為什麼這篇斷食 空腹喝咖啡鄉民發文收入到精華區：因為在斷食 空腹喝咖啡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jacko1 (asd)看板FITNESS標題[閒聊] 間歇性斷食，可以喝咖啡嗎?時間Thu F...
斷食 空腹喝咖啡 在 菜+☁️(營養師小麥/健身教練）運動 營養 身心靈 Instagram 的最佳解答
2021-09-03 18:49:45
好久不見！我終於又發知識文了｜繼上篇☕️｜ 上次告訴大家什麼時機點喝咖啡、喝多少劑量🐒 今天來跟大家說劑量的相關衍伸問題，以及大家平常最喜歡的咖啡跟茶到底要怎麼挑才不會超過建議每日咖啡因攝取🥺 最後還帶大家一起看了2021年發表的文獻 你可能聽過或是也嘗試過 早上空腹有氧+黑咖啡 欸對！我就是那種...
壞消息是，Patrick醫生在做專訪時，認為咖啡因會影響斷食效果[1][2]。
好消息是，也許沒有想像中的嚴重。
斷食只是降低胰島素?
除了胰島素，斷食期間還會降低呼吸商(respiratory quotient, RQ)。而低呼吸商是斷食對減脂最主要的貢獻。好消息是，有早期(1940s)研究指出，咖啡因不會對呼吸商有任何的影響[3]。
呼吸熵是什麼? (感謝lonelyheaven)
呼吸熵(RQ) = 吐出的二氧化碳 / 吸入的氧氣
當身體燃燒純葡萄糖，呼吸熵為1.0，表示吐出1份二氧化碳需要1份氧氣。而燃燒純脂肪酸時(身體進入酮態)。呼吸熵為0.66，表示吐出一份二氧化碳需要1.51份的氧氣。換言之，代謝脂肪需要更多的氧氣，而代謝碳水則否。
呼吸熵跟斷食有甚麼關係?
斷食重訓(Leangains)提倡人Martin說過 "斷食主要目的是降低呼吸熵(進入酮態燃脂)"。
斷食的結束與否(是否喝了咖啡)，並不會瞬間改變呼吸熵。這也是為什麼在咖啡裡加點牛奶是被允許的。因為，這一點的牛奶不會將你的呼吸熵瞬間從0.66升高到1.0。這些牛奶的確會有影響，也許會在短時間內提高呼吸商到0.70或0.71，但絕對不會讓你持續多個小時的斷食前功盡棄。
加牛奶在咖啡? 這樣不會引起飢餓感嗎?
會的，所以我從來不加。我只在咖啡加鹽，這讓味道更順口
沒有黑咖啡，真的熬的過早上嗎?
可能會敖不過，安心地喝吧。黑咖啡對血糖、胰島素沒有任何明顯的影響。他基本上沒有
甚麼熱量，也不會對葡萄糖跟酮體的濃度有任何的貢獻。黑咖啡只是刺激神經系統並增加
肌肉中的鈣離子濃度而已，讓神經信號傳導更有效率。
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等等，所以Patrick醫生倒底說了甚麼?
