炒房就知道台灣在走別人走過的路 06/30 11:29
推 icelaw : 不懂不要亂扯 06/30 11:32
→ icelaw : 台灣的經濟可以發展到現在就是因為抱美國的腿 06/30 11:32
→ icelaw : 如果搞得像左岸那樣被歐美抵制，不給訂單，不給高 06/30 11:33
→ icelaw : 階機台，那時候的台灣經濟才是死路一條 06/30 11:33
→ icelaw : 歐美也不是吃素的，你要抱人家腿 自然也要付出代價 06/30 11:34
→ icelaw : ，不然天下拿有這麼好的事，便宜都給你佔，壞處都 06/30 11:34
→ icelaw : 不要，你以為歐美是吃素的嗎 笑死 06/30 11:34
→ icelaw : 歐美當然是講利益的阿，不然你以為歐美是慈善家喔 06/30 11:36
→ icelaw : 笑死 06/30 11:36
→ icelaw : 人家大哥平常給你台灣小弟好處，我就問 所以當大哥 06/30 11:38
→ icelaw : 有要小弟出力助陣的時候 06/30 11:38
→ icelaw : 你小弟能不幫忙就只顧自己爽 ，一直都只挑自己有好 06/30 11:38
→ icelaw : 處的地方吃嗎 你覺得可能嗎 簡單的道理 06/30 11:38
推 su27 : 你要繳高額的房貸，當然沒能力消費，再多投資都跟 06/30 11:56
→ su27 : 丟進黑洞一樣 06/30 11:56
→ lise1017 : 廣場協議都過去多久了 當年就算如此 現在也早該無 06/30 12:38
→ lise1017 : 關了 06/30 12:38
→ lise1017 : 更何況地球早就已經是歐美的形狀了 現代人從張開眼 06/30 12:40
→ lise1017 : 開始用的每一樣東西都是歐美導入給地球人的 06/30 12:40
→ lise1017 : 沒有歐美 地球人還在燒柴 井裡打水 每個人活得比現 06/30 12:41
→ lise1017 : 代乞丐還不如 06/30 12:41
→ lise1017 : 人生病了 天空不下雨 或是一些天文現象 地球人還一 06/30 12:43
→ lise1017 : 天到晚求神問神呢 06/30 12:43
→ lise1017 : 基本上 歐美人如果當時完全不教完全保密 歐美人就 06/30 12:44
→ lise1017 : 是地球之神 06/30 12:44
→ lise1017 : 地球人的各種需要求神問卜的生活問題 歐美人都能以 06/30 12:45
→ lise1017 : 現代科技解決 06/30 12:45
噓 jahnson : 沒人會去次殖民地獄島當倭奴。 06/30 12:48
推 stocktonty : 台灣有開放一堆外勞幫忙電子廠賺外匯啊 06/30 13:23
→ stocktonty : 不然以為台灣這麼多年可以維持相對低的通膨是實力嗎 06/30 13:24
噓 jamesho8743 : 笑死 歐美有辦法不教嗎? 你以為是中國人愛留一手?人 06/30 17:14
→ jamesho8743 : 類的社會不是這樣運作的 你有很好的發明藏私只會變 06/30 17:14
→ jamesho8743 : 成閉門造車 不能與別人交流只會越來越爛 現代科技起 06/30 17:14
→ jamesho8743 : 源於西方不代表歐美就是神 也不一定會是永遠領先 幾 06/30 17:14
→ jamesho8743 : 千年前人類文明的起源是在中亞跟埃及 那時歐洲都是 06/30 17:14
→ jamesho8743 : 蠻荒之地 06/30 17:14