作者CactusFlower (仙人掌花)
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標題Re: [閒聊] 日本車在頂級超跑等級怎麼都沒有
時間Sun Oct 1 20:48:03 2023
這篇大半是靠印象回的,沒有特別仔細去查資料
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言:
: 就FH5想玩S2等級的車
: 然後發現日本車原廠最高就是S1,S2都沒有半台,然後R35或lfa這兩台想改上去,發現零件升級到頂,沒法到S2最高分998
: 那日本車在頂級超跑等級怎麼都沒有半台車
: 沒道理吧
: 明明九零年代的日本車廠能和歐美一拼的說,本田也有做過F1的引擎
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
時間先拉回到1980-1990左右那個年代,其實當時的"超級跑車"跟現代是有差的
那個時候講到supercar,大概就是義大利異國情調的浪漫
例如Lamborghini Countach,就是李奧納多在華爾街之狼撞爛的那台
https://i.imgur.com/p6rJele.jpg 或者是法拉利F-40之類的,德國代表則無疑當然是保時捷959
當時的超級跑車,普遍來說
除了性能與拉風之外.....都不怎麼樣 乘坐的舒適度超級爛、養車門檻高
義大利生產的牛馬牌甚至連妥善率都有問題
這時候有一台來自日本的神車橫空出世,把這些歐美老廠都嚇到目瞪口呆
這台車就是
Honda NSX https://i.imgur.com/27yNcM1.jpg 1980中葉的日本正值泡沫經濟高峰,大型日本企業全都滿手現金而且志得意滿
長久以來一直都只生產國民車的本田汽車集團老闆突然想到
說要打造一台
能打敗義大利跟德國車的超級跑車,就放他們家工程師去玩耍了
雖說Honda主打是國民車,但他們畢竟是有F1實戰經驗的車廠
再加上老闆基本上是給了無限制綠燈,結果就不用多說了
技術性細節不談,成果就是世界第一台能兼顧
性能、設計、舒適、上手、價格、可靠的超
級跑車,從此打開新世界
全世界的車友第一次知道原來
開跑車可以不用屁股硬脖子痠痛,上下車也不用
像蟲一樣扭 來扭去 而且NSX的價格以及保養成本比起其他車廠也硬是低了一截,完全海放
21世紀人稱再戰十年東瀛戰神的R35 GT-R,也是受到NSX精神的啟發
因為早在1990年代,就有東瀛法拉力之稱了
大約在那個時期,包括Mazda獨一無二的轉子引擎經典
RX-7 接著在90年代開始大放異彩的Nissan
Skyline GT-R R32 幾乎成為Group A代表的三菱
Lancer Evo、速霸陸
Impreza、速霸陸
Legacy.....等等
拉力界無人不知的555
https://i.imgur.com/fPrekHs.jpg 如果要講到賽道轉用的非量產車,也不能不提到永遠的轉子之神Mazda
787B https://i.imgur.com/AB6jDgX.jpg 日本產的頂級跑車其實非常多
到了21世紀,
由於失落的20年影響,日廠策略趨於保守 但大家耳熟能詳的R35 GT-R除了穩穩踩住前置引擎、四輪驅動這塊配置的之外
還有人稱"20年來最棒V10引擎聲浪"的Lexus
LFA https://youtu.be/hlsg4HSe-Ic?si=7zTQKBeo5VjvuRHr&t=8 但其實無論日廠還是歐美,80年代一直都是充滿神奇魔力的一段時期
另外還有一個超級有趣的故事是Jaguar的
XJ220 https://i.imgur.com/RZuJB3E.jpg 也是一群神經病英國工程師,利用
星期六放假時間自己偷偷研發的非正式計畫
成果就是英國造車工藝在90年代可說是唯一能與麥拉倫F1並列的最高成就
重新回頭看看後,發現這篇好答非所問
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她或許搞砸大小差事,但有件事卻唯有她能做到:
「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif https://i.imgur.com/VL4mgvz.png 我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然
我願信奉阿克婭大人,我以身為阿克西斯教徒為榮
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推 yuizero: 感謝科普。原來日本還是有超跑的 10/01 20:51
推 sakurammsrx: 上一篇我就想說為啥沒提GTR了,東瀛戰神明明就很有名 10/01 20:52
