為什麼這篇新竹縣新竹市差別鄉民發文收入到精華區：因為在新竹縣新竹市差別這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lawyer94 (背包客)看板Geography標題[討論] 不負責任的縣市劃分時間Thu N...
以下不負責任構想
北北基合併-臺北特別市(下設區)
桃竹苗合併-新竹縣(下設縣轄市、鄉、鎮，人口達35萬以上的縣重點城市設廣域市)
中彰投合併-臺中縣(下設同上)
雲嘉南合併-臺南縣(下設同上)
高屏合併-高雄縣(下設同上)
宜花東澎金馬，設廳(下設同上，但無廣域市概念)
特別市>縣>縣廣域市>=廳>縣轄市>鎮=鄉
ps.
1.舊高雄市因人口有上百萬，因此在廣域市會依人口調整行政區劃，整併過去舊高雄市的區
2.縣廣域市不像現行新竹市或嘉義市這麼大的自治權，至多僅較縣轄市如竹北市來的多一些
3.主要目標為簡化合併過多的縣市與直轄市，同時解決縣市不對等以及六都與非六都不對等的問題
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→ duodeviginti: ......11/19 21:24
→ TWkiller: ........ 11/19 21:36
→ edos: 十幾年前謝長廷的六星計畫就差不多提過了,老實說有點過時... 11/19 22:12
→ edos: 北北基 中彰投 高屏 這三個我覺得沒問題。但桃竹苗跟雲嘉南 11/19 22:12
→ edos: 跟宜花東澎金馬這三個實在覺得沒必要 11/19 22:13
推 janeration: 已經有縣轄市層級為何還要多一個廣域市 11/19 22:35
縣廣域市是縣重點城市，例如新竹縣新竹、中壢、桃園即屬之，人口較少的竹北、楊梅、頭份則為縣轄市推 atuf: 桃園市跟大台北比竹苗要來得緊密多了，所以不適合跟竹苗一起 11/19 22:52
→ atuf: 。 11/19 22:52
如果把桃園併入台北，個人覺得太大，且桃園會變成台北的衛星城市，失去主導地位，因此效仿韓國仁川，使其具有獨立發展主導地位→ atuf: 宜蘭也是跟大台北比較緊密，不適合跟花東。 11/19 22:52
同上，宜蘭併入首都，會過大→ atuf: 北台南（溪北）跟嘉義緊密，但南台南（溪南）跟高雄緊密 11/19 22:52
→ atuf: 北苗跟新竹緊密，南苗跟台中，但是苗栗是個獨立國家，一點都 11/19 22:54
→ atuf: 不能少 11/19 22:54
的確考慮過在苗栗設國，但為了苗栗好，還是忍痛讓他併入新竹縣了，不然他們的稅賦實在是不行推 lupins: 同意樓上分法 11/19 22:56
※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:28:42※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:31:39
※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:32:54
※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:37:52
→ victtgg: 既然是不負責任構想，那直接給答案:三大->台北市(北北基) 11/19 23:39
→ victtgg: 台中市(中彰投)，高雄市(高屏)。 11/19 23:39
→ victtgg: 四中:桃園市，新竹市(竹苗)，嘉義市(雲嘉嘉)，台南市。 11/19 23:40
→ victtgg: 三小:宜蘭市，花蓮市，台東市。 11/19 23:40
※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:41:07→ victtgg: (金.馬.澎併入上述幾個市當中。) 11/19 23:41
推 mattc123456c: 台南要怎麼切是個大問題 11/19 23:42
→ mattc123456c: 之前有人直接把濁水溪到曾文溪都劃同一區 11/19 23:42
→ mattc123456c: 但是把南台南孤立(高屏已太大) 11/19 23:43
※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:44:49※ 編輯: lawyer94 (1.171.249.72 臺灣), 11/19/2020 23:47:32
推 mattc123456c: 高屏偏大的問題讓溪南地區怎麼搞是個問題 11/19 23:49
推 atuf: 其實過大不是不行吧，東京就蠻大的，而且宜蘭、桃園一直都是 11/19 23:58
→ atuf: 台北衛星啊 11/19 23:58
併入容易被市中心放生，所以我希望賦予宜蘭跟桃園獨立主導地位→ edos: 其實北北基的平地面積不大呢~比起桃園市的平地面積還要小。 11/20 00:01
→ edos: 北北基很大比例都是那些山地。 11/20 00:02
→ edos: 北北基人口總數占全國也不斷下降，現在也只剩不到30%。 11/20 00:03
推 atuf: 苗栗國可以變大，但不可以縮小，支持苗竹竹合併成苗栗國 11/20 00:04
竹苗合併成苗栗國，苗栗會爽死台灣割讓新竹給苗栗國，應該會重傷...
