為什麼這篇日本新幹線時速4800公里鄉民發文收入到精華區：因為在日本新幹線時速4800公里這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者dusty1021 (高級書僮9527)看板Railway標題Re: [新聞] 日本給泰國高鐵報...
※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言：
: http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/28366-2017-12-15-0
8-
: https://goo.gl/PeJR1G
: 12月14日，日本國土交通省向泰國政府提交了高速鐵路的報告書，規劃以日本新幹線方
式
: 為前提，總建設費為4200億泰銖。區間為連接首都曼谷和北部清邁約670公里。日本方
面
: 建議從曼谷到途中站彭世洛府（Phitsanulok）的第1期（380公里）2025年開通。
: 訪問泰國的日本國土交通省副大臣牧野京夫向泰國交通部長阿空‧丁披他耶拜實（
: Arkhom Termpittayapaisith）遞交了報告書。報告書指出，將來有望實現業務盈利和
對
: 沿線經濟的拉動效應，建議推進建設。阿空表示，「將詳細分析報告內容，在3個月內
提
: 交內閣會議審議」。
: 開工預定在2019年。泰國政府正式決定建設後，工程將與印度西部的印度新幹線同時推
進
: 。
: 最大的焦點是泰國方面能否接受建設費負擔。日本方面在建議書中納入了包括日元貸款
在
: 內的援助措施，但泰國認為財政負擔巨大，慎重言論正在增多。
: 針對泰國新幹線的整體構想，將在曼谷—清邁之間建設12個車站，抵達清邁需要約3個
半
: 小時。最高時速達到300公里。
: 阿空表示，全程運費設想為約1200泰銖。這一價位考慮了物價水平和與廉價航空公司（
: LCC）的競爭，但大幅低於日本的新幹線。
: 日經新聞 小谷洋司 曼谷
預算差這麼多很正常
曼谷往北經過暖武里府(桃園)
從大城一路到清邁都是廣大平原
人口密度很低 大概就花蓮玉里那種密度
甚至不用高架化就蓋得起來
蓋得起來是一回事 養不起來是一定的
一旦蓋成會是泰國財政的重大負擔
因為泰國缺乏相關維修技術人才
泰國鐵路技術更是落後 車箱都買不起
最重要的是載客率 一定非常難看
泰國77個府 其中68個府都是靠農業為主
曼谷到清邁中間只有經過一個大城工業區
途中也沒有任何大城市 即使清邁也頂多嘉義市規模
再者清邁是靠觀光和農業為主的地方
有這麼多商務需求？ 票價更不能差廉航太多
飛機運量有限 但高鐵運量是飛機的好幾倍
難不成建成後二小時一班？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1513359346.A.A8A.html
推 tcchang0825: 中國很多高鐵都兩小時一班 12/16 01:48
推 omkizo: 飛機1天52班 基本上可以確定每6000多的乘客(座位數)可以吃 12/16 01:55
→ omkizo: 掉約80% 也就是4800人 12/16 01:56
→ omkizo: 雖說不能鐵路不能靠觀光 但泰國的觀光不是一般的強 12/16 01:58
→ omkizo: 每年都是3000萬以上 12/16 02:02
→ omkizo: 每年的旅客人數都是3000萬以上 再加上搭飛機給人的感覺 12/16 02:03
→ omkizo: 麻煩 開了高鐵以後會吸引更多遊客也到清邁玩 延長逗留時間 12/16 02:04
→ omkizo: 光看高鐵營收當然很難打平(要盈利每日乘客人數至少6位數) 12/16 02:08
→ omkizo: 但遊客逗留時間長了 錢就自然會來了~ 12/16 02:08
推 zxc70227: 前提是高鐵票價要跟飛機差不多 否則旅客也很難買帳 12/16 03:47
→ Cliffx: 光靠觀光客養得起來嗎 ？會不會先虧到倒閉 12/16 05:26
→ geesegeese: 這種基礎建設是一定要蓋的，只是670km更適合磁浮 12/16 10:04
→ geesegeese: 不要飛上天就可一樣時間到達，就是新幹線誕生目的 12/16 10:06
推 Answerme: 搶單要學中國一樣 綁約99年送0元高鐵 每個國家都求你蓋 12/16 10:28
推 qwxr: 平原人口才多 密集大 只是可能不集中 在農村 12/16 13:21
→ qwxr: 泰國這鐵路10年內能開工就不錯了 中泰鐵路還是客貨共用的 12/16 13:22
→ qwxr: 泰國都搞到現在才說要開工 何況高鐵基本上只能載載人 12/16 13:23
→ qwxr: 更沒法收回成本了 12/16 13:23
→ Xkang: 泰國要蓋高鐵? 夢中見吧XDD 12/16 13:32
→ Xkang: 你如果像烏茲別克一樣原來就是標準軌 升級一下每天還可以跑 12/16 13:33
→ Xkang: 個一往復的高鐵 米軌要蓋全新線 又不是很有錢... 12/16 13:33