老實說，我不清楚。總之，我想喝咖啡就是了
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[1] Let's Talk about Caffeine and Fasting
https://goo.gl/SX1jTj
[2] Dr. Patrick - Time restricted eating benefits
https://goo.gl/k9f5Kh
[3] The Effect of Various Amounts of Caffeine on the Gaseous Exchange and the
Respiratory Quotient in Man
https://goo.gl/XU9YsZ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217
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※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/23/2017 03:06:16
→ Triedge: 你這篇會被某人拿來說嘴 02/23 03:35
→ Triedge: 所以我先打預防針，牛奶的FII剛剛找到是24，配合敏感度 02/23 03:40
→ Triedge: 加上分量的差距，斷不斷，難說吧? 02/23 03:41
→ Triedge: 然後某人要發作之前，先提供你自己現在的敏感度再發作 02/23 03:44
→ Triedge: 再來提供你的拿鐵內所加的奶量再來說嘴，預防針打完了 02/23 03:48
T大，我喜歡有爭議的題材 ;')
→ Triedge: 我是沒差啦，反正他跳針的內容大概都猜得出來XD 02/23 04:42
→ Triedge: 我也想看看其他人討論RQ這東西@@a 02/23 04:43
推 meteor0905: 咖啡要思考質量，和咖啡酸，這貨差距可以很大。而且， 02/23 05:28
→ meteor0905: 沖泡方式，處理，儲存都有大影響 ... 我只喝Espresso 02/23 05:28
→ meteor0905: RQ 在碳水沒超量下，沒很大研究的必要 XD ，碳水赤字 02/23 05:30
→ meteor0905: 就會跑到脂肪一路 .沒有人能光合作用，現階段之下 02/23 05:30
推 meteor0905: 間斷斷食法，或者可以視為訓練身體把供能跑回脂肪一路 02/23 05:40
→ meteor0905: 現在的人都很極端，只愛使用單方面供能去把自我設限 02/23 05:41
→ meteor0905: 多餐又多碳水，脂肪使用量少，那氧化能力就會愈來愈差 02/23 05:42
M大早安，長期生酮飲食，身體使用脂肪作為能源的效率會提高嗎? (消耗同樣脂肪、同樣氧氣量，卻提供更多熱量?) 還是身體在遷換主能量源(由主能源為碳水，切換至主能源為脂肪)，這切換時期的不適應、不舒服會減少?(生酮感冒的症狀減輕，或是長距離慢跑的最初15分鐘，肌肉痠痛感減少)
→ Triedge: Met大到底是還沒睡還是已經醒了XDDD 感覺24/7都醒著 02/23 05:47
→ Triedge: 防彈咖啡作者就很糾結於豆子的品質，我也只能用廉價牌QQ 02/23 05:50
扯到咖啡，就忍不住想推薦LEO大翻譯的咖啡影片
https://youtu.be/ImGa_7Kz15c
推 meteor0905: Tri 大我給人煮早班的餐盒啊 02/23 05:54
推 meteor0905: 長期生酮的確會極大依賴脂肪酸供能。只不過亦會弱化其 02/23 06:31
→ meteor0905: 他部份例如碳水運用能力。供能上的不同不太影響總量， 02/23 06:31
→ meteor0905: 而比較影響比例一方面。我認為視訓練式喂食比較好，畢 02/23 06:31
→ meteor0905: 竟金字塔被人炮的最大原因，正是出於供能很偏向勞工， 02/23 06:32
→ meteor0905: 體力勞動一眾，而不是白領一類，沒多少人能承受那份量 02/23 06:32
