為什麼這篇新選組漫畫鄉民發文收入到精華區：因為在新選組漫畫這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者midas82539 (喵)看板Bakumatsu標題[閒聊] 時代的對話，新撰組組織與角色變遷...
新選組漫畫 在 Yoshiki Minato Instagram 的最讚貼文
2021-09-17 16:09:54
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很久沒有自己發一篇文了，一直以來只回應問題的模式沒想到也讓自己腦袋僵化
變成需受限於他人的疑問才能建構起文章的骨幹。也許回文尚有血肉，但已無創作的靈魂
──如同於現面於前的黑色螢幕一般，這種創作上的空洞其實是很可怕的事情。
倘若敘述不甚精確，煩請回文或推文指正，感謝。
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那麼回歸原題，即『正史是如何評價新撰組呢？』的問題，不過在回答之前，
我想龜毛地問各位一個問題：
「什麼樣的史料才能稱為正史？」
是包含幕末、明治時期《明治史要》嗎？(不佳...官修史料堆砌濃厚)
還是西村兼文根據當時風文採訪所寫的《新撰組始末記》？(惜非內部當事人自傳,僅見聞)
那永蒼新八寫的《浪士文久報國記事》或《島田魁日記》總可以吧？(自傳難有遮瑕之掩)
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看來不論後世集著或是當事者回憶錄，都有不少的效度疑慮....那麼吾人不經要問：
「真的有足以客觀公正地權威正史史觀，能給與新撰組一個公平的評價嗎？」
對於這個問題，我只能說：
「所謂的客觀公正以如同時間消逝而一去不復返了，如同史家無法倒退時光
重播龍馬遇刺的當時以找到真實的兇手，我們也只能受限於尚存的自傳或傳聞
容忍寫作者因其寫作目的、價值偏見而揚善隱惡、或知識的未開蒙蔽而寫下的曖昧記載
看能不能從剩下的拼圖中，拼出一個自認合理能看的輪廓」
那既然「正史」變成了各家在不同的時代、知識背景下，按照現存史料的拼圖比賽。
至於判定誰客觀誰偏狹也從政府權威下放到現今讀者的喜好認定。那所謂的「正史」
其實也不過是從今日的眼光看待昨日的事件罷了。公正與否當然也會隨讀者價值判定而變
如同Edward H.Carr名言：歷史是處於現代史家，和過去的史料無盡地對話。
所謂的歷史論述、以及評價詮釋當然也會隨著當代著者的知識、觀點、感受而變。
這是我們必須注意，但也正是歷史有趣的地方。
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抱歉扯了兩頁說明歷史解釋和歷史相對論的修正...(論爭就算了，快天亮)
那麼續前文簡述一下目前的新撰組的評價好了。一般來說像動漫、日劇的話大多脫不了
一個二元對立的極端。比如說...
A.邪惡組織系列
a.《龍馬傳》：因為尊攘志士的坂本龍馬是主角，而且新撰組是斬了以藏和龍馬(?)的
組織，所以演的形象就是幕府爪牙，且是像蓋世太保搞諜報和狼群暗殺
的邪惡組織。
b.《神劍闖江湖》：劍心是曾幫長州籓殺人的刺客，整體主軸也對幕府沒啥好感
故齋藤一就變成惡即斬的斬人狂，而御庭番眾則成愚忠的忍者....
B.忠義英雄系列：
a.《新撰組》(2004)：簡直是《忠臣藏》的忠義狗血 +《末代武士》悲壯調配
以眾欺寡的反而變成鳥羽伏見的薩長軍
b.《土方歲三最後一日》：雖說是寫土方如何且戰且走到毀滅的題材，但卻是把土方
智力加滿的劇本....雖說沒扯到星落五丈原，但也差不多了
至於銀魂這種借名惡搞的作品就略去不提...
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一般從動漫或是日劇來看，大致上只能知道有倒幕和佐幕這兩大陣營的樣子。
至於為何會這樣則甚少有完整的鋪陳說明。雖說本來播映對象即有讀日本近世史的日本人
但是流到海外板的話難免會有沒有相關歷史背景知識的讀者，故針對角色也很難從既有的
二元對立面跳到一個更完整的視野....不過要探討新撰組在幕末的對應角色的話
我想還是從最根本的問題問起：「新撰組這個組織到底是怎麼搞出來的？」
其實這個問題的釐清，就能理解為何在前期新撰組被視為綠林盜勇，以及『壬生狼』惡名
因為嚴格說來，這個組織的前身「浪士組」的創立者，一開始就把他當作一個卸罪
而臨時組織的武裝遊民團罷了。而且最誇張的是，創立者還是掛羊頭賣狗肉
想要假名上京幫幕府維護治安，但實為想要招募遊勇自成山頭，再和幕府對抗行尊攘之舉!
