作者cosmic (永不停息的風)
看板MRT
標題Re: [討論] 運量算法
時間Fri Mar 4 13:10:09 2011
如果把原文與
#1DRdG8NS兩篇(包括推文)都看完的話
應該是可以接受「路線(或整個系統)」與「車站」所看的點是不一樣的吧
官方各種統計數據的發布 在合理的狀況下去做其他的運算和解讀也當然是可以的
板上的北高捷運各車站旅運量統計 看的重點是單一車站
那麼把出站和進站人數加起來的意義是什麼?
我在
#1D65Zt0A 也提過了 說的就是單一車站每日平均的流動(進出)量
以出站加進站的算法 得出來的結論是「台北車站平均一天有30萬人次進出」
請問這樣敘述哪裡有錯?
單一車站與路線 看的點本來就不一樣
至於整條系統或路線 那些人次他自始至終就是在捷運系統內 當然只算一個人次
所以「高雄捷運一天有十五萬人次搭乘」又有哪裡錯了?
一次進站加一次出站對於整個系統來說本來就只算一個人次
當然 車站進出量和運量的意義也許有差別 也有可能誤用或混淆
所以從99年12月起我也把台北捷運表格的名稱加上「進出」二字
只要所代表的意義能說得通且切合實際 我不認為把進站和出站加在一起是不合理的
有人要拿單一車站與與整條路線去比 那又有很多話可以說了
比如拿絕對數字來比 我說「高雄捷運一整天的運量比台北車站一整天進出的人次少」
這樣沒錯啊 因為十五萬<三十萬
但是這樣比是不合理的 因為算法不一樣 等於是張飛打岳飛
如果說「高雄捷運一整天的進出量大概等於台北車站一整天的進出量」
那勉強還有一點道理 因為都是進站加出站去算
有人解讀錯誤被混淆然後誤用 那是他的事情(至少我個人不會這樣去比)
但原始算出來的東西不至於是錯的 因為它所代表的意義是很合理的
從100年2月開始只要是我發的統計文 我會只說「進出量」 不會再出現「運量」二字
如果有板友有不一樣的數據計算方式也歡迎放上來討論
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◆ From: 60.251.67.199
推 hicker:推一個 03/04 13:13
※ 編輯: cosmic 來自: 60.251.67.199 (03/04 13:14)
→ ivyyg:直接照交通單位給的入站與出站並列數據不就好了..為什麼要 03/04 14:05
→ ivyyg:自己加總起來陳列..... 03/04 14:06
→ cosmic:因為加起來所產生的數字是有意義的 這你不能否認吧 03/04 14:29
→ ivyyg:沒有意義..有意義的話 交通局怎麼不加.... 03/04 14:30
→ ivyyg:再說 入站與出站並列 一直都是官方常用的方式(包括高鐵) 03/04 14:31
推 ssuihd:有人愛用這種灌水統計就隨他~反正上兩市的交通局看比較正確 03/04 14:33
→ cosmic:加起來就是「某車站的人潮進出總量」 這是可以比較討論的 03/04 14:38
→ cosmic:如果還有其他板友認為這樣的數字沒有意義 那以後的旅運量 03/04 14:39
→ cosmic:大家就自己去看吧 也不用再排名了 03/04 14:40
推 riddler:感覺有人吹毛求疵到好笑的地步~難道i兄忘記在討論運量時 03/04 14:47
→ riddler:"數字"多寡是一回事,但和上月與去年同期的"比較"也常是 03/04 14:48
→ riddler:推文討論的主力??只放進站跟出站是能看出"啥"?就排名而已 03/04 14:50
→ riddler:能告訴你這改變可能來自於假期/燈會/花博/轉運站/試乘?? 03/04 14:53
→ riddler:當然這些推論多是板友所討論出來的,難有科學上證據 03/04 14:56
→ riddler:要嚴格的講成穿鑿附會也不是不行,但這樣各討論板都該關? 03/04 14:58
→ doosu:如果用"入站+出站"統計車站運量,那計算單位是什麼?因為絕對 03/04 15:13
→ doosu:不可能是"人次"... 03/04 15:13
→ doosu:台北捷運將入站+出站視為一人次,那單位不就要講"半個人次"? 03/04 15:15
→ Deathlord:樓上,單位就是進出站"次數"啊...單位問題有什麼好煩惱 03/04 15:18
→ Deathlord:板上很多戰起來的人都太鑽牛角尖了,分成進出站製表在 03/04 15:18
→ Deathlord:數據上當然會更精確,也更容易看出各車站型態的不同 03/04 15:19
→ Deathlord:問題是BBS版面容不下 進站 出站 去年進/出站 上月進/出 03/04 15:20
→ Deathlord:這種情形下合併計算來做去年、上月比較有什麼問題嗎? 03/04 15:22
→ Deathlord:再者,就好像棒球數據各有各的妙用一般,進出站合一可以 03/04 15:23
→ Deathlord:很直觀的去比較各站忙碌程度,好比說要看跨年人潮 03/04 15:23