→ meteor0905: 假如一個人碳水使用受限，胰島素敏感度出問題，刺激身 02/23 06:34
→ meteor0905: 體氧化脂肪的能力很有效改變身體的能量運用能力。胖的 02/23 06:34
→ meteor0905: 人難運動，可能會是因為能量不能用而動不了而不是懶。 02/23 06:34
→ meteor0905: 人體極罕有缺能量，但很多時候都會因偏頗於一方而弱化 02/23 06:37
→ meteor0905: 另一方，那不好。leangain 某程度可減低身體對葡萄糖 02/23 06:37
→ meteor0905: 的使用傾向而增加脂肪氧化力，這時 RQ 降。 02/23 06:37
和往常一樣，非常有知識性。這讓我想到好的跑者都會做不同心跳區間的訓練，以強化不同的能量系統(燒糖、燃脂)，與代謝功能(二氧化碳、乳酸)
→ meteor0905: 回到咖啡，咖啡酸能增加游離脂肪酸，這提供出能量使用 02/23 06:39
→ meteor0905: 的材料，但依然需要練需要動才會消耗而非直接消失。 02/23 06:39
→ meteor0905: 當然咖啡因亦會影響胰島素腎上腺素等等。只是這最後會 02/23 06:40
→ meteor0905: 牽到整體攝食，鈣，鐵等等外星話，己經非正常人範圍了 02/23 06:41
這似乎是運動前需要咖啡因的好理由，增加脂肪酸濃度，方便轉換成能源
→ meteor0905: 而黑咖啡在我更大是刺激戰鬥反應使用(Fight or flight 02/23 06:58
→ meteor0905: 另外我很喜歡黑咖啡的味道，這不為減肥而飲 XD 02/23 06:59
推 commerce: 各位早 黑咖啡還是有熱量 7-11 400ml 熱黑咖啡 14卡 02/23 06:59
→ commerce: 請問真的可以喝嗎？ 02/23 06:59
認真回答，我不知道。Patrick醫生的專訪有三小時，我沒耐心看完 = =
推 circlelee: j大不錯喔~~leangains友好 02/23 07:06
CL大，leangains加油。斷食重訓目前嘗試的人很少，我自己也沒玩過，目前準備馬拉松中
推 meteor0905: com 大你想多了 ...XD 02/23 07:10
→ meteor0905: 所謂的 A Calories is not a Calories 是卡路里，是 02/23 07:13
→ meteor0905: 事情沒有那麼樣簡單，不止 TDEE ,FAT ,PRO ,CHO ，還 02/23 07:13
→ meteor0905: 牽上很大一堆有的沒的，其所產生的相互作用。你需要的 02/23 07:13
→ meteor0905: 是作用，而不是卡路里。這就是一堆生酮的拼命要紫色是 02/23 07:13
→ meteor0905: 瘋了的原因。當身體有效使用酮體，反而更難驗出尿酮 02/23 07:13
→ meteor0905: 隨便走一走耗的能量都不止 14 卡了，而如果市售的更多 02/23 07:15
→ meteor0905: 是改性澱粉一類跑出的卡路里，那大慨人體不能代謝.. 02/23 07:15
推 compaq624: 有加奶的咖啡跟會引起胰島素的代糖還是要避免，感謝j大 02/23 07:17
→ compaq624: 最近挖這麼多資料。 02/23 07:17
→ lonelyheaven: 熵，唸"低"發音 02/23 08:01
我大概念錯20年，非常感謝
推 minnesong: 推這篇 可安心喝黑咖啡了 開心 02/23 08:10
→ circlelee: ""斷食主要目的是降低呼吸商(進入酮態燃脂)"" 02/23 08:48
→ circlelee: 加上斷食狀態下重訓，這不就是我之前講的加速燃脂 02/23 08:48
→ circlelee: 我就不懂，為何我講的一堆人罵，專家講的就沒人講話 02/23 08:49
→ circlelee: 我之前斷食精髓也講到斷食喝東西的問題 02/23 08:55
→ circlelee: 研究看的是普遍性的變項間的因果關係 02/23 08:58
→ circlelee: 但一個活生生的人，看重的是實際的效果 02/23 08:59