→ Xkang: 連大馬人均是泰的兩倍都要躊躇這麼久了 12/16 13:34
→ Xkang: 不過話說回來 摩洛哥也很窮 也是硬著跟法國買了TGV 12/16 13:35
→ Xkang: 不過有一大段是舊線提速就是了 12/16 13:36
→ Xkang: 烏茲別克是寬軌 上面錯了 不過還是舊線提速 12/16 13:57
→ Xkang: 泰國和印度採新幹線當然是好事一樁 恭喜 可惜都是收入不高 12/16 14:11
推 bamboo43: 東南亞國家現在經濟成長很高 都開始投入捷運高鐵了 12/16 14:11
→ Xkang: 的國家... 未來還很多變數 能拿下馬新才比較值得 12/16 14:12
→ bamboo43: 台高開通時人均1.5萬 現在泰國人均也1.5萬了東南亞現在 12/16 14:12
→ bamboo43: 愈來愈有錢了 12/16 14:13
→ Xkang: 泰國人均哪有15K鎂 看nomial比較準 才6000 12/16 14:14
→ Xkang: 台灣那時候nomial就15K鎂了 如果看PPP早就3萬多了 12/16 14:15
→ Xkang: 現在新聞上講的一般都是指nominal 國際匯率 上面打錯 12/16 14:17
→ omkizo: 馬新的話新應該偏日本多一點 馬好像兩邊關係都不錯 12/16 14:32
→ victtgg: 曼谷~清邁的沿線人口密度跟台灣西部走廊完全不能比 12/16 14:45
→ Xkang: 是 可是畢竟有9成5都在馬境內 so...當然希望是日本拿下XD 12/16 14:51
推 canandmap: 什麼時候高鐵是基礎建設了??不要以台灣看世界好嗎= = 12/16 19:56
→ Xkang: 在來線才是インフラ(基建)吧XDD 12/16 21:11
→ dusty1021: 平原密度才大？ 泰國那些平原人口密度超低好嗎！一平 12/16 21:26
→ dusty1021: 方公里還不到100人 12/16 21:26
推 geesegeese: 日法德韓中俄土，接下來巴西印度，沒有一國敢不蓋高鐵 12/16 22:18
→ geesegeese: 的，少來台灣為限 12/16 22:18
推 geesegeese: 日本發明新幹線後至今還在蓋，歐洲也沒敢怠慢，中國 12/16 22:20
→ geesegeese: 後起之秀別以爲高鐵不蓋國家會進步 12/16 22:20
→ qwxr: 不是平原密度大 難道是山區密度大嗎 平原地區種地能多產 12/16 22:21
→ qwxr: 人口當然多了 山區種點糧食都沒地方種 12/16 22:21
→ geesegeese: 泰國人知道，只是還不知道資本夠不夠，又不想輸人 12/16 22:21
→ qwxr: 打開地圖看看 臺灣的人口分布 全都在平原 看看你們阿里山 12/16 22:22
→ qwxr: 上住了幾個人 12/16 22:22
→ qwxr: 臺灣東西部的人口密度不就是很好地說明了問題嗎 臺灣人口都 12/16 22:25
→ qwxr: 集中在西部平原 東部都是山區能有多少人 12/16 22:25
推 Xkang: 泰國要高鐵可以啊 也不一定要去清邁 先往南衝個pattaya 12/16 22:30
→ Xkang: 距離不長 200km吧 觀光客又多 說不定還比較快回本 12/16 22:30
→ Xkang: 你看印度也不是先從首都蓋 先蓋有經濟效益的 孟買 12/16 22:31
→ Xkang: 到清邁700多km 人口稀少 收入不高 根本是註定賠錢或 12/16 22:33
→ Xkang: 而且清邁又不好玩 12/16 22:33
→ Xkang: 到pattaya剛好差不多北中 以泰國的經濟先蓋這一條剛剛好 12/16 22:35
→ Xkang: 有賺錢後再考慮其他的 12/16 22:35
→ Xkang: 畢竟高鐵不是只有兩端而已 沿線沒效益根本不OK 12/16 22:40
→ Xkang: 台日韓歐洲一大堆例子就甭舉了吧XD 12/16 22:40
→ canandmap: 某樓是不是錯亂了啊，我以為基礎建設是指有基本款的 12/16 22:47
→ canandmap: 軌道系統，不是你所謂的先進國家那種高鐵欸 12/16 22:47
→ canandmap: 把高鐵當成基本建設是不是搞錯了什麼? 12/16 22:49
→ canandmap: 還是受當前政府的前瞻影響才會以為高鐵是基礎建設?? 12/16 22:51
→ Xkang: 對先進國而言高鐵確是基建阿XDD 12/16 22:54
→ canandmap: 泰國人知道?你真的有去過泰國並問出這些事? 12/16 22:54
→ canandmap: 泰國算先進國家嗎?就算是他們曾有說這是為了要進步? 12/16 22:55
→ canandmap: 等某g拿任何證據證明確有此事再來討論也不遲 12/16 22:56
→ Xkang: 我知道泰不是啊XDD 12/16 22:56
→ canandmap: 講得他好像真的有去過泰國似的，證明咧? 12/16 22:57
