為什麼這篇新風系統小米鄉民發文收入到精華區：因為在新風系統小米這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者MIF1 (help是給看的懂的人看的)看板E-appliance標題Re: [問題] 空氣清淨...
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2021-09-17 10:27:16
【科技】乜咁啱呀？ 小米推AR智能眼鏡 科技界似乎吹起一股「智能眼鏡風」，日前Facebook宣佈與Ray-Ban合作推出智能眼鏡、然後又有傳Apple會於今晚 (聽日凌晨) 舉行嘅發佈會公佈其智能眼鏡，中國小米亦於今早公佈推出AR智能眼鏡「小米智能眼鏡」。 小米今早於微博公佈「小米智能眼鏡探索...
在下首先感謝閣下回文，
這樣可以提高大家的知識是好事，
如果在下的回文有所冒犯之處，
還請閣下多多包涵。
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: 你回歸到大多數人為什麼要裝全熱交換機，就會知道為什麼裝自製新風系統的人
: 相對是少數了。 大多的理由是噪音，空氣汙染，增加通風的時候同時節省一些電力
: 原因大概不出這三個
在下認為最大原因為：
1.台灣沒有機器的套件，且採購很麻煩（從對岸買）。
2.安裝成本過低，商人賺不到錢。
在下的一套小米＋米皮含運費只要5千多台幣，
在下的一套豹米＋自制套件，含運也不過5千多台幣，
且濾網成本低壽命又很長。
豹米可參考J大的文章
豹米BMI450A (霾霸版) 新風系統測試(十)：2019 2/1～2/28
https://joeyhc.blogspot.com/2019/03/bmi450a-2019-21228.html
小米可參考
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
此價格相對於全熱交換機數萬或十多萬台幣的價格，
具有成本低、效益高、容錯高，二高一低的好處。
由於全熱交換機價格高，所以商人才有錢賺。
閣下真的認為價差可以靠省電省回來？
實際上台灣空污的程度遠遠不如對岸，
平地溫差又小，最適合使用單通道新風。
在台灣用單通道新風，最大的問題是濕度，並非溫度。
: 通常在台灣會裝全熱交換的家庭，北部的狀況我不敢說，南部大多都
: 是有家庭，住兩房三房甚至是更大的房子
: 你參考的文章裡面也說得很清楚了, 自製的新風系統房間門不要關
: 效果才會好
: https://imgur.com/dulLVZX.jpg
: 不然裝全熱也可以照自製新風系統一樣搞，不要管路的話，只要30~50%
: 的成本。 一家三四口，全家整天門都開開，你覺得這是一般家庭會做的
: 事情????
: 再來全熱風扇系統比空氣清淨機更大的多，為啥要到300CMH這麼困難??
: 因為管路會造成損耗，你以為你的系統可以輕易達成的300CMH，
: 實際上加入你短短的管路之後，風量損失其實很大，最大值有沒有150CMH
: 我都存疑，你有測過你管路末端的風量嗎??
: 你可以看看你參考的文章裡面，作者用的風機比你大型許多，管路也不長
: 單只是開口不夠大，風量損失就很嚴重，
: https://imgur.com/raIHLR5.jpg
在下建議閣下看清楚，這FFU風損是進氣管道小與濾網面積大壓損高所致，
而且閣下文章也沒看清楚，該篇作者更換大管道進氣口已經解決問題。
以在下用的小米2+米皮來說，這15公分的管道措措有餘。
因為J大的文章已經實測過，安裝米皮之後的風速是更大的。
從5.2m/s上升至5.3m/s-5.4m/s。
https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/2.html
: 全熱多設置管路，成本增加，通風效率受損，就是為了避免噪音
: 與房間可以關門，這是一般家庭會考慮的項目。如果不考量這些問題
: 其實隨便個強一點的抽風扇+阿拉斯加的淨化箱，成本更低，效果更好
: 最後，為什麼你的系統理論上風損不少，但是效果還是不錯
: 因為人口少+面積小+套房，如果超過一個人二氧化碳就很容易上升
: 你的系統我估計風損大概超過50%，開150CMH實際通風量大概60~80CMH左右
: https://imgur.com/NVtmBlG.jpg
閣下真的不懂...
