青峰兩萬字長訪談｜聯合文學 第433期
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「如果這個世界失去了任何我想要歌頌的東西，我想我會很難面對許多衝擊，也未必會有力氣走下去。」
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青峰　要被自己的教授問問題也太不要臉了吧？我看到妳嚇一跳：天啊！是我大學教授。
癸雲　我在外面都很虛榮耶！常常說我教過吳青峰。
青峰　可以讓別人虛榮是一件更虛榮的事情耶，我很喜歡這個虛榮。哈。
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______ 以下節選自青峰兩萬字長訪談 ______
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癸雲　你比較想被當成詩人或詞人呢？
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青峰　我已經把我的志向寫在〈歌頌者〉裡了。我就是一個歌頌者。我就是一個寫歌的人，就是一名歌頌者，無論透過寫歌或唱歌的方式，書寫小情小愛或社會議題，只是表達方式的不同。沒有任何一種表達方式該被另一種表達方式攻擊。
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癸雲　大家心裡都有一條線或一把尺。
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青峰　有一天他們會體認到是在浪費生命。生命是很短暫的，所以我盡量不浪費時間在這些攻擊上面。其實，我的厭世常常來自各種的畫清界線。為什麼這個可以，那個不可以？因此我盡量與評論保持距離，站遠一些。如果你能從無趣或差勁的事物以及主題之中，看出一朵花來，那代表你眼光更好，比看到美的東西覺得美更厲害。簡單比困難還難耶。
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癸雲　簡單真是不容易的。
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青峰　所以像很多人稱讚我的作品時，卻說看不懂，我心底反而會想說，那就代表我的手法很拙劣呀。
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癸雲　你的鐵粉應該不會看不懂？
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青峰　他們也常看不懂，經常有錯誤的詮釋，但我覺得沒關係，因為我寫歌的出發點本來就只是為了我自己，寫下歌的那個我已經死掉了。我只希望作品可以繼續活著，讓它活著的方式，就是要能夠被人帶走，帶到他想要運用的地方，所以就算有人過度詮釋，我也不會認為不妥。那已經跟我無關了，是好是壞，都不是我的功勞或者問題，這樣才有辦法讓已經死掉的東西，繼續活下去。
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癸雲　這完全是羅蘭巴特的觀點呢，詮釋讓文本有意義。你曾提過當代詩人對你創作歌詞有所啟發，例如〈小宇宙〉標題靈感來自於陳黎的詩集；〈雨中的操場〉是李格弟（夏宇）的詞；〈愛人動物〉是受夏宇二句詩啟發而創作；〈你的影子是我的海〉歌詞來自於王小苗詩集《邪惡的純真》等，你對於現代詩有何評價或有特別喜愛的詩人及詩作嗎？
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青峰　老實說我已經很久沒有讀所謂的現代詩集了，所以對於這塊我已經不太了解了，我是一名門外漢了。而你提到的那些詩人的作品只是我偶然遇到的，也剛好反映出我的喜好。中文系會被迫念很多詩人，但也不是說這個詩人我不喜歡就全然否定，每位詩人的作品，我或多或少都能從中挑出我喜歡的部份，只是比例多寡，剛好陳黎與夏宇的作品佔據我喜歡席次的比例偏高，而且百發百中。直到目前為止，我還是很喜歡夏宇，她出的詩集我都有買。
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癸雲　當代流行歌詞與詩歌界限的爭論曖昧難辨，許多詩人曾去填詞，如李格弟〈我很醜，可是我很溫柔〉、〈我呸〉、陳克華〈台北的天空〉；有些詩直接改編成歌，如陳珊妮為夏宇的〈乘噴射機離去〉譜曲、陳綺貞改編鴻鴻的詩〈太多〉；有些歌詞文學性很強，就被認為是詩，像林強的〈向前走〉入選年度詩選、陳珊妮雷光夏陳綺貞等歌手的詞等；也有一些專業詞人出版詩集，如方文山的《素顏韻腳詩》，各式各樣連結方式，好像在考驗大家對詩跟歌的看法。在這個關係裡面你覺得自己的位置會落在哪？或者是屬於光譜的哪一邊？
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青峰　我不知道耶，但我可以理解這個問題，只是這個問題對我而言並不存在。對不在乎位子的人，構不成問題也就不需要答案。我覺得自己根本是在圈外，收不到訊號的地方。我沒有資格加入任何光譜，可是我有一個屬於自己的地方，自成光譜，你們都會在我的懷抱之中。活到中年的我，最需要注意的是打光的位子，誰管你光譜，工作時光打得好不好比較重要。
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「先把那些誤解放一陣子，等待時間醞釀，再看看它是真的誤解，還是有可能成為另一種理解。」
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「放一顆星球／在你的眉頭／等你開口／再長出宇宙」從第一首作品〈窺〉到蘇打綠樂團，再到個人專輯《太空人》與《冊葉一：一與一》，同時也為多位歌手作詞譜曲。歌手青峰創作詩歌的時間已超過二十年，其詩意之鍛造，歌詞之嶄新，無疑是當今台灣樂壇最獨特的聲腔。聯合文學本期重啟兩天一夜訪問形式，邀請青峰的大學教授，現任教清大台文所的詩評家李癸雲，與青峰靜心做最深入的文學談話。以及由十二位當代青年詩人自選青峰作品，進行全方位的歌詞分析。說著「寫出每首歌的當下，我已經死了」，將內心詩意幻化為歌的青峰。或許連他本人也不知道，那些他細心接枝結果，人們熱愛著，歌頌著的詩詞裡究竟藏匿了什麼。
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聯合文學 11月號/2020 第433期｜暮色詩心版
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聯合文學 11月號/2020 第433期｜白光歌夢版
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周杰倫對我們意味著什麼，
「童年記憶」，真的可以這麼說。