→ Deathlord:直接用進出站的數據就可以概略知道各站忙碌排名了 03/04 15:24
→ ssuihd:原來單位不用精確喔?單位就是進出站"次數"啊?樓上 真搞笑! 03/04 16:33
→ ssuihd:你去找找世界上還有那個地方的人會用這種單位去統計捷運車 03/04 16:33
→ ssuihd:站運量的~~我等你~~要自創是可以 但麻煩也要有邏輯~~連單位 03/04 16:34
→ ssuihd:都定義的不清不楚 那真是貽笑大方... 03/04 16:34
推 ivyyg:iddler兄 我發現你也搞混了吧!入站人次跟出站人次一樣可以跟 03/04 16:35
→ ivyyg:不同基期作比較阿... 03/04 16:36
→ ivyyg:難道只列各車站的入站人次跟出站人次你就不會比較了嗎? 03/04 16:37
→ ivyyg:回Deathlord大 有那個城市地鐵講運量是用"次數"阿? 03/04 16:38
推 yamnn:台北市交通局/高雄市交通局:我們都用"人次"當單位 謝謝~ 03/04 16:45
推 riddler:ivyyg兄~進出站當然也可以比,只是光是單站進跟出就可能差 03/04 17:50
→ riddler:距到20-100%(這部分的原因??)所以先以單一車站的吞吐量 03/04 17:51
→ riddler:為比較基準來大略的看出人潮流動的可能原因(這有點偷吃步 03/04 17:51
→ riddler:,但太細分卻講不出所以然來也沒意義),並且要有"數萬人" 03/04 17:52
→ riddler:的大型活動才容易看得出來,像每天千餘人次的包機對飛就 03/04 17:52
→ riddler:不易在松山機場站看到…太強求(絕不是呼攏,進+出與運量 03/04 17:53
→ riddler:人次早就有討論過不是嗎?)不如先想想變通的原因與目的 03/04 17:54
推 ediondo:說沒意義是沒想清楚 進站+出站就是該站要面對的旅客數 03/04 23:02
推 mazinger:不同數據有不同意義 說清楚即可 OK的.. 03/04 23:13
→ Deathlord:某樓講話有趣了。你去找找世界上哪裡還有其他討論地鐵的 03/05 01:02
→ Deathlord:BBS,我等你。版面就這麼大,要塞的數據那麼多,自然要 03/05 01:02
→ Deathlord:有取捨。然後進出站次數哪裡不精確了?你根本只是因為曾 03/05 01:03
→ Deathlord:有搞不清楚狀況的人誤把此數據拿來嗆高捷因而不爽吧。 03/05 01:03
→ Deathlord:那是對方沒搞清楚狀況,又不是數據的錯。 03/05 01:03
推 stwxk:推這篇,解釋得很清楚 03/05 02:26
→ ssuihd:Deathlord大 交通局的資料叫很複雜阿?原來人家都算好好的並 03/05 10:08
→ ssuihd:列數據叫複雜,而自己還多加一道程序把入站+出站就"不複雜" 03/05 10:08
→ ssuihd:??我還真是開了眼界!!!笑~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 03/05 10:09
→ ssuihd:ps.要塞的數據很多嗎?我看了一下貴板的運量統計文章... 03/05 10:10
→ ssuihd:自己安排的"當月/上月/前年同月"3個數據去呈現~~那要不要再 03/05 10:12
→ ssuihd:塞前年同月/大前年同月...直到營運第一年同月?用這種當理由 03/05 10:13
→ ssuihd:不會嫌好玩嗎...交通單位幾時會像這樣子列?該月份就該月份 03/05 10:14
→ ssuihd:的資料統計,要作不同月份的比較請另發文章~~ 03/05 10:14
→ abc480528:樓上加油 下個月統計文靠你了 03/05 10:25
推 Howard61313:樓樓上說,上北高兩市的交通局就好了 03/05 11:40
→ wooy:本來上交通局就看就好了....幹嘛多此一舉 ... 03/05 13:16
→ Deathlord:哇。所以很多人的意思是說不按照他們的意思發文就希望 03/05 13:20
→ Deathlord:對方不要發文耶。這年頭大家都可以決定別人怎麼發文了 03/05 13:20
→ Deathlord:然後樓上。運量交通局看就好 新聞去google news就好 03/05 13:21
→ Deathlord:有捷運的疑問洽1999或捷運or悠遊卡客服就好 03/05 13:21
→ Deathlord:這個板可以拿掉一半的文章了呢 03/05 13:21
→ yamnn:話說板規還本來就真的有規定發文內容限制.... 03/05 13:41
→ wooy:Dea大 可以阿 沒有不行 ~板上的文章本來就很多.....嗯嗯嗯 03/05 13:43
→ rophh:是"進出人次"~~講進出量也不完全正確理想!(雖然也不能說錯) 03/06 06:32