在下這米皮新風，管線全長才1米不到，如果這樣還有50％的風損，
那閣下的熱交換機，管道如此長，還有如此之多的管道轉折，不知道風損會有多少？
閣下有沒有想過，家裡不是無塵狀態，熱交換機在回風的時候，
必然會有粉塵卡在管道中，也會污損熱交換模組，
只要熱交換模組，受到污損，熱交換效率就會下降，
言下之意，閣下安裝的全熱交換機，只有在最開始用的時候，
才有最高效率，其實現在早就不知道效率降低至何處了。
: 最後附上我家的狀況，室內大概45坪，三房，全熱加上pm2.5過濾箱
: 主臥的空氣清淨機開自動偵測與客廳一台開最弱的空氣清淨機，如果
: 晚上我們夫妻兩人+小朋友一起睡在主臥，只開低速空氣的狀況大概
: 是這樣(二氧化碳大概都700~900ppm，客廳的數字會在低一些)
: https://imgur.com/nH7SzLI.jpg
閣下用的是伯虎，跟在下用的是相同的檢測儀，
也因為是這樣，伯虎有24小時圖，提供閣下參考。
昨日一天中北部都是紫爆，相對參考性較佳。
本人家裡過去一日的PM2.5
台中住處
https://i.imgur.com/GI7elpr.jpg
台北住處
https://i.imgur.com/534zNIr.jpg
本人家中過去一日的CO2
台中住處（有氣密窗，住1人，實際面積9坪）
https://i.imgur.com/xYBRtZv.jpg
台北住處（無氣密窗，新風設定於11點-13點與17點-19點關閉，住2人，實際面積32坪）
https://i.imgur.com/B5s6Gq9.jpg
台中配置，
新風：
小米＋米皮，開15-18或17-20平方公尺，
清淨機：
352 X50開最低檔。
台北配置，
新風：
小米＋米皮，開16-19平方公尺
豹米霾霸＋自製套件，開3檔
清淨機：
airx A7開最低檔。
352 X50開最低檔。
豹米霾霸開最低檔。
台中為何看起來CO2較高，很簡單，因為檢測器的位置，
位於在下正前方60公分處，儀器很容易受在下呼吸影響，
即使在下這樣使用，CO2也不會超標，因為風量夠大，
實際上以在下一個人的狀態，小米＋米皮只要開9-12平方公尺即可。
: 效果其實還不太滿意，所以目前只好改成開高速，後續調整可能還要
: 調整一下風量的分配，原本有考慮裝更大的機型，或是主臥獨立裝一
: 台機器，但礙於房子梁柱與管路的限制只能裝相對小許多的，幸好三
: 口之家目前的狀況即使不調整，只開低速也勉強及格了
: 最後是電量的部分，版上whface版有上次有幫忙試算過一次
: https://i.imgur.com/An8MN4D.jpg
: 一小時要增加1度左右的電，一天要24度，沒有全熱的話，大概要48~60度電左右
: (有興趣精算的人可以把日夜溫差不一樣考慮進去，數字會小一些)，如果沒有全
: 熱你覺得這電量損耗可以接受嗎??
