作者but (←殺千刀的UAO始作俑者)
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標題Re: [問題] 為何去日本多降落在成田機場?
時間Sat Mar 21 03:41:19 2015
※ 引述《supermars ( 歡迎參觀名片檔)》之銘言:
: 我這個月初終於又因為有機緣而飛去了日本,
: 搭乘的日航則是降落在成田機場。
: 而網路上有許多朋友上似乎也都以降落成田機場為主,但羽田不是距離東京比較近嗎?
: 是甚麼原因幾乎都降落在羽田機場居多?
: (羽田機場好像也比較老舊?)
想想看:松山不是在台北市中心嗎? 為什麼國際線都從桃園起降多?
: 然後網路上看購買到羽田機場的機票好像比較貴、航班也比較少,就飛行距離方面應該
: 是羽田比較接近台灣阿@@
然後松山機場的機票好像比較貴,航班也比較少......
: 以上是我的疑問,謝謝。
就歷史來說,
東京機場本來只有羽田,
無論國內國際都是羽田。
但因為很早就有容量不足的問題,
只好蓋了成田機場,
把國際線都趕去成田。
一方面是因為日本國內線需求相當高,
一方面是國內線需要與新幹線競爭等各種因素,
所以選擇被留在羽田的是國內線,
而不是國際線。
就像台北把國內線留在松山,
國際線趕去桃園一樣。
如果把國內線丟去桃園,
根本不可能與台鐵或國道客運競爭,
但國際線比較沒有影響。
但,成田機場建設時遭受前所未有的抗爭,
抗議派甚至連汽油彈等武器都出現,
到最後抗議團體甚至成功佔領塔臺破壞塔臺設備,
導致機場延後半年開港。
所以政府對於成田的經營也是兢兢業業。
為了顧慮千葉成田居民的感受,
國土交通省早年貫徹了「內際分離」原則,
羽田專門飛國內線,成田專飛國際線。
雖然後來因為海上建築技術等進步,
羽田得以擴建大幅提高起降數,
日本政府對於羽田加飛國際線的態度仍然一直很保守。
對千葉縣民來說,
當初政府不顧居民反對,堅持要在成田蓋機場,
抱持的理由就是把機場相關商機帶到成田,
促進地方繁榮之類的。
就好像現在桃園航空城喊得天花亂墜一樣。
但如果政府允許國際線回羽田,
千葉居民會有相當被背叛的感覺,
如果成田競爭優勢又輸給羽田,
那當初政府的承諾在哪裡,之類的。
但因為後來成田也面臨飽和,
航空公司也積極爭取羽田國際線,
更重要的是後來發現內際分離的嚴重副作用:
對於鄉下居民太不方便。
由於日本航空公司國際線hub都在成田(與後來的關西),
大多數的國際航班沒有從鄉下直飛。
例如,假設秋田居民要出國。
先搭國內線到羽田後,
還要搭上兩小時的電車去成田轉機。
對於地方人口來說,這太過於不便。
壓垮駱駝最後一根稻草是,
在促進觀光人口的趨勢下,
日本也跟韓國、台灣等各國簽了開放天空。
結果是,韓國航空公司大量申請執飛日本鄉下機場。
日本社會才驚覺,韓國看重的商機是,
日本鄉下的飛機直飛仁川機場後,
就可以直接轉飛其他國家,大賺轉機經濟。
反正都是得轉一次,
仁川轉機還比東京輕鬆的多。
這下日本官方臉色就不好了,
國土交通省被國會狂批,竟然讓仁川當日本的hub機場。
於是內際分離的政策受到挑戰。
但政府的立場,
還是要顧慮千葉居民的感受,
事實上,每當羽田傳出國際線的風聲,
千葉縣知事就會表示反感。
所以開放過程還是十足的小心翼翼。
一開始先以,成田晚上有宵禁,
往歐美適合深夜起飛的航線無法在成田起飛。
反觀羽田沒有宵禁,但國內線對深夜時段沒有需求為理由,
漸進式釋出羽田深夜時段給國際線飛。
接下來才逐步拓展「有限度的」起降數允許國際線使用,
漸漸脫卻前面說的仁川機場競爭問題。
表面上,國際機場還是成田為主,
但是,為了鄉下居民在羽田可以直接轉國際線的需要,
所以有限度的開放羽田的國際線班機,這樣的名義。
於是這才有了台北松山-羽田班機的誕生。
但實際上是,
日本國內線對於羽田的需要還是相當高。
羽田真的也沒多少閒置額度可以開放,
航空公司都搶著要羽田的起降權。
所以最近欠了一屁股債的天馬航空,
明明債務累累,
但日航跟全日空還是一直表達有興趣支援,
都是在覬覦天馬被分配到的羽田起降數。
為什麼航空公司不飛羽田?