推 MilchFlasche: 別再讓北北基高人一等啦XD 11/20 00:06
推 Slzreo1726: 到底為什麼北北基合併 中彰投跟高屏也要跟著合併? 11/20 02:32
合併才能跟首都圈抗衡，我賦予給縣的地位是相當高的，和日本一樣→ Slzreo1726: 台中跟高雄就合併過了 是北北基還停留在那個畸形的市 11/20 02:35
→ Slzreo1726: 中市 11/20 02:35
→ Slzreo1726: 東京哪裡大了?整個東京都都沒有北北基加起來大 11/20 02:38
→ Slzreo1726: 桃園是台北衛星 那神奈川琦玉千葉也是東京的衛星阿 11/20 02:40
→ DDJJ1069: 北北基扣掉山地大概只剩300平方公里不到的平坦土地。東 11/20 03:14
→ DDJJ1069: 京都光23區就600多平方公里，這其中絕大多數地勢平緩。 11/20 03:14
→ DDJJ1069: 也都比北北基還要來的大。 11/20 03:23
推 Slzreo1726: 那為什麼平地面積小就要合併鄰近區域？首爾周圍也都 11/20 03:55
→ Slzreo1726: 是山啊 幹嘛不把仁川跟旁邊幾個京畿道的城市一起併進 11/20 03:55
→ Slzreo1726: 來？ 11/20 03:55
→ Slzreo1726: 喔原來上面提過仁川了 11/20 04:11
→ DDJJ1069: 首爾市也有600多平方公里，雖然地形稱不上平坦，但絕大 11/20 04:35
→ DDJJ1069: 多數的首爾市土地也都是蓋滿房子可以住人 11/20 04:36
→ DDJJ1069: 東京都跟那些衛星縣，面積本來就大了... 11/20 04:48
→ DDJJ1069: 東京都2190多平方公里，神奈川縣2400多平方公里，千葉縣 11/20 04:48
→ DDJJ1069: 5100多平方公里，埼玉縣3790多平方公里。 11/20 04:50
→ DDJJ1069: 北北基面積跟神奈川縣差不多，但平地面積神奈川縣大多了 11/20 04:53
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 09:51:34
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 09:55:22
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 10:04:30
→ mattc123456c: 台灣哪來的國中國啊？ 11/20 10:19
推 ayann718: 桃園人被你吃豆腐，別一直在日本時代了 11/20 11:44
→ s6210603: 台南市區算是蠻自成一格的，但看台南市區與周遭縣市關係 11/20 12:25
→ s6210603: ，跟高雄的關係會比跟嘉義還密切許多 11/20 12:25
→ s6210603: 而且這幾年台南跟高雄城際交流越來越密切，可以看國道 11/20 12:27
→ s6210603: 車流量以及台鐵就能得知了 11/20 12:27
→ s6210603: 桃園宜蘭跟台北之間的關係還比較密切 11/20 12:30
推 Slzreo1726: 為什麼合併就能跟北北基抗衡？合併代表要把資源分配 11/20 12:44
台北特別市也是有郊區的→ Slzreo1726: 到那些鄉下地區欸 啊中彰投跟高屏拿的錢會比北北基多 11/20 12:44
→ Slzreo1726: 嗎？這個問題現在就有了啊 台中台南高雄拿的資源跟臺 11/20 12:44
→ Slzreo1726: 北市差不多 卻要養一大片鄉下地方 只會讓資源分配更 11/20 12:44
→ Slzreo1726: 不平均而已 11/20 12:44
你忽略了廣域市的重要性了，廣域市的設置更能使資源集中，獨立性還比台北特別市的區更高即便我劃分的縣合併，人口還是比台北特別市少上百萬
推 janeration: 覺得可以像上面的新聞用二級制就好，特別市、縣、廳一 11/20 13:41
→ janeration: 級，縣轄市、鎮、鄉二級，但特別市跟縣轄市可以拿較多 11/20 13:41
→ janeration: 經費這樣 11/20 13:41
推 mattc123456c: 上面新聞不是亞美尼亞嗎 11/20 14:25
推 MilchFlasche: 那他說的應該是下一篇，林右昌那個 11/20 14:59
→ chicagoboy: "合併代表要把資源分配到那些鄉下地區欸" 這句話不就 11/20 16:34
→ chicagoboy: 在說那些鄉下地區現在很可憐更沒有資源。 11/20 16:34
現在的狀況是，不合併，一些窮縣根本沒人理，連湯都沒有→ chicagoboy: 不過我是覺得就算廣域市概念，那些附屬的鄉下郊區也分 11/20 16:35