: 更別提可怕的冬天開暖氣這議題了，溫差更大耗電更多
關於耗電，對岸的廠商有模版，給閣下參考。
https://www.airmx.cn/calculator.html
300CMH風量，冷氣1級能效，溫度差8度，1小時耗電大約多0.26度。
與在下提供的資訊差異不大
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
閣下有沒有想過一個問題，如果全熱交換機如此厲害，可以節省大量能源
那為何在"全世界"沒有一家賣家用全熱交換機的廠商，敢做最低熱交換效率的退費保證？
原因很簡單，根本作不到。原因在那？
閣下好好研究萬法的文章與J大整理的文章就會知道，容錯度太低了。
在下不是說熱交換機有多差，一定沒啥用，在下強調的熱交換效率比閣下想像中的差。
如果閣下的全熱交換機如此省電，還希望閣下把電費帳單拿出來比較一下？
注意：一天節省24度，是閣下自己說的，一個月是720度，希望閣下能秀出，
使用電力節省1440度的帳單，讓在下知道。
補充一點，全熱交換機考慮濕度之後也就是閣下提供的那張表只有56％，
要知道全熱交換機在冷房的效果是比暖房差，所以夏天的效率是比閣下想中的更低。
如果閣下真的想估算效益，在下建議用溫度的月均值，
在下相信，能節剩下的電力，遠小於閣下所說的一天24度。
請注意，在下不是說全熱交換機無法省電，只是效益與成本相比不高罷了。
最後在下給閣下一點良心建議，有空時自已檢查一下，全熱交換機狀態，
相信管線與熱交換模組已經卡髒不少，在下提供下列文章，是希望閣下能有所注意。
: ※ 引述《MIF1 (help是給看的懂的人看的)》之銘言：
: : 在下使用的是單通道新風，就本人所知的知識，在台灣平地使用的整體效益較佳。
: : 首先，在下不清楚閣下是真懂還是真不懂，不知道閣下家中空氣是有多好？
: : 在下家中PM2.5濃度是24小时處於0.Xμg/m3，CO2是介於500-800ppm。
: : 在下僅使用簡單的小米2＋米皮，另外搭配352 X50清淨機。
: : 詳細資訊如以下文章：
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
: : 在下推文的意思，並非強調全熱交換器無用，
: : 只是許多條件必須滿足，才能達到一定的功效，
: : 而這些條件要達到是相當困難的。
: : 為何在下說全熱交換機容錯度極低？
: : 在下參考的文章，為對岸網友萬法所寫，一共四篇，
: : 另外為Joey的奮鬥中，有關全熱交換器的文章
: : 1.618选购室内新风系统，建议先了解清楚这些再选购
: : https://post.smzdm.com/p/700242/
: : 2.如何检测新风机？
: : https://post.smzdm.com/p/703911/
: : 3.新风机到底应该装在什么位置？自己安装要多少支出？关于新风系统，多的是你不知道的
: : 事！
: : https://post.smzdm.com/p/731194/
: : 4.家装之新风系统连载 篇四：少年，顶送地回要不要来一发？
: : https://post.smzdm.com/p/775987/
: : 5.Joey的奮鬥（想充實知識的朋友，強烈建議爬文）
: : https://joeyhc.blogspot.com/
: : 萬法在第1篇列了17點要求，
: : 其中漏風、回風污染、熱交換模組、獨立控制等均不易達成
: : 第3篇中，送風方式、管線角度、進氣位置、管線卡髒等也是缺一不可，
: : 詳細資訊就請閣下看看文章吧！
: : 上列的各項全熱交換機相關事項，決定了全熱交換機的實際效能，
: : 如果每項都沒仔細檢查安裝，合起將有乘法效果，將大大降低全熱交換機的實際效能。
: : 試問閣下以上是否可稱容錯率極低？
: : 在下使用單通道新風，不論是控制PM2.5與閣下說的控制有害氣體，均可輕易達成。
: : 在台灣平地溫差不大的條件下，單通道新風在300CMH的風量下，帶來的熱量損失有限。
: : 詳細的熱量損失計算，請參考以下文章：
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
: : 家裡裝修花搞個大工程，只能節省一點電力消耗，又有極大可能因安裝不到位，