航空公司想死了!問題根本拿不到航權。
別說羽田,現在連成田都很搶。
台虎爭取半天,
只拿到一個成田相當離峰的時段。
威航是根本透漏可能搶不到羽田跟成田,
打算要不要直接飛到茨城去了。
不過說真的啦,京成新線開通後,
現在羽田、成田進都心的時間其實差不多啦。
除了車票價格問題而已。
這樣有回答到問題嗎?
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推 tdkblur: 推詳細 03/21 04:02
推 koo77: 推,看ptt長知識 03/21 04:16
推 birdy590: 威航也可以考慮搶羽田紅眼時段, 半夜應該算是蠻空的 03/21 04:26
→ birdy590: 成田或是羽田的白天就別想了, 空間不是隨便就能擠的出來 03/21 04:27
→ birdy590: 茨城是最沒有未來性的, 除了飛包機以外沒什麼搞頭 03/21 04:27
推 Nobita: 推 03/21 04:42
推 firefox10925: 詳細推 03/21 04:44
推 savageg: 推~ 03/21 06:37
推 leonjapan: 預想之中,不過b版主推一下 03/21 07:24
我不是...
推 Serio: 推詳細 長知識....茨城有連接東京車站的公車 但是2.5HR 03/21 07:28
推 YouXD: 解說好詳細 不推不行 03/21 07:35
推 w60241: 推推 03/21 07:41
推 thatsocool: 推 03/21 07:50
推 radishare: 但茨城離東京市區不遠,地大。飛過幾次感覺不無潛力 03/21 07:56
推 radishare: 東京車站接駁車才花ㄧ小時出頭啊,憑登機證車資500日元 03/21 07:59
→ Serio: 一點的時間 (來回時間差不少 03/21 08:07
推 vvxyy: 推! 03/21 08:08
推 peachheart: 推長知識 03/21 08:09
推 aoshitsai: 推!長知識了! 03/21 08:09
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推 rosese: 真的是分析的超級清楚的,非常感謝你 03/21 08:16
推 free4u28: 威航可以考慮飛福岡 03/21 08:17
推 qooLD: 專業文有讀有推XD 03/21 08:23
推 ndss: 專業推推推 03/21 08:36
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推 irw700: 長知識,推~鄉民多神人! 03/21 08:38
推 wert213: 看ptt長知識 03/21 08:39
推 shiawyee: 長知識推!!! :D 03/21 08:39
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推 jl3000x: 詳細推 03/21 08:44
推 realivy: 原來如此推! 03/21 08:47
推 balius: 非常詳盡的解說,推~ 03/21 08:47
推 mayegg: 長知識推 03/21 08:51
推 kimi0315: 推 03/21 08:55
推 lahugh: 專業推 03/21 08:55
推 marcyarashi: 長知識推 03/21 08:56
推 sukisho: 推好文 03/21 08:56
推 larailing: 喔喔 好專業 不知道現在千葉縣的居民還會抗爭嗎? 03/21 09:04
會喔,雖然已經都老了,戰鬥力大為下降。
但成田機場裡面的釘子戶、監視塔之類的都還在。
所以全日本那麼多機場,只有成田下電車之後要查護照...