→ chicagoboy: 配不到多少資源，看看現在新北市也有鄉下郊區，分到的 11/20 16:36
→ chicagoboy: 資源跟西側的板橋新莊中永和新店...等能不能相提並論 11/20 16:36
如果板橋拿的跟萬里、石碇一樣，也是蠻詭異的，會變成這些郊區的人，平均獲得資源比板橋人還多幾倍資源有限，只能按人口分配，畢竟台灣不是阿拉伯
推 Slzreo1726: 我的意思是像現在南投至少能自己支配自己的資源 假如 11/20 17:26
→ Slzreo1726: 跟台中合併 你南投的票那麼少誰理你 資源就很可能被 11/20 17:26
→ Slzreo1726: 拿去發展台中市區 造成城鄉差距更大 要是想要顧及到 11/20 17:26
→ Slzreo1726: 鄉下地區 例如陳菊在合併後似乎想發展原縣區 但是原 11/20 17:26
→ Slzreo1726: 縣區那麼大 想照顧也照顧不完 最後就分身乏術了 11/20 17:26
格局要放大，中日韓的縣市劃分都比台灣大的多→ chicagoboy: 想太多了啦，台北市當年從省轄市升格直轄市也併入周邊 11/20 17:45
→ chicagoboy: 的士林北投木柵景美內湖南港，看看後來這些地方有因為 11/20 17:46
→ chicagoboy: 如此就跟蛋黃區差距更大嗎? 11/20 17:46
→ chicagoboy: 地方也有議會民代，這種東西也不可能是某個市長某個地 11/20 17:47
→ chicagoboy: 方自己說所有資源都擺在我這邊就可以說了算的事~~~ 11/20 17:47
→ chicagoboy: 再者鄉下郊區的人口本來就比較少，需要分配到的資源本 11/20 17:48
→ chicagoboy: 就也沒有一定要市區那樣相提並論。 ex.烏來區分配到的 11/20 17:49
→ chicagoboy: 資源跟板橋區差不多的話，你說看看合理嗎?那才畸形吧~ 11/20 17:49
→ chicagoboy: 至於說陳菊合併後什麼想照顧原縣區然後那麼大照顧不完 11/20 17:55
→ chicagoboy: ???原高雄縣面積大很多是山地跟農地，這些區域本來就 11/20 17:56
→ chicagoboy: 不用發展什麼，難不成想這些農地跟山地蓋捷運高鐵不成 11/20 17:56
→ chicagoboy: 摩天大樓購物中心嗎? 11/20 17:57
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 18:00:02※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 18:01:59
→ chicagoboy: 別說合併的，像桃園這種敢說資源分配在轄內各個地方都 11/20 18:02
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 18:03:08→ chicagoboy: 滿意嗎?還不是有些地方建設資源比較多，有些比較少... 11/20 18:03
推，資源有限推 Slzreo1726: 回樓上 台北合併周邊幾個區跟高雄合併屏東差很多欸 11/20 19:42
→ Slzreo1726: 那幾個區占了台北總人口一半欸 高雄跟屏東人口比3.5 11/20 19:42
→ Slzreo1726: ：1 台中跟彰化跟南投人口比大概5.5：2.5：1 新營跟 11/20 19:42
→ Slzreo1726: 豐原在合併後不就沒落了嗎？台南爐渣米事件沒人理不 11/20 19:42
→ Slzreo1726: 就是因為鄉下票少不重要？長榮大學路燈不亮沒錢裝監 11/20 19:42
→ Slzreo1726: 視器不也是資源分配不平均的表現嗎？我說的資源分配 11/20 19:42
→ Slzreo1726: 不平均是指基礎建設而已 而不是高級中地 11/20 19:42
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 19:47:41※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 19:48:45
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 19:50:42
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:01:34
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:02:47
推 Slzreo1726: 回原po 你的廣域市是在縣底下的 那很有可能會發生像 11/20 20:06
→ Slzreo1726: 大阪市一樣 縣內的一個自治體代表性太高的問題 市跟 11/20 20:06