: : 將能節省的電力大打折扣，試問閣下這是否可稱效益沒想像中的高？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.211.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1551610963.A.A72.html
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/03/2019 19:06:33
推 deltaz: 有討論是好事啦，畢竟新風全熱在台灣都太冷門，過幾天再 03/03 19:54
→ deltaz: 來回文 03/03 19:54
推 deltaz: 風損是用二氧化碳濃度估計，然後你算熱量損失的比熱是濕 03/03 20:02
→ deltaz: 度40%的，跟一般室內外60~70%的濕度差很多，但真的要細算 03/03 20:02
→ deltaz: 可能要查表了，要很有空才能詳算。airmax那個模組沒有計 03/03 20:02
→ deltaz: 算方式的解釋，我基本上不會採納，這跟你我也不該隨意採 03/03 20:02
→ deltaz: 納全熱廠商的數據，畢竟商人的專長就是騙人啦 03/03 20:02
在下檢測器的擺放位置與在下很靠近，前面有講大概距離60公分處，自然CO2會高一些，
如果放到1.5公尺外，CO2峰值大概會少200-250ppm，正常來說濃度在400-600ppm。
在下手上有風量計，在安裝新風時就知道到實際風量是多少，並持續觀測風量變化，
搭配泵吸式粒子檢測儀，控制單次過濾變化，所以能維持極低PM2.5與適當的CO2。
→ deltaz: 最後就是正常兩三房的家庭，新風系統只能說比沒有好，只 03/03 20:03
→ deltaz: 裝主機與入風排風管，金額兩三萬就有了 03/03 20:03
→ deltaz: 扣除管路，新風系統價差也沒大到哪裡去了 03/03 20:04
推 deltaz: 除非每個房間裝一台新風，不然不能關主臥的門，我不太確 03/03 20:08
→ deltaz: 定多少家庭能接受 03/03 20:08
這2篇文章也給閣下參考一下1.新风机 篇四：新风和空调同时开一天，到底会多费点多少
https://post.smzdm.com/p/736453/
這篇是對岸另一家新風廠商給出的數據，與在下提供的airmx及01的E大文章差異不大。
2.非热交换新风机，费空调吗？
https://post.smzdm.com/p/730565/
這篇作者是住在中國廣東佛山，臥室使用智米掛壁新風。
在定頻冷氣10小時平均用8度電時，新風的使用增加了0.5度耗電。
如果是變頻耗電會更少。
事實上，在溫差不大的地區，全熱交換機的效益不大。
→ MIF1: 台灣新風價格太貴，且要洗洞，基本上就沒有容錯。 03/03 20:15
→ MIF1: 成本的癥結點，在下是以對岸機器＋對岸套件計算， 03/03 20:16
→ MIF1: 價格便宜太多，對岸機器HEPA濾網CCM都是數被P4起跳。 03/03 20:17
→ MIF1: 在台灣這種年均值低濃度空污下，搭配上非常省錢。 03/03 20:18
→ MIF1: 在下除了airmx外，另外提供01，E大的文章， 03/03 20:19
→ MIF1: 能量損失的估算差異不大，估計是EER的設定差異。 03/03 20:20
→ MIF1: 給閣下一點建議，如果家裡陽台有空間、有插座且不會淋雨， 03/03 20:21
→ MIF1: 可以買一套小米2S+米皮室外版來玩，成本不過5K，容錯度100％ 03/03 20:22
→ MIF1: 不喜歡拆掉當清淨機即可。如果OK，可解決風量不足的問題。 03/03 20:24
推 deltaz: 我家不算是風量不足的問題，主要問題是風量不夠集中在主 03/03 20:27
→ deltaz: 臥，只能加大風量，這樣會增加耗電量，很不環保 03/03 20:27
閣下這問題在萬法的文章有說，全熱交換機要安裝到位，需要可以指定空間熱交換，
如果人在房間，不在客廳，熱交換機要能做到只交換房家不交換客廳，
閣下的問題，是安裝不夠完美，也是在下之前提出容錯問題其一，
在下建議閣下聯繫廠商問問看可否進行修改，部分管道加入可以自動控制的閥門，
當閣下需要時，可以自行決定熱交換到那一個指定空間。
→ deltaz: 之前舊家也有裝(雖然廠商有點鳥，問題很多)，室內大概24 03/03 20:33
→ deltaz: 坪，夏天只要人在家冷氣就沒在關的，一期電費大概2000(大 03/03 20:33