不過最近已經打算廢止成田的檢查哨了。
推 xd4gsd4r: 成田與羽田 桃園與松山 仁川與金浦 情況似乎差不多 03/21 09:04
推 murasaki77: 長知識推! 03/21 09:06
推 Giki: 推~長知識了! 03/21 09:07
推 TrueTears: 成田機場裡面現在還有釘子戶阿 03/21 09:11
推 passenger10: 我又多知識了推 03/21 09:11
推 mayday81620: 推! 03/21 09:12
推 underwind: 專業推推 03/21 09:13
推 shihy: 長知識推~ 03/21 09:14
推 lionjin: 推好文 03/21 09:23
推 youcandoit38: 厲害一個推 03/21 09:25
推 ssflyfly: 長知識了~推! 03/21 09:26
推 sungkai: 推 03/21 09:29
推 BleedKAGA: 以前國際線被趕去成田時因兩岸問題只有華航還是飛羽田 03/21 09:35
後來長榮也是
推 iolsolo: 跪拜推 03/21 09:38
推 a880338: 推 03/21 09:39
推 katiewing: 推~解釋得太清楚了! 03/21 09:42
推 wcc960: 成田容量不足也是因為成田從來都沒"完成"過,暴動抗爭導致 03/21 09:43
→ wcc960: 1978年啟用以來都只有一條跑道,2002年世界杯緊急啟用半完 03/21 09:45
→ wcc960: 成狀態(只能起降近距離航班)的第二跑道 03/21 09:45
感謝專業補充
推 lilicoco520: 長知識 推專業 03/21 09:46
推 eponinechloe: 推詳細長知識! 03/21 09:47
推 ericeuro: 好文 03/21 09:48
→ wcc960: 09'年FedEx摔機讓政府決定提前完成第二跑道延伸,成田機能 03/21 09:50
→ wcc960: 在啟用超過30年之後才算真正上軌道 03/21 09:51
推 Kamelie: 03/21 10:00
推 mitsurino: 推 03/21 10:09
推 gv8899: 超專業啊!! 03/21 10:09
推 kidd1211: 推 03/21 10:14
推 smartclever: 仁川金浦還滿方便的,電車半小時直通,成田羽田不管 03/21 10:14
推 BelleDaddy: 推,感謝分享~ 03/21 10:15
→ smartclever: 哪種交通工具都超過一小時,沒得比 03/21 10:15
推 wcc960: 日本鐵路強,但航空政策真的一直迷航 03/21 10:18
推 SHMHJ: 超專業文長知識大推! 03/21 10:18
→ wcc960: 無論東(成田/羽田)西(關西/伊丹/神戶)都存在一堆問題 03/21 10:20
→ armpaul: 為什麼羽田飛松山 跟羽田飛台北松山 翻譯都是松山.... 03/21 10:21
→ wcc960: 關空如果成功按最初計畫蓋在神戶,現在也不會有三座機場 03/21 10:21
→ wcc960: 三敗俱傷的問題 03/21 10:21
→ armpaul: 我買錯只好退了 虧兩千多台幣 03/21 10:21
推 starsunny14: 大推!長知識了 03/21 10:22
→ wcc960: 不然樓上覺得要怎麼翻XD,就一樣都叫松山啊.... 03/21 10:22
→ armpaul: 英文不一樣 中文一樣... 03/21 10:23
推 athena8855: 長知識了!!!,原來如此 03/21 10:23
→ wcc960: 買之前先搞清楚什麼航線有什麼航空公司在飛是基本常識吧 03/21 10:23
推 negai: 看了這篇文章 終於分清楚羽田和成田 以前常常搞混 03/21 10:23
→ armpaul: ANA 都有阿 03/21 10:25
→ armpaul: 我看到便宜就買了 03/21 10:25
推 wcc960: 仁川變日本hub這點真的很諷刺,堂堂全球第2經濟大國(當時) 03/21 10:27
→ wcc960: 居然沒有一座像樣的hub,而半數國民出國要到外國去轉 03/21 10:28
可惜台灣機場政策也在迷航 不然當時可以跟仁川搶日本hub的XDD
推 diamondsky: 長知識大推!!! 03/21 10:32
推 miya1409: 長知識推! 03/21 10:36
推 bestduck: 長知識推~ 03/21 10:40
推 w6422613: 專業推 03/21 10:45
推 milingo: 請你寫華航在羽田機場的故事 03/21 10:46
也沒什麼故事啦
就成田機場開港時,
日本跟中國還在日中國交正常化(ㄊㄞˊ ㄖˋ ㄉㄨㄢˋ ㄐㄧㄠ)的蜜月期,
為了看中國的臉色,不讓兩個中國降落在同個機場,
所有國際班機趕去成田時,只有華航留在羽田。
因為當時的羽田沒收機場稅,加上羽田的地理位置離都心近,
就結論而言反而是華航占盡優勢,一樣是台日班機,讓成田的日亞航羨慕的半死(?)