→ circlelee: 所以fung才一直強調要沒有統一性的規則，應個人做調整 02/23 09:00
→ kevin820308: 看不懂啦 給點結論好嗎 02/23 09:00
沒事的，一起喝黑咖啡當早餐吧
→ circlelee: 所以探討喝咖啡行不行這種統一性的講法 對你對我僅參考 02/23 09:00
噓 meteor0905: 樓上喝拿鐵的天才，能不能閃一邊去另外開題目，別搗亂 02/23 09:02
→ circlelee: 每個人對喝咖啡產生的交互作用、考慮的變項遠超過研究 02/23 09:02
→ meteor0905: 對人不對事 <- 02/23 09:03
→ meteor0905: 亂版的，給你一個機會補完，咖啡現階段認為除咖啡因， 02/23 09:04
→ meteor0905: 咖啡酸，還有甚麼對人體有影響，聽研究方向是甚麼 02/23 09:05
→ circlelee: martin也說咖啡裡加點牛奶是被允許的 02/23 09:05
→ meteor0905: 拿鐵使用的奶又是那一種,對人體,荷爾蒙的影響性又如何 02/23 09:06
→ circlelee: 很多東西，不是二分法，咖啡加一點點牛奶 斷食就爆掉 02/23 09:06
→ circlelee: 雖然我仍然建議，斷食就是清水斷最好，但我最近喝茶 02/23 09:07
→ meteor0905: 我報版主去 <---- 有人連署嗎?請私 h 大 02/23 09:07
→ circlelee: 咖啡對我的腸胃比較剌激，茶相對溫一點~ 02/23 09:07
→ X911098: 支持M大報名版主= =+ 02/23 09:08
推 commerce: 謝謝回覆 02/23 09:11
推 commerce: 支持教主選版主 02/23 09:14
→ meteor0905: 我相信沒多少人知道，咖啡豆入面除了咖啡因，咖啡酸， 02/23 09:14
→ meteor0905: 還有一大堆有的沒的微量元素，營養成份，植化素，抗氧 02/23 09:14
→ meteor0905: 化物這些外星產物，而這些都會受到處理方式去改變。像 02/23 09:14
→ meteor0905: 溫度和棵粒粗幼已經極影響咖啡風味。所以對於經提純的 02/23 09:14
→ meteor0905: 貨色我基本持保留態度。 02/23 09:14
→ meteor0905: 誤會大了，我指報版主是打小報告 ...XD 02/23 09:15
→ meteor0905: 只處理這些已經夠我忙 02/23 09:20
推 meteor0905: 而奶品，就全脂，半脂，植脂，殺菌法，處理法，產地， 02/23 09:26
→ meteor0905: 都能夠影響到品質，添加物，從而影響到身體的營養平衡 02/23 09:26
→ meteor0905: ，單單胰島素?身體不會窮得只制胰島素 ... 02/23 09:26
推 meteor0905: 斷食斷的是，最大程度減低身體受到的種種影響，刺激激 02/23 09:31
→ meteor0905: 效(私以為)，所以才提到黑咖啡在我，在於口味， figh 02/23 09:32
→ meteor0905: t or flight 而不是其他 02/23 09:32
→ meteor0905: 單單以為斷食就 leangain ，絕對是侮辱 02/23 09:32
噓 meteor0905: 果然有人在沙灘版侮辱到了(翻眼 02/23 09:39
推 surf1979: 斷食加重訓~我認為在強度時間上還有週期訓練上需要做 02/23 10:28
→ surf1979: 紀錄,不然容易造成身體出狀況~ 02/23 10:29
空腹重訓是很奇怪的概念。沒有足夠的血糖做能量、僅只靠身體前一晚儲存的肝醣、還有體脂肪作為能源。更糟的情況是結合生酮飲食，身體連肝醣都沒有多少，能量來源只有體脂肪。雖然如此，leangains還是有很多成功案例的。一般解釋為，重訓並不像跑長跑一般，會立即消耗大量的卡路里，所以雖然身體能使用的能源少，但仍然能負荷。相反的，空腹長跑不補給，就是公認最佳燃燒肌肉的方法