此位奇人，叫做清河八郎。他的奇策就給了後來的新撰組難以克服的諸多困境....
(待續)
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◆ From: 59.121.152.44
※ 編輯: midas82539 來自: 59.121.152.44 (02/12 06:49)
推 shevchenco:推~對於只有高中國編版歷史概念的我來說,光兩頁前言就 02/12 09:40
→ shevchenco:獲益良多. 噗,不過對於漫畫迷來說,神劍作者其實極大 02/12 09:41
→ shevchenco:限度美化了新選組.池田屋事件更幾乎被詮釋成新選組拯救 02/12 09:43
→ shevchenco:無辜民眾,避免京都被一群不爭氣志士陷入火海的正義大作 02/12 09:44
→ shevchenco:我覺得這部漫畫的優點在於,點出當時不管佐幕倒幕,開國, 02/12 09:46
→ shevchenco:攘夷等等,雖然對立,但許多人都是為了國家. 對於一個真 02/12 09:49
→ shevchenco:心為國的維新派來說,身邊爭權奪利的同志可能比不上同樣 02/12 09:50
→ shevchenco:一心為國的敵方. 不過這都是來自漫畫的描述了,期待原po 02/12 09:53
→ shevchenco:的續作. 02/12 09:54
推 msisee:期待下文 02/12 10:50
推 kenco:推 02/12 11:37
推 LUDWIN:推 02/12 12:51
推 echo2828:推 02/12 14:04
推 gametv:推 02/12 16:40
推 susumu:期待下文=w=!大河劇真的有些美化過頭,不過哪部不是那樣XDb 02/12 17:26
推 susumu:和月本人是新選組迷XD超喜歡土方!也喜歡齋藤.沖田,雖然他畫 02/12 17:44
→ susumu:維新志士的漫畫XD然後大久保&龍馬他也很欣賞這樣^^ 02/12 17:45
推 betty302:以眾欺寡的反而變成鳥羽伏見的薩長軍www 明明幕軍人數是 02/12 21:33
→ betty302:薩長軍的三倍 而且也有新式武器了~ 錦之御旗英明神武www 02/12 21:35
推 betty302:德富蘇峰寫的那一系列"近世日本國民史"不知該如何歸類 02/12 21:41
→ betty302:期待下文!! 02/12 21:43
→ betty302:覺得大河宛如飛翔就比較沒那麼美化 話說劍心真得是許多 02/12 21:47
→ betty302:人的入門 不過雖然大河新選組!想美化新選組 可我看了這部 02/12 21:49
→ betty302:反而開始喜歡倒幕派的江口龍馬等人 腹黑的西鄕太迷人了XD 02/12 21:51
推 susumu:推錦之御旗英明神武(啥)XD那個行軍的音樂聽到都煩了XDDDD|| 02/12 22:13
推 AKIYAMA:和月其實是新選組的粉絲吧 看他寫的人物設定就可以看出來 02/12 23:17
推 betty302:大隈重信也寫過"日本開國五十年史" 是王雲五翻譯的 02/12 23:27
推 susumu:和月是新選組粉絲無誤啊XD就是因為喜歡新選組才迷上幕末的! 02/12 23:31
→ susumu:然後不知道如何把月代畫得很帥只能把時間設定在明治(無誤)! 02/12 23:33
→ susumu:13年前他說10年後想畫新選組漫畫,3年前他說自己的能力還不 02/12 23:33
→ susumu:足,什麼時候可以看到和月畫新選組漫畫啊冏rz 02/12 23:34
→ susumu:看燃燒吧劍我反而喜歡伊東大勝近藤,土方一開始也很糟XDD 02/12 23:36
→ susumu:大部分作品都把御陵衛士搞得很討人厭,還蠻不公平的="= 02/12 23:38
推 ayan:趁亂偷推漫畫光之風 光明正大美化新選組 (但我喜歡XD) 02/13 01:30
→ ayan:進度應該快到御陵衛士了我猜... 02/13 01:31
推 susumu:光之風感情線的部分有點看不下去(缺乏少女心otz),不過歷史 02/13 13:09
→ susumu:事件的處理就沒什麼好挑的,關於山南脫走的鋪陳還是敝人看過 02/13 13:10
→ susumu:創作物之中最喜歡的!然後大推薦每卷末的考證單元~長知識!! 02/13 13:11
→ susumu:要到御陵衛士了沒錯XD這部的平助很討喜,真捨不得Q^Q 02/13 13:12
推 ayan:可能看不到土方暴走我也有點捨不得...(喂) 02/14 09:41
→ ayan:光之風的確是我的新選組入門之一！ 02/14 09:41
推 lcdtachibana:我可以說薄櫻鬼也算好的新選組入門嗎 (小聲) XDD 02/20 23:46