因為那時候羽田的海關只有華航旅客,
所以整個海關裡的標語全是繁體中文,超沒有出國fu的這樣。
推 applesweety: 專業推 03/21 10:46
推 ww1215: 推~ 03/21 10:48
推 lina31210: 推厲害! 03/21 10:53
推 chct0613: 好精彩!!!長知識!! 03/21 10:53
推 grab: 長知識! 03/21 10:59
推 acea: 推 03/21 11:02
推 ROCAF: 到處都可以看到b大 真強者也 03/21 11:04
推 aobocodo2004: 專業推 03/21 11:11
推 ninoko12: 推推!! 03/21 11:14
推 third233: 專業! 03/21 11:15
推 yuchia69: 推 03/21 11:17
推 x5ggggg5: 長知識推~~~!!! 03/21 11:24
推 pontus: 推說明詳細 03/21 11:35
推 mattina: 好詳細!長知識了!!推 03/21 11:35
推 taiwanduncan: 專業 03/21 11:43
推 kt20325: 推專業 03/21 11:50
推 kuaiphoto: 看PTT 長知識!! 03/21 11:51
推 wensjeng23: 推專業 03/21 11:51
推 inga90611: 推 看PTT長知識 03/21 12:05
推 Whitecafe: 長知識推! 03/21 12:11
推 vvv10517: 推~這個問題我也想很久了 03/21 12:11
推 rusheau25: 推! 03/21 12:13
推 sswwer: 推 03/21 12:15
推 niko0202: 長知識推! 03/21 12:21
推 ccuyin: 好專業啊! 03/21 12:26
推 nataku92: 長知識推 03/21 12:29
推 countD: 耶 100~~ 長知識推 03/21 12:30
推 jasonpig: 專業推 03/21 12:37
推 Michael1125: 想知道成田下電車看護照什麼意思 謝謝 03/21 12:39
沒有從成田出境過嗎?
下車離開車站前,不是有個很像海關的檢查哨,
檢查每個人的檢查,甚至翻行李。
→ Overground: 華航留在羽田時,還有羽田-檀香山線,賺日客賺飽飽 03/21 12:39
是的。
夏威夷的隱藏版路線。
推 irisseraphic: 專業推! 03/21 12:40
推 pipicaca: 超專業! 03/21 12:45
推 kcl0801: 成田就搭火車 出閘門後還要再過一道安檢 一定看護照 搭巴 03/21 12:48
→ kcl0801: 士及其他陸上交通也一定檢查 03/21 12:48
推 sam1115: 其實台灣南部的hub應該是香港機場而非桃園或小港 03/21 12:56
推 DYANGJP: 當年華航獨飛羽田,精緻遊就是那時開始賣翻的。那時還包 03/21 13:22
→ DYANGJP: 機場到飯店接送 03/21 13:22
真是引出一堆高手XD
推 kuter: 原來進成田機場要檢查護照是因為這樣阿 還想說很特別 XD 03/21 13:23
推 captainmm: 專業推 雖然已經看過資料 不過還是想要聽but大講當年的 03/21 13:25
→ captainmm: 三里塚闘争的社會背景 03/21 13:25
推 captainmm: 成田空港的反對運動是日本全共鬥世代最晚落幕的一場嗎 03/21 13:30
→ chiiichi: 對成田週遭居民抗爭有興趣的可以google三里塚 03/21 14:05
對啊 再講下去離題太多了XD
→ wert213: SMART大,羽田國際到東京駅才半小時...哪來的一小時= = 03/21 14:06
他是說羽田搭車去成田轉機的車程啦......