這是一個很高的評價，
我們不介意讓他代表我們生命最純真的階段。

#大灌籃#

小學校運會，當時為了分流人群，老師便安排我們在教室看影片，看的是《大灌籃》，全班看哭⋯

我們為周杰伦和曾志偉的「父子情」感動到淚流滿面。第二天開始，全班男生說話莫名奇妙都口齒不清了，大帽衫、衛衣、低檔褲，開始出現。班草、級草開始學周傑倫，有一股莫名其妙的吊儿郎当气质，整個風向被帶起。男孩喜欢他，以他为偶像，为时尚教主，没有人不喜欢周杰伦，女生也喜欢，周杰伦那时候还很瘦嘛。

#mp3裡的歌曲#

死黨家有錢，什麼都買得起，最新科技产品她第一时间拥有。有一天她從口袋裡神秘地掏出一個小小的黑色機器，「這是mp3。」戴上耳机放音乐，整个世界都是你的。我超級羨慕嫉妒恨，小小的電子螢幕，綠底黑字滾動而過，全是周杰伦的名字，是他的新專輯《依然範特西》。


#哥哥口中的周杰倫#

國小四年級，我進入到一個新家庭，我有了一个上國中的時髦哥哥。家族聚會舉家去ktv，这是一个尽情施展才华的机会，我却只會唱很慫很土的歌——電視上付費下載手機鈴聲循環廣告播放的那些。但哥哥不一样，他们唱周杰倫，是最最流行最最了不起的調子和旋律。

在正式当麦霸前，哥哥會學周杰倫欠扁的拿麥方式，反手，让麦尾部上翘，一副世人皆醉我独醒姿态，他要在每次唱歌前給家人來一段周董模仿秀。「哎喲不錯」，全家都學會了。

哥哥的母親離世了，他的開嗓曲就是《聽媽媽的話》。

「為什麼要聽媽媽的話，長大了你就開始懂了這段話。」

「長大後我開始明白 為什麼我 跑得比別人快 飛得比別人高 將來大家看的都是我畫的漫畫 大家唱的都是 我寫的歌 媽媽的辛苦 不讓你看見 溫暖的食譜在她心裡面 有空就得多握握她的手 把手牽著一起夢遊 聽媽媽的話 別讓她受傷 想快快長大 才能保護她」