推 sdd5426: 但R35跟LFA在FH5蠻爛的 10/01 20:53
現實世界中,R35成也四輪驅動、敗也四輪驅動。他太重了。
LFA則是公認21世紀最可惜的跑車之一,問世至今十多年甚至限量額度都還沒
有賣完。沒錯,你有錢都還能買到全新的LFA.....應該啦
→ sdd5426: 因為他是從遊戲去問的 遊戲裡R35就真的不是S2等級的車 10/01 20:53
→ sdd5426: 遊戲裡強的日本車都是8,90年代的jdm car 10/01 20:54
→ sdd5426: 大概都在800分的等級 900以上就開始是歐系跑車的天下了 10/01 20:55
90年代以後歐廠開始勵精圖治,再加上日本經濟衰退,近代確實比較沒有日
產的超級跑車了。
自從義大利牛馬產線開始現代化、麥拉倫量產車復甦、新一代的純手工超跑
品牌(帕加尼、柯尼薩克等)崛起、英國豪華車品牌全面性能回歸,真的就幾
乎都是歐洲車的天下了。
推 lu19900217: 其實日本最有名是JDM改裝,像Top Secret RE雨宮這種 10/01 20:56
對了,非跑車品牌可以去查查光岡,他們是日本純國產豪華車品牌,同時也
會順便生產設計一些非常奇葩的性能車,例如那台"大蛇"
https://i.imgur.com/aS96jd6.jpg 推 TT: 這篇內容還挺不錯的,推一個 10/01 20:57
推 IronSkull: 現在馬自達還有繼續搞轉子引擎嗎 10/01 21:00
→ a71085: 轉子增程 10/01 21:00
推 sdd5426: 轉子很難過現代環保法規 10/01 21:01
轉子引擎就是20世紀末的最後浪漫,但據我所知Mazda公司內部從未真正放棄
過轉子引擎的未來
推 Rogozov: 推 泡沫經濟過了 瘋狂的年代結束日廠也改走務實路線 10/01 21:02
推 CVEFFECT: MX-30 e-SKYACTIV R-EV 不知道算不算轉子引擎 10/01 21:04
轉子增程畢竟只是幫電池充電而已,不算驅動....吧
推 F2307925: 新車計劃用轉子引擎提供增程電力當發電機 10/01 21:05
推 ryoma1: 那頭又大的「牛魔王」評價如何? 10/01 21:08
推 leo255112: Supra 應該不算超跑 10/01 21:09
牛魔王的定位比較像一般跑車而不是超級跑車,他會紅主要是日本本土改裝
界很愛她,在美國也有一定的高評價
同樣定位的,我會比較喜歡Nissan Fairlady
推 Kowdan: LFA現在歐美二手價格炒很高的樣子,但當初真的賣很差 10/01 21:11
→ Kowdan: 以前在信義區那邊有展示,現在應該沒了 10/01 21:11
推 alanwang555: LFA10年開賣就只生產500台 19年還剩7台庫存 10/01 21:13
→ alanwang555: 是真的偏慘 但那排氣聲說是天使之音不是開玩笑的 10/01 21:13
Enzo以來最佳音浪
推 sdd5426: 不過後疫情時代車廠幾乎都虧到脫褲 幾乎都先從最燒錢的超 10/01 21:14
→ sdd5426: 跑砍起 除了法拉利其他超跑廠幾乎都在求生掙扎 10/01 21:14
經濟有起有落,我覺得真正的悲歌應該是內燃機之死吧
前幾年聽到蓮花要放棄開發內燃機車款時我心都要碎了
推 asmodee: Mazda有遞新的專利申請 應該還是有新的轉子引擎 10/01 21:14
推 TsuoTsuoNi: 推 10/01 21:15
推 alanwang555: Mazda新的轉子就上面提到的MX-30 R-EV 10/01 21:16
→ leo255112: 我玩賽車遊戲第一台超跑一定選GTR,那個四驅設定比後驅 10/01 21:16
→ leo255112: 好控制太多太多了 10/01 21:16
但是他....真的很重XD
→ leo255112: 現實的後驅超跑應該是更難操控....四驅還是有過人之處 10/01 21:17
我完全無法想像80年代那些Group B的後驅車到底是怎麼開的
當時的渦輪增壓根本幹你娘加爆,延遲又高,轉數上去之後後輪幾乎隨時都
在打滑,敢開那種車到鄉間小路輸贏真的光是用想的就冒冷汗
推 alanwang555: GTR四驅好是好 問題是跟其他競爭對手比真的夭壽重 10/01 21:18
我真的很佩服Lamborghini Huracan,他可能是世界上最好上手的超級跑車,
但交給專業車手來開,一樣能在北環幹掉99%對手
推 shingatter: LFA為什麼賣不好啊? 10/01 21:28
推 qscgg: LFA拖太久,等到真的上市的時候性能早就落後了...價格還貴 10/01 21:29
還有一部份原因是,Lexus在性能車領域的品牌價值在歐美一直都不高