→ Slzreo1726: 縣疊床架屋的問題 假如高雄廣域市包括舊高雄市跟鳳山 11/20 20:06
我的廣域市會依人口調整，劃分在35萬~70萬左右，例如舊高雄市，因為人口太多，可能會針對舊高雄市再細分為北高雄市、高雄市、南高雄市，又或是部分舊高雄市的區，整併達35萬以上，分別命名為左營市、小港市、高雄市→ Slzreo1726: 大寮仁武鳥松 加起來211萬人口占了高屏357萬一半以上 11/20 20:06
→ Slzreo1726: 大阪市只占了大阪府的30％左右人口就公投設特別區了 11/20 20:06
代表性問題，關鍵還是在府願意釋出多少權利給大阪市，如果大阪市的權利沒這麼廣，大阪府還是有統籌全局的權利這和中央與地方分權一樣有相似的問題
→ Slzreo1726: 之前彰化市跟彰化縣不也為了中捷延伸路線不合嗎？ 11/20 20:06
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:16:18※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:27:44
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:28:35
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:30:27
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/20/2020 20:30:48
推 chicagoboy: 台北市在1967年7月1日升格直轄市，台北省轄市人口當時 11/20 22:37
→ chicagoboy: 約122萬人。士林北投內湖南港木柵景美當時約38萬人。 11/20 22:38
→ chicagoboy: 新營跟豐原就算沒有合併升格直轄市，也是會跟現在差不 11/20 22:41
→ chicagoboy: 多而已，不要牽拖了。 11/20 22:41
→ chicagoboy: 就像苗栗市就算是縣府所在地，終究不比離新竹市比較近 11/20 22:47
→ chicagoboy: 有地緣經濟優勢的頭份竹南。豐原新營本身就離台中市區 11/20 22:47
→ chicagoboy: 台南市區比較遠的地方了。 11/20 22:48
→ chicagoboy: 其實早在民國84~87年間，豐原就已經不敵鄰近台中市的 11/20 22:52
→ chicagoboy: 大里跟太平了。 11/20 22:52
→ chicagoboy: 新營更不用說，本來就不是很大的聚落，夾在嘉義市跟台 11/20 22:55
→ chicagoboy: 南市(舊)的中間，離嘉義市還比較近一點，就算是當時的 11/20 22:56
→ chicagoboy: 台南縣也有一堆鄉鎮市跟他形同陌路，中心地位不強。 11/20 22:57
→ chicagoboy: 不要說影響不到溪南地區，就算佳里麻豆官田這些地方也 11/20 23:05
→ chicagoboy: 對它們沒什麼影響力。 11/20 23:05
推 jolin311145: 麻豆人還是會去新營逛家樂褔啦 11/21 11:04
→ s6210603: 佳里有大潤發 11/21 11:43
推 Slzreo1726: 沒落跟不敵是兩件事欸 新營合併前也輸永康啊 原來的 11/21 12:51
→ Slzreo1726: 省轄市周圍本來就會比較發展 但這不代表新營豐原沒落 11/21 12:51
→ Slzreo1726: 了啊 台北市是「升格」 升格會拿到比較多的錢 而且那 11/21 12:51
→ Slzreo1726: 些區本來就是台北的衛星區了 假如今天板橋跟中永和要 11/21 12:51
→ Slzreo1726: 併入台北 跟汐止加大基隆地區加宜蘭要併入台北 這兩 11/21 12:51
→ Slzreo1726: 個選擇人口都約110萬 你覺得台北會選哪個？宜蘭會想 11/21 12:51
→ Slzreo1726: 併入大台北嗎？ 11/21 12:51
推 ken40220a: 還沒合併之前能不能用聯合議會聯合行政來處理 11/21 14:30
→ ken40220a: 曾經看到歐洲有些城市都靠議會解決，只是不知道實際上 11/21 14:30
→ ken40220a: 怎麼進行 11/21 14:30
→ chicagoboy: 沒落跟不敵是兩件事，那現在豐原跟新營跟以前相比也稱 11/21 14:42
→ chicagoboy: 不上沒落啊，了不起就少一些縣府公務員在當地活動消費 11/21 14:43
→ chicagoboy: 這也叫沒落嗎?(別忘了這可是國家要多花錢養2個地方政 11/21 14:44