全世界都跟我說要聽媽媽的話，
我不聽。但周杰倫說的，我聽了。

#彩虹一整天#

我有了自己的步步高學習機，名曰「mp4」。記憶體很小，除了學習影片，我只裝了4首歌。其中一首是周傑倫的《彩虹》，記得那個午後，我從老家韶關坐車回珠海，迴圈了一整天的《彩虹》。也許時間是一種解藥也是我現在正服下的毒藥 看不見你的笑 我怎麼睡得著 你的聲音這麼近我卻抱不到 沒有地球太陽還是會繞 沒有理由我也能自己走 你要離開 我知道很簡單

大家可以想象吗，一个豆蔻年华小姑娘，对爱情懵懂无知，只听着一位大哥哥讲述他眼中肆虐的爱情，描述他缱绻的心境，高速公路途中山峦起伏，她的心情也如此一般跌宕。

从那天起，我漸漸開始瞭解周杰倫，看他的電影，《滿城盡帶黃金甲》，《不能說的秘密》，《頭文字D》，每一部都是小小腦袋裡對青春和熱血的最高想像。他是我世界观的一部分。

#華語樂壇隕石炸彈#

没有时刻追逐周杰伦，但是我也算是看到了他的一路走來。他像一顆隕石，砸向華語樂壇，在他出現之前，沒有這樣的唱法，沒有這樣的含糊發音，他從被人詬病，被人謾罵，他公然写歌（《外婆》）跟金曲奖「呛瞎」，顛覆、叛逆至今，成為當之無愧華語樂壇天王，真的了不起，爸妈那一代的四大天王是香港人，我们这一代的天王，是周杰伦。

他引爆了小宇宙。

從前喜歡周杰倫的人，一定不後悔當年入坑並為自己的選擇驕傲。因為周杰倫真的是一位讓粉絲長臉的偶像，不對，實力歌星、導演、演員。

#台灣精神的輸出#

他把台灣一代少年的反叛、倔強、顛覆精神帶出島嶼。現在他能代表的已經不僅僅是台灣了，他早就衝出去了⋯

#中國風資深玩家#

這首和方文山合作的古風歌曲，極致展現了中文詩詞歌賦辭藻之美，中國風最早一批玩家，實在就是周董。它甚至成為了「外國人中文考試」挑戰聽力曲目⋯當然、會讓人有全軍覆沒之感⋯

中國古代韻味的《霍元甲》、美國西部風情的《牛仔很忙》，都是他的優秀作品。音樂人就是要這樣，東西合璧，沒有界線。

#稻香#

除了彩虹，屋頂，七里香，《稻香》是我一直都很喜歡的歌。因為稻香里的周杰倫是陽光的，是暖洋洋的。

「對這個世界如果你有太多的抱怨 跌倒了就不敢繼續往前走 為什麼人要這麼的脆弱墮落
請你打開電視看看 多少人為生命在努力勇敢的走下去 我們是不是該知足 珍惜一切就算沒有擁有」

我喜歡正向的人。

暗黑、頹廢、消極、躁动很容易吸引年輕人，很容易在學業和人際壓力下成長的孩子身上被共鳴，但是周杰伦作为一个有影响力的人，他選擇了向我們注入正面的能量。他擁有偶像應該擁有的正向磁場。

他告訴我們愛情的青澀，失戀的豁達，親人的可貴，友誼的單純，夢想的堅持，自然的美好，心靈的平靜。

#我和周董的共同點#

現在應該是我離周傑倫最遠的時刻，因為我澎湃的童年一去不復返。但現在也是我離周傑倫最近的時刻，我身在台灣，心在台灣，我可以去他每一部的電影取景地，我可以去他走過的淡江大學，我可以吃他從小吃到大的便當和料理，我可以走進他的背景，走入他的脈絡。還有...我經歷著和他一樣的生命轉折點：現在我身邊的朋友也開始勸我：「小花，別喝太多珍奶了。」

我也中年發福了。

翻唱：稻香
廖小花

有一種友情和義氣，叫做周杰倫和方文山！

【不擔心「周氏情歌」遭批　周杰倫：為了方文山才回應】
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【新歌歌詞評價兩極　周杰倫：不愛我就拉倒】
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