而且更重要的,同一段時期油電三神直接空降,徹底把性能競爭差距拉開
https://i.imgur.com/JE6tVju.jpg 推 shingatter: 那個聲浪就值得收藏了吧 未來電車時代更加值 10/01 21:30
推 sdd5426: 那個聲浪真的是僅此一家 失去了才知道美好XD 10/01 21:32
一萬一千轉的Cosworth V12歡迎猜考看看
https://youtu.be/XwiGzFZzbbM?si=wkFWwqy4OwwZg1mY 推 yumenemu610: 可惡我以為是要我很愛的1995年代日本代表性樂團日系 10/01 21:41
→ yumenemu610: 瞪鞋重要指標的那個SUPERCAR 10/01 21:41
老實說瞪鞋我真的很少聽,Sonic Youth加減聽一下,再來就是已經解散所以
根本沒差了的Yuck
不過你貼的這首還不錯,懷念的音牆那味
推 killmax2: 專業,推一個 10/01 21:43
推 UncleRed: GTR/SUPRA/3000GT/NSX當年的日廠四天王, 10/01 21:48
→ UncleRed: 不過也的確四輛裡只有NSX會被當超跑看待… 10/01 21:49
NSX就像是第一代iPhone,從此之後改變了所有競爭廠商的思考模式
推 a00561: 感謝分享 10/01 21:55
推 JohnShao: 這樣看來頭D裡面RX7開贏NSX真的是戰術技術場地(山路) 10/01 21:58
→ JohnShao: 三樣加成才會發生的奇蹟(? 10/01 21:58
推 tnsshscsa: 你竟然沒提到洗拿幫忙調教NSX… 10/01 22:01
當初怕越講越多,就沒提到這段
穿皮鞋在鈴鹿開NSX-R真的超瀟灑的XDDD
https://youtu.be/JUVkVB3SUf4?si=MVlCgl8zTn23F1Os 推 a2492409g: 推 10/01 22:04
推 mouz: 記得LFA的聲浪是請科技樹點歪的YAMAHA調的 10/01 22:28
真的假的,這我還真的不知道
推 VBMO: 和小牛相比 LFA坐起來其實還蠻蘇胡的 10/01 22:36
推 lazulum: 掌花怎麼什麼都知道 10/01 22:48
推 ggeneration: 以前的老保時捷是會挑主人的 沒點技術真的會掛 10/01 22:52
後置引擎本來就是個很奇怪的東西,能把他做成傳世經典是保時捷太神
推 kuff220: LFA的聲音太爽了吧 有夠猛欸 跑車真的很帥 10/01 23:00
→ kuff220: 前陣子去日本雖然沒看到這麼老的老車 倒是看到MR-S 好帥 10/01 23:00
JDM真的很有趣,日廠一堆好東西都偷偷藏著日本人自己玩XDDD
→ kuff220: 阿北你怎麼這麼潮 10/01 23:02
推 bigham: LFA聲浪有些過度調教,時代相近的CARRERA GT比較狂野 10/01 23:08
有一說是,中置引擎車輛排氣管直接開在上面,會因為路徑較短而更能保留
引擎原音。不過那樣因為比較容易會擾亂後方的空氣動力學、形成亂流而比
較少廠商願意冒險。
但說回來,Carrera GT應該不算是LFA的同期吧。他應該是早一梯的?
推 cokecolatw: 長知識了 10/01 23:28
※ 編輯: CactusFlower (1.174.170.228 臺灣), 10/02/2023 00:18:44
→ a8521abcd: 其實真正的關鍵是以前飆仔太多,1990年代日本政府為了 10/02 00:30
→ a8521abcd: 解決交通死亡人數太高的問題直接「請求」日本車廠自主 10/02 00:30
→ a8521abcd: 規制在國內發售的新車都不能超過276匹,限速180,當時 10/02 00:30
→ a8521abcd: NSX也是有鎖不然就要去買國外的繞一圈回來 10/02 00:30
推 uohZemllac: 長知識好文推 10/02 01:02
推 zy116pj: 我爸以前也開NSX追我媽的,結果我一出生就被賣掉了QQ 10/02 01:19
→ zy116pj: 因為沒地方裝嬰兒座椅… 10/02 01:21
推 atbhao05: NSX還有一個傳說 本田為了它 搞一座獨立的電網專門生產 10/02 10:01
→ ladygaga168: 八卦是蓮花使用豐田引擎 10/02 14:28
推 jayzhuang: 好文推推 10/02 17:43
推 jayzhuang: 三菱的Lancer目前是最想買的,大台外型又好看且馬力也夠 10/02 17:47
→ jayzhuang: 當家用車或是約會都不錯,只是年分不知要買哪年的 10/02 17:47