推 liebeeva: 推長知識! 03/21 14:06
推 SAKURABA125: 佩服推 03/21 14:18
推 talesworld: 看完文章我還搞不清楚檢查護照的目的是甚麼Orz 03/21 14:22
因為成田開站的時候,反對派抗爭仍激烈持續,
為了擋住反對派進機場,檢查行李有沒有危險物品囉....
→ wert213: XDD 沒睡飽,眼殘。真對不起qq 03/21 14:24
推 lo119: 專業推 03/21 14:32
推 s91ad017: 推~~得知識 03/21 14:39
推 waasabi: 長知識 03/21 14:57
推 Overground: 羽田到東京站含轉車約35分,成田搭SKYLINER到上野43分 03/21 15:04
→ Overground: 差不到10分鐘 03/21 15:04
推 susanchi: 真是大開眼界! 03/21 15:05
推 awangya: 詳細給推 長知識了 03/21 15:19
推 ii9: 逆害!!!! 03/21 15:36
推 aa22aaa: 現在車程是差不多了,但價格有差啊 03/21 15:45
推 yannjiunlin: 不曉得仁川事件能否代入香港取代桃園成為台人轉機點? 03/21 15:53
→ yannjiunlin: 總覺得政府一直沒重視這問題~只想炒房~且中國打壓= = 03/21 15:53
推 Overground: 高雄搭高鐵道桃園轉機場約2小時,日本的問題是光羽田到 03/21 15:56
→ Overground: 成田就要兩小時... 03/21 15:56
推 GEANS: 長知識~! 大推~! 03/21 15:58
推 sswwer: 車程差不多價格差超多,從成田出來要快點到都心就是¥2400 03/21 16:10
→ sswwer: ~3000,羽田到東京站35分左右只要¥580... 03/21 16:10
問題是機票差2000yen以上的話,成田就不會不值得啊XD
推 sicro: 長知識 之前搭電車去成田時不懂為何要查護照 原來有這段歷 03/21 16:19
→ b18902040: 查到悲哀的故事!機場是蓋在抗爭之上 03/21 16:26
推 catchco: 之前看到廣告(?)羽田成田間好像要蓋新鐵路來連通 03/21 16:32
推 zuzuk: 長知識啦,推 03/21 16:32
推 monfish: 專業推!長知識了 03/21 16:35
推 pontneuf: 專業推!! 03/21 16:38
推 Overground: 機票價差就不只¥2400了... 03/21 16:40
推 sswwer: 如果是以台北市來說還是要考量至松山和至桃園的交通時間和 03/21 17:06
→ sswwer: 開銷差異,這是單以傳統航空來看啦 03/21 17:06
推 ROCAF: 成田機場現在還有住戶的樣子 03/21 17:09
推 sswwer: 我以為票價落差是要拿像日航桃園發和松山發,來回票價差10 03/21 17:13
→ sswwer: 00台幣這種case 03/21 17:13
推 davild54849: 推 03/21 18:11
推 maiyuy: 專業推,但是我從成田搭京成電鐵來回上野時怎麼沒被查@@? 03/21 18:28
應該是太像海關 印象薄弱了? 京成的檢查口:
http://i.imgur.com/ZfCjhuv.jpg 不過我印象上次搭機場巴士真的沒有查....