→ chicagoboy: 府)。台北市是升格會拿到比較多的錢，那中彰投合併升 11/21 14:45
→ chicagoboy: 格對彰化南投而言還不是一樣升格會拿到比較多的錢。 11/21 14:45
→ chicagoboy: 北北基合併，那有什麼台北會選那一個的問題? 11/21 14:49
→ chicagoboy: 不要隨便湊一個100多萬的行政區來送作堆問問題好嗎~ 11/21 14:51
→ chicagoboy: 行政區域的合併或裁減由中央專家規劃，問某某地方願意 11/21 14:56
→ chicagoboy: 不願意選誰根本是沒有意義的事(那只剩地方利益算計了) 11/21 14:57
→ chicagoboy: 去問北北基三個行政單位的人要不要合併?它們基於本位 11/21 14:59
→ chicagoboy: 利益的考量當然跟你說不願意，從三個地方政府變成一個 11/21 14:59
→ chicagoboy: 地方政府，擋了那些人的既得利益。 11/21 15:01
→ chicagoboy: 廣域市的概念跟是不是衛星也沒有關係，就像現在的台南 11/21 15:08
→ chicagoboy: 市也不是每個地方都是舊台南市的衛星範圍。沒有人規定 11/21 15:09
→ chicagoboy: 不是衛星鄉鎮市的區域就不能合併成一個行政區。 11/21 15:10
→ mybfgf: 的分析來看，桃園台中台南高雄的行政區範圍內，很多區也都 11/21 15:29
→ mybfgf: 還不屬於中心都市的衛星。 11/21 15:31
→ mybfgf: Slzreo1726大 大阪府跟大阪市的問題不會發生在台灣的直轄 11/21 15:38
→ mybfgf: 市身上(就算北北基或中彰投這種合併)，原因就在我們的直轄 11/21 15:38
→ mybfgf: 市底下就是區了，區長由直轄市直接官派。區的自治權限=0 11/21 15:39
→ mybfgf: 但是大阪府跟大阪市就不同了，大阪市雖然隸屬在大阪府下， 11/21 15:39
→ mybfgf: 但大阪市政令指定都市擁有高度的自治權，大阪府70%~80%的 11/21 15:40
省跟省會，州和重點城市，也有權限劃分的問題→ mybfgf: 自治權都下放到政令指定都市去，幾乎可以說大阪市只是掛名 11/21 15:41
→ mybfgf: 在大阪府底下而已了，實際上的大阪市卻是高度自治。 11/21 15:41
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/21/2020 17:22:46※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/21/2020 17:27:41
推 nsk: 嘉義縣VS嘉義市 1982之前也是鬥得很激烈XD 11/21 17:43
→ skytank: 這種併併切切的老梗幾十年來是玩不膩嗎 11/21 22:30
→ mybfgf: 不過原po的行政單位設計得太複雜，台灣也不大,第一級市， 11/22 13:07
→ mybfgf: 第二級區，第一級跟第二級都保留民選跟自治。比較簡單~~ 11/22 13:08
其實我並沒有增加級區，僅是依現行架構，簡化合併掉第一級的直轄市和縣市，並解決新竹市嘉義市與縣不對等的問題例如:現行新竹縣的主要城市，就以竹北市為主，但縣府並不因竹北市佔高比例人口，縣府權利就被削弱，縣府仍然有統籌新竹縣全局的權利
→ mybfgf: 至於要發生像大阪府跟大阪市的情況，其實不是只有人口比例 11/22 13:09
→ mybfgf: 重點還是看自治權限二行政區重疊多少，政令指定都市是因為 11/22 13:10
我的廣域市權利，並沒有像現行的新竹市或外國的大阪市那樣大，它們只比現行縣轄市的權利再高一點而已，我規劃的縣府，還是握有主要統籌的權利→ mybfgf: 自治權限很大。否則像台東市佔台東縣將近50%人口，馬公市 11/22 13:10
→ mybfgf: 佔澎湖縣將近60%的人口，都遠比大阪市佔大阪府30%還要高~ 11/22 13:11
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 13:19:57※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 13:23:41
推 Slzreo1726: 我直接講結論 結論就是北北基合併利大於弊 中彰投跟 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 高屏合併弊大於利 原因我都講得差不多了 高雄跟台中 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 的都市規模本來就沒有台北大 都知道宜蘭桃園不能跟北 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 北基合併了 怎麼不知道南投屏東不能跟別人合併？再來 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 說要由中央專家規劃 那你中央專家依憑的專業是什麼 11/22 13:26