推 meteor0905: surf大正解，這方式絕對不能用直覺 02/23 10:33
→ X911098: 有人就覺得直覺才是一切(翻白眼 02/23 10:35
→ surf1979: 訓練的過程中確實要感覺自己的身體狀況調整 02/23 10:36
→ surf1979: 不表示不用作紀錄及規劃 02/23 10:37
推 azure27014: 涉摳又來了，看半套，說一套，自以為全套 02/23 11:25
推 pigye: 請問M大 如果不小心喝到一口加糖的黑咖啡 是否還需持續禁 02/23 11:26
→ pigye: 食狀態到目標時間呢? 02/23 11:26
噓 henry5405: 先別管這個 所以奢摳你是專家嗎？ 02/23 12:13
推 meteor0905: pig 大，事實是愛斷就斷這句，與其說『隨心』，不如說 02/23 12:27
→ meteor0905: 是沒有很大的硬性。更重要是，沒有人需要不停不斷進食 02/23 12:27
→ meteor0905: 去支撐，去支持自己生活，活動。要知道，壓力太大事實 02/23 12:27
→ meteor0905: 是增加體脂肪的優良方法。這肯定是肥胖因子之一。假如 02/23 12:27
→ meteor0905: 太硬生生執行『法』，著相了 02/23 12:27
→ meteor0905: 甚至斷食是激效，還是剛好避免了不理想的食物而有效， 02/23 12:29
→ meteor0905: 依我最新的理解是，不好說 02/23 12:29
→ meteor0905: 食物質素，生活管理才是永遠的王道，沒有之一。不是說 02/23 12:31
→ meteor0905: 沒有其他的肥胖因子例如日光短缺，空氣污染，環境因素 02/23 12:31
→ meteor0905: 。而是這種種『法』，某程度，最大的作用，是『教育』 02/23 12:31
→ meteor0905: ，或者『管理』，才是最重要 ... 可能吧(攤手 02/23 12:31
→ meteor0905: 簡單的解說，不吃外食和斷食斷了外食，結果沒兩樣。我 02/23 12:34
→ meteor0905: 今天一早到處跑很久，只有這個能吃，其他的質素都不合 02/23 12:34
→ meteor0905: 格，假如入手不能，我會乾脆不吃 02/23 12:34
→ meteor0905: 我承認大慨炸雞王(？)會亂用這慨念，但炸雞有益身心， 02/23 12:36
→ meteor0905: 難了去 02/23 12:37
推 harvey8: jacko1未免太博學多聞了!! 02/23 13:57
→ Triedge: 他這樣算是犯了上次版主警告的內容對吧，對吧? 02/23 14:09
推 circlelee: jack真的滿不容易的，能夠很持平地看正反兩面，推！ 02/23 17:11
推 pigye: 感謝M大的回覆,我很 認同你說的。 02/23 18:45
→ pigye: 目前我的做法就是禁食時只喝水或是咖啡茶等等。 02/23 18:46
推 pigye: 但進食時間就讓自己吃多點，只忌加工食品不忌吃的量 02/23 18:47
推 odinhung: 空腹長跑不補給...每天早上10K不知道算不算...XD.. 02/23 20:45
→ odinhung: 我早上起來跑完步之後還會繼續斷到中午才進食,一個月下 02/23 20:45
→ odinhung: 來肌肉並沒有掉喔.. 02/23 20:46
→ odinhung: 不過我都是玩16/8,,可能有吃東西還是長得回來 02/23 20:47
推 odinhung: 目前最長一次不補給應該是從南山村跑到武陵農場吧, 02/23 20:51
→ odinhung: 早上起來空腹跑(只吃魚油跟茶油),過程中只喝水共27K.. 02/23 20:52
→ odinhung: 從南山到思源剛好跑在雲霧中,氣溫在10度一下,並沒有因為 02/23 20:52
→ odinhung: 斷食空腹而有特別的不適。. 02/23 20:53