推 zebra101: 高鐵當然是基礎建設(infrastructure)，這有什麼好吵的。 12/16 23:46
→ zebra101: 必要性是另一回事，一個村莊不需要機場，難道機場就不是 12/16 23:46
→ zebra101: 基礎建設嗎？ 12/16 23:46
→ dusty1021: 我當然知道平原人口密度會較高 問題是泰國中部平原人口 12/16 23:58
→ dusty1021: 密度還是很低 平均只有80~200人 重點是泰國主要工業區 12/16 23:58
→ dusty1021: 也不集中在曼谷往清邁途中 泰國的人口聚落和地形是比 12/16 23:58
→ dusty1021: 較像法國或德國分散狀 你高鐵二端一端是超級大城市曼 12/16 23:58
→ dusty1021: 谷到一個不到50萬人口的清邁(以市區計) 途中也沒有夠人 12/16 23:58
→ dusty1021: 口規模的城市或工業區 我看運量會很慘 12/16 23:58
→ dusty1021: 你拿德法土巴西印度比實在差太遠了 上述國家都是大經 12/17 00:02
→ dusty1021: 濟體 資本比泰國雄厚多了 泰國GDP總量才台灣的75% 14 12/17 00:02
→ dusty1021: 個台灣大人口卻只有三倍 其中大曼谷都會區就佔了1500萬 12/17 00:02
→ dusty1021: 人 12/17 00:02
→ dusty1021: 清邁比曼谷好玩多了 但城市規模很小 12/17 00:04
→ Xkang: 對 沒錯 曼清高鐵重點就是只有兩端 沿線根本撐不起來 12/17 00:25
→ Xkang: 不像台灣西部走廊 幾乎串起台灣最重要的經濟命脈 差很大 12/17 00:25
→ Xkang: 京釜高速和東海道同理可證 12/17 00:26
→ Xkang: 只有兩端的話 那搭飛機就好了 而且700km也是航空較占優勢 12/17 00:30
→ Xkang: 個人是看衰蓋不起來啦 除非泰國哪天像某大國突然暴發 12/17 00:31
→ Xkang: 如果距離減半到350 你說太政府捏著XX生出錢來蓋或許還OK 12/17 00:33
→ Xkang: 700km距離不短 12/17 00:34
推 jago: qwxr大是不是誤會什麼了?地理上不是只有平原/山地二種地形 12/17 09:01
→ jago: 而且平原地形經常被當成"農業用地",農業用地的人口密度就未 12/17 09:02
→ jago: 必高。ex.台北盆地/台中盆地/桃園台地,不是平原,但人口密度 12/17 09:02
→ jago: 就海放嘉南平原 12/17 09:02
→ canandmap: 舉機場是哪招XD，就算機場是基礎建設，每個村莊都一定 12/17 14:03
→ canandmap: 要有機場唷?笑了 12/17 14:03
→ canandmap: 去找來高鐵是基礎建設的證明好不好，別以為烙英文就可 12/17 14:04
→ canandmap: 以隨便應付過去 12/17 14:04
推 qwxr: 那也是平地 世界上沒有幾個城市不是平地的 重慶這種山城那 12/17 14:28
→ qwxr: 也是極少數 12/17 14:28
→ qwxr: 四川也是盆地 但也是平地 是平原 12/17 14:29
推 komachi275: 要不要看看人家對於基礎建設的定義有哪些... 12/17 14:39
→ canandmap: 你要說鐵路是基礎建設，我同意，但只有高鐵是基礎建設? 12/17 14:59
→ canandmap: 要不要看看泰國清邁到曼谷有沒有非高鐵以外的軌道? 12/17 15:00
→ jago: qwxr大 如果你要講"平地"的人口密度,曼谷~清邁沿線根本很低 12/17 16:57
→ jago: (完全被台灣西部北~高海放了....) 12/17 16:57
→ jago: 北端第二大城清邁府(約2萬平方公里,約160萬人)。清邁都會區( 12/17 17:12
→ jago: 2900平方公里,約96萬人)。中間比較多人的是彭世洛府(約1萬 12/17 17:12
→ jago: 平方公里,約80萬人)。 12/17 17:13
→ jago: "清邁都會區"的人口密度大約台灣西部的苗栗縣 12/17 17:17
→ AndreYangMan: 為什麼有人一直想把"現實分佈"跟"理論上能塞多少人" 12/17 20:55
→ AndreYangMan: 喇在一起講?混淆視聽?地平好塞人這常識不用你講大家 12/17 20:56
→ AndreYangMan: 也知道,啊現實就是人口分佈不利此路線回本咩... 12/17 20:57
→ AndreYangMan: 你的平行泰國難道是3倍台灣人全平均塞在曼清沿線嗎? 12/17 20:59
→ AndreYangMan: 要討論就別在那邊打高空好嗎?你根本沒回應到重點= = 12/17 21:00
推 canandmap: 這要做旅次產生與旅次分佈調查才能得到較準確的結果 12/18 13:27