→ Slzreo1726: ？地理學？行政學？ 難道地方利益不重要？那2009年北 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 北基怎麼不合併？啊不是很專業 專業到北北基都不用合 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 併 最後還不是被政客把持 政客都是為了選票的 選票不 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 就是地方利益嗎？當年國民黨有信心台北新北都選贏 幹 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 嘛合併讓自己剩一席？要是真的不用顧及地方利益北北 11/22 13:26
→ Slzreo1726: 基早合併了 11/22 13:26
台南可以併雲嘉，高雄可以併屏東，桃竹苗合併也沒什麼了不起，桃園也沒有獨特到比高雄和台南還不能共同合併推 ultradev: 這類型的文只要看到桃竹苗合併就可以不用看了 11/22 14:05
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 14:09:31推 antivenom: 這類型的文只要看到桃園想獨立就不用看了 不9人多鄉下 11/22 15:10
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 16:41:10※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 16:48:25
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 16:50:44
→ chicagoboy: 中央專家憑的就是學術專業跟行政考量，要不然你網路鄉 11/22 17:02
→ chicagoboy: 民又憑什麼說誰誰誰合併利大於弊，誰誰誰合併弊大於利 11/22 17:03
→ chicagoboy: 金馬獎是找專業評審在選出得獎者還是你網路鄉民? 11/22 17:03
→ chicagoboy: 高雄縣市合併就從二個地方政府變成一個地方政府，又不 11/22 17:05
→ chicagoboy: 是每個地方都那麼講求利益被政客把持合併不了。 11/22 17:05
→ chicagoboy: 日治時代的台中州範圍就是今天的中彰投，而且當時人口 11/22 17:08
→ chicagoboy: 最多的區域也不在台中，而是在彰化。一直到國民政府來 11/22 17:08
→ chicagoboy: 台初期人口最多的還是彰化縣(比台中縣市還多)。 11/22 17:09
推 mattc123456c: 初期大台中縣治設於員林而非豐原(太北)或彰化(省轄 11/22 17:11
→ mattc123456c: 市) 11/22 17:11
推 jago: 日本的市村町分割/合併一直都是中央跟專家由上而下在決定。 11/22 17:25
→ jago: 從19世紀的明治合併到20世紀的昭和合併再到21世紀的平成合併 11/22 17:29
→ jago: 7萬多個市村町剩下1700多個，都是上級單位跟專家主導合併。 11/22 17:30
→ ameba13: 活在日據時代的分法，時代聚落早就變很大了哪可能這麼分 11/22 17:45
→ jago: 不過現在交通變化，中彰投跟高屏反而更適合同一個行政區了。 11/22 17:47
→ jago: 彰化的彰化市，南投的草屯/南投市...都很明顯以台中市高雄市 11/22 17:47
推 ameba13: 桃竹苗的桃園都是台北生活圈了跟新竹苗栗併什麼，雲嘉南 11/22 17:48
前面有解釋喔，仁川跟首爾也很緊密，但韓國反而給仁川獨立地位成為廣域市→ ameba13: 也是雲林跟台中還比較緊密跟台南反而遠 11/22 17:48
桃竹苗合併，桃園和中壢市不只是廣域市，廣域市也有自治空間，反觀台北特別市的區，自治權=0其實我不太理解，為什麼桃園那麼想併入台北，併入就變成衛星城市，失去主導地位下，容易被台北市中心放生其實
→ jago: 為中心都市，反而日治時代的彰化跟屏東還沒有像現在那麼依賴 11/22 17:48
→ jago: 台中跟高雄。 11/22 17:48
→ jago: 至於北北基更不用說，本來就是同一個生活圈，硬被拆成三個 11/22 17:49
→ ameba13: 更不