非常有趣的分享，印象中有任何肌肉痠痛的現象嗎? 跑步前一天有攝取碳水嗎? 人體內肝糖總量約200-500公克，相當於800-2000大卡熱量。若不從外界攝入能量，人體內肝糖會在18小時內耗盡。以跑步消耗，六分速一小時(10km/hr)會消耗700大卡(175cm/70kg)。不做生酮飲食，跑十公里絕對沒問題。但是，跑27公里需要1890大卡，這個數字就很接近肝醣極限，畢竟睡眠時間也會需要消耗能量。但忘了提，脂肪酸(無論是攝取的，或是體脂肪)也會提供能量，所以也許情況沒有想像中的糟
→ Triedge: 看來是身體已經習慣了能量來源了@@，我大概兩周左右習慣 02/23 20:59
推 circlelee: odin好強！ 可以請教您體脂大約多少？謝謝 02/23 21:25
推 meteor0905: 非生酮,人體每天都能生出約120g肝醣,亦是碳水源之一 02/23 22:02
推 odinhung: 這種距離還不會鐵腿,所以不會有肌肉痠痛的感覺,而且我 02/24 00:17
→ odinhung: 深蹲的重量跟伏地挺身引體向上的次數也都沒變少 02/24 00:17
→ odinhung: 至於碳水化合物,我一天頂多一餐吃碳水化合物.. 02/24 00:18
→ odinhung: 我猜也是前一天存的肝醣..XD, 不過上次看到有個吃生酮 02/24 00:19
→ odinhung: 標馬25X的分享,他全馬好像就沒吃補給,也沒掉肌肉 02/24 00:20
推 odinhung: 體脂肪...17-18左右吧... 02/24 00:25
強者的世界，好像厲害的有點難以想像。
我自己是生酮練跑，每周日補一次高碳水。補碳日當天、以及隔天的練習狀況都會特別好(汗流的少、也比較不喘)，但肌肉會相對出現痠痛感。只是好奇，如果那個版友有補給的情況，成績會進步多少? 生酮根本是限制器，能量系統少一環阿
推 odinhung: 你可以去google一下 生酮 馬拉松..., 因為他只是單純 02/24 06:53
→ odinhung: 實驗,他說生酮跟高碳飲食時成績差不多....@@ 02/24 06:53
→ odinhung: 他現在也停止生酮了,畢竟生酮沒朋友...XD 02/24 06:54
→ odinhung: 那個強人還去跑24小時,23Xkm的樣子,但是這個時候就會 02/24 06:54
→ odinhung: 開始吃澱粉類的補給,而且身體還會繼續維持生酮狀態, 02/24 06:55
→ odinhung: 很有趣 02/24 06:55
Leo大的新影片就在聊這個，快去看看。
※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/24/2017 07:59:21
→ Triedge: 感謝提醒喔喔喔趕快去看新影片 02/24 11:36
→ Triedge: 看完那影片，感想:這40年來人類把SSD拿來當儲存碟用XDDDD 02/24 12:42
推 odinhung: 所以空腹做有氧不見得會燒肌肉,只要你空腹夠久,胰島素 02/24 13:22
→ odinhung: 夠低,根據胰島素派的說法 身體會進入生酮狀態,那就會 02/24 13:23
→ odinhung: 轉換成燒脂肪,這時候就不見的是燒肌肉了.. 02/24 13:23
推 d8613518: 這其實很難說，身體同時消耗葡萄糖、脂肪、酮體，真的 02/24 13:34
→ d8613518: 缺葡萄糖的時候，有啥就燒啥，很難說一定不會燒掉肌肉 02/24 13:35
推 odinhung: Dr Fung 的說法是 如果燒肌肉，這種基因就留不下來，因 02/24 13:56
→ odinhung: 為沒力氣怎麼獵食，所以燒肌肉的部分極少. 你看影片中 02/24 13:56
→ odinhung: 低醣跑者身上都非常結實 完全沒有燒肌肉的情形發生... 02/24 13:56
推 meteor0905: 不會燒肌肉。但肌肉的建構材料足夠與否，不好說。 02/24 14:10
→ meteor0905: 假如供能接不上，誰知必需胺基酸那種跑了去GNG ? 02/24 14:11
→ meteor0905: 缺材料下，屁都恢復不了 02/24 14:12
→ meteor0905: 放屁都要纖維給腸道菌去分解 02/24 14:12