→ deltaz: 樓公電700左右，自家用電1400) 03/03 20:33
為何在下認為1天24度電的計算有誤，閣下說用全熱交換機一天還要消耗24度電，
閣下覺得有可能2個月的家用電費才1400元？
→ MIF1: 或許閣下知道，想多找些資訊就上張大媽， 03/03 20:52
→ MIF1: 看多了就會知道，單通道新風與全熱交換器，各自的盲點， 03/03 20:52
→ MIF1: 台灣的討論區簡直就是業配天下，對岸網友對業配的批判 03/03 20:55
→ MIF1: 是一點顏面都不給的XD。 03/03 20:56
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 08:19:54※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 09:15:28
推 deltaz: 我文裡就有說啦，日夜溫差會變小，這個影響很大，整天要 03/04 09:16
→ deltaz: 溫差8度的機會很少，上班時間也要扣除，24度是全天溫差八 03/04 09:16
→ deltaz: 度，人不在家也開冷氣才是這數字 03/04 09:16
在下一點建議，閣下手上有電量計，可參考前述文章，
https://post.smzdm.com/p/730565/
仿照LaoH的方式，將電量計掛在冷氣插座，在今年夏天，
以全熱交換機開一天關一天的方式實測20天，
這樣就可以知道到底，省了多少電。
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/04/2019 11:46:01
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/04/2019 14:08:38
推 deltaz: 你從他那文章看就可看到通風效率絕對沒達到宣稱的，因為2 03/04 15:45
→ deltaz: 20CMH沒短循環的話，怎麼可能兩大一小二氧化碳會上升 03/04 15:45
→ deltaz: 另外這些測量耐電流都大約11A左右，拿來測量冷氣頗危險 03/04 15:46
→ deltaz: 最後就是我家全戶吊隱，看不到插頭的 03/04 15:46
→ deltaz: 物理學的東西一定可以用模型去估計，可能沒辦法非常精確 03/04 15:47
→ deltaz: ，但是有個80%不困難 03/04 15:47
他前一篇有說，他是開自動檔。估計在睡眠檔至一檔切換。
https://post.smzdm.com/p/687918/
智米的實測風量可以參考這篇，
https://post.smzdm.com/p/699306/
睡眠档：3600秒*0.0165*0.96=57m3/h
一档:3600秒*0.0165*2.24=133m3/h
二档:3600秒*0.0165*3.17=188m3/h
三挡:3600秒*0.0165*4.69=278m3/h
最大的問題，閣下給的表中，在溫差8度時，要多消耗48-60度電，是如何算出來的？
在下提供了3個不同的網頁，在溫差8度時，均說明新風造成的熱量損失，
要多消耗約5-6度電，與閣下說明的48-60度電，有近10倍差異，
閣下是否能檢查一下公式，看看問題在何處？
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 20:25:40
推 deltaz: 粗估的比較快，真的要細算就要時間了 03/04 21:21
推 newycc: 新風全熱我家都裝過，不推薦新風。直接在牆上洗洞，大路 03/05 09:47
→ newycc: 旁用氣密窗隔絕噪音，開洞又擋不住噪音了，況且每處都安 03/05 09:47
→ newycc: 裝也不怎麼美麗，大樓也不見得讓你開洞！實際使用起來體感 03/05 09:47
→ newycc: 也沒太大差別(我是沒這麼專業測量) 03/05 09:47
→ newycc: 但還是感謝您認真討論分享 03/05 09:47
所以在下選擇小米＋米皮新風套件，不用洗洞且無損安裝，
放在陽台也不影響室內美觀，價格便宜效果好，
PM2.5歸零，CO2為持在適當範圍內，建議閣下可以參考看看！
推 cobrabaton: 其實新風可以不用洗洞，鋁窗框留孔就好啦！ 03/05 11:21
→ cobrabaton: 冷氣分離式不也要洗洞？ 03/05 11:22