推 ywchung: 專業推! 03/21 18:57
推 modjo: 專業文推! 03/21 20:02
推 tactac38: 看ptt長知識.推! 03/21 20:05
推 momo24: 真有意思!推! 03/21 20:09
→ ggl12two2: 推 03/21 20:12
推 bobju: 長知識 03/21 20:29
推 hisoka911: 長知識推~~ 03/21 20:57
推 Peach99: 專業 03/21 21:23
推 w300204: 難怪去年12月回程覺得奇怪 沒進機場就要檢查護照... 03/21 21:27
推 p155239: 長知識 推 03/21 21:33
推 Peach99: 搭利木津都會檢查護照 03/21 21:33
推 n3688: 除了過境旅館,成田機場好像的確也沒帶動成田市繁榮XD 03/21 21:34
推 blueash: 從來沒去過成田 因為每次去東京都是搭華航 03/21 21:43
推 prayers: 推~~ 03/21 21:46
推 m11212: 終於了解為什麼搭京成線到成田機場時要檢查護照的緣由 03/21 21:47
原來這麼多人不知道成田機場建設的抗爭過程
再補充一點好了
因為成田機場的經驗
在鄉下蓋機場 土地徵收困難、抗爭後患無窮(跑道前有釘子戶!)
而且緊鄰住宅區,為了居住安寧,限制又很大(成田的宵禁,晚上不能利用)
所以日本政府之後政策大轉變,
寧願多花點錢,新的機場都乾脆填海蓋在海邊了
像關西空港跟中部空港都在海上
推 marka: 太猛 03/21 21:53
推 QQ5566: 千葉刁民XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/21 22:13
推 Mafty: 推長知識,去那麼多次總算知道原因了 03/21 22:41
推 PPPGGG: 長知識推 03/21 22:50
推 yahuichang: 搭成田附近的飯店接駁巴士,有停下來檢查 03/21 23:21
推 Mariana: 長知識推! 03/21 23:21
※ 編輯: but (1.34.64.147), 03/21/2015 23:45:43
推 Necro: 長知識~~ 推~~ 03/22 00:11
推 SPEEDPOP: 長知識!!原來成田要檢查護照有這樣的緣由 03/22 00:12
推 ecomami: 大推 知識文應該要m的 03/22 00:20
推 Ejling: gracias 03/22 00:31
推 sherry7716: 長知識推! 03/22 01:00
推 MiKaOy: 長知識大推!上個月搭利木津到成田還想說為啥要檢查護照XD 03/22 01:21
推 qqquen: 專業推 03/22 02:01
推 miaul0210: 長知識了!感謝 03/22 02:12
推 winniegay: 本來一直沒有被查護照的印象...,看到照片恍然大悟XD 03/22 04:07
→ winniegay: 感謝分享! 03/22 04:07
推 beertea777: 大推,真的漲知識了 03/22 09:56
推 dont2mind: 長知識推~ 03/22 11:08
推 XWSL: 推~ 03/22 14:51
推 jimmylily: 可以轉aviation 版嗎?詳細推! 03/22 16:12
推 goodrain: 我被檢查過,不過是坐成田旁的旅館進機場的接駁車時檢查 03/22 20:07
→ goodrain: 的 03/22 20:07
推 goodrain: 這衝突有畫成漫畫 03/22 20:12
推 mavisp: 強人~長知識~推 03/23 09:09
推 drugwitch: 專業推 03/23 12:41
推 be198675: 推,原來如此! 03/23 14:00
推 luoren: 專業 03/23 22:59
推 brea172: 真的是有長知識 兩次坐了高速巴士進成田機場 就覺得奇怪 03/23 23:52
→ brea172: 為何 進機場還有個哨站 還會上來檢查護照 03/23 23:52
→ brea172: 第2次被檢查時 還認真看了一下 為何檢查人員 還去檢查 03/23 23:53
→ brea172: 巴士上的廁所 我還以為是檢查 有無偷渡者 03/23 23:54
推 princeguitar: 讚 04/06 01:14