→ meteor0905: 除非有人能光合作用，但那都需要氮 XD 02/24 14:13
推 d8613518: 應該這樣說，在空腹運動過久（肝醣不足下），肯定有肌 02/24 14:15
→ d8613518: 肉被分解去做GNG，但運動後會不會再生回來就得看攝食與 02/24 14:15
→ d8613518: 身體判斷--以上個人推論 02/24 14:16
→ Triedge: 燒是隨機，補也隨機，期待這次燒掉的下次吃回來是不可靠 02/24 14:21
→ Triedge: 重要的還是修部材料足夠與否，不然還是有人解讀成不燒肌 02/24 14:22
→ Triedge: 那我趕緊來訓練後繼續斷食，就會變成某人第二、第三 02/24 14:24
→ circlelee: 空腹運動就燒肌肉，那leangains還玩的下去嗎？ 02/24 14:25
→ circlelee: 哺乳動物界、包括原始人類，那種不是餓肚子才去覓食 02/24 14:28
→ Triedge: 重點是運動完有沒有補，你是看不懂人話嗎 02/24 14:28
→ circlelee: 在覓食的過程中，這樣算不算空腹運動？ 02/24 14:28
→ circlelee: 肉食動物要爆發力獵食 草食動物要耐力去尋找草地 02/24 14:30
→ Triedge: 你這一串已經打了N次了，你還要繼續下去? 02/24 14:32
→ circlelee: 空腹運動就燒肌肉的話，這演化理論說的通嗎？ 02/24 14:35
→ Triedge: 你告訴我，他們持續出去打獵都沒有打到獵物的話會怎樣 02/24 14:36
推 odinhung: 就個人淺見，應該還是以修補肌肉跟重要臟器為第一優先 02/24 14:36
→ odinhung: ，為何？人類一直到二次大戰前 因為天災人禍造成的長期 02/24 14:36
→ odinhung: 性饑荒算是常態，日本就算是明治維新後，照樣吃不飽飯 02/24 14:36
→ odinhung: （可以看阿信）。中國就更不用說了，就算是康熙盛世也 02/24 14:36
→ odinhung: 好不到那去所以 如果饑荒期間會分解肌肉當燃料的基因肯 02/24 14:37
→ odinhung: 定活不下去（這是自殺），好不容易找到一頓吃的 不優先 02/24 14:37
→ odinhung: 修補肌肉跟重要臟器的肯定也活不下去，饑荒通常都維持 02/24 14:37
→ odinhung: 數月（天災）或經年（人禍）因此經過挑選後流到今天的 02/24 14:37
→ odinhung: 基因，我不認為修補會是隨機的，因為那不合理 ，不符合 02/24 14:37
→ odinhung: 天擇 02/24 14:37
推 circlelee: 奧丁好讚！！！ 02/24 14:44
推 meteor0905: 人體能調整的多著了，單單 T3T4就很有趣，又，要說 a 02/24 14:57
→ meteor0905: mino acid pool 能撐多久不要？ 02/24 14:57
→ meteor0905: odin大可能還好，元甚麼的我要說你照片已經有代謝失控 02/24 15:00
→ meteor0905: 的現像？儘管攪，用力攪，我很支持你亂攪。 02/24 15:00
→ meteor0905: 這是方教授原話(淡定 02/24 15:03
→ meteor0905: 你愛減肥就減肥，別亂攪給我生麻煩誰鳥你生與死 02/24 15:04
→ Triedge: 反正到時候他也不會敢上來麻煩你幫他收拾善後XDDD 02/24 15:12
→ Triedge: 結果他還是沒說如果持續狩獵都沒抓到獵物會怎樣 02/24 15:12
→ Triedge: 最近只是一直推好讚，好棒，其他就是舊廢重提 02/24 15:13
推 circlelee: 大師未審先判別人代謝失控，這樣恰當嗎？ 02/24 15:13
→ Triedge: 你看又出現了XDDDDDD 只會鬼打牆同一句話XDDDDD 02/24 15:15
→ ken012321: 未審先判叫別人斷就對了，這樣洽當嗎? 02/24 15:36
推 meteor0905: 裝睡的人叫不醒 02/24 15:41