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/05/2019 13:01:34※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/05/2019 22:11:54
推 whface: 其實在台灣裝設全熱或者稱新風系統，最主要的目的就是為了 03/06 07:24
→ whface: 新鮮而乾淨的空氣（pm2.5、co2、甲醛......），因為室內外 03/06 07:24
→ whface: 溫差不像下雪國家那麼大，而全熱省電的效益主要來自濕度之 03/06 07:24
→ whface: 焓差（水的重量甚大於空氣）。附表中算出因全熱交換增加的 03/06 07:24
→ whface: 能源損耗約1.5度，若無全熱交換的話而是直接跟外氣交換， 03/06 07:24
→ whface: 一天的確有可能增加48~60度，當然這跟換風量、溫差還有濕 03/06 07:24
→ whface: 度有關，附表計算是以250扣壓損(65%)實際約剩163。 03/06 07:24
閣下是否願意把計算表格公式公開？這樣比較好確認這10倍的耗電差距所在，感謝！
在下發現的一個問題，閣下沒考慮冷氣的EER，1.5KW的熱量不表示消耗1.5KW的電力。
如果EER是4，那48-60度，就剩下12-15度，與在下所知的5-6度，還差2至2.5倍。
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 08:11:26
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 09:43:23
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/06/2019 11:05:49
推 deltaz: 加入EER後感覺就合理多啦，我跟whface當初在計算熱量輸入 03/06 17:45
→ deltaz: ，應該有忽略了EER 03/06 17:45
→ deltaz: 一天10度看起來差不多了，因為你可以查查開冷氣又開窗戶 03/06 17:46
→ deltaz: 的，冷氣費用大概8000~20000不等 03/06 17:46
推 deltaz: 台灣濕度有時可以高達75%左右，這對熱量的移動影響超級大 03/06 18:48
→ deltaz: ，但計算要查很多表，等有空再來詳細計算 03/06 18:48
在下找到一個網頁如下，在线湿空气焓湿图
http://www.flycarpet.net/cn/PsyOnline
搭配中央氣象局的溫濕度統計資料
https://www.cwb.gov.tw/V7/climate/monthlyMean/Taiwan_tx.htm
實際上能省多少電，就留給閣下當個練習吧。
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 19:41:44
→ whface: 有興趣的人自行下載，若修改後再分享更是歡迎 03/06 21:04
→ whface: 當初計算是要評估新設冷氣能力、電力消耗非主要目的 03/06 21:07
→ whface: 如果要細算電力的話要評估各機種的功率、詳細的熱(焓)效率 03/06 21:08
→ whface: 冷氣機種的EER、甚至計算各種管長、管徑等壓損 03/06 21:09
→ whface: 的確全熱增加1.5kw不等於耗電1.5度但非此表格當初計算目的 03/06 21:18
冷氣的EER不會只有1，低頻的EER更高，可把冷氣看成一種熱交換，室內與室外做熱交換，
很自然實際的熱損耗電比你們預期來的少很多。
推 deltaz: 先算比較簡單的, 從一人二氧化碳濃度可以超過600ppm 03/06 23:12
→ deltaz: 回推回來通風量大概90CMH, 200CMH一個人的話, 二氧化碳 03/06 23:16
→ deltaz: 大概490ppm 03/06 23:16
→ whface: 台灣西部平均濃度約4XX，室內能降到600以下就很滿足了 03/08 05:18
推 deltaz: 官方數字是414 03/08 11:29
※ 編輯: MIF1 (1.163.109.107 臺灣), 09/30/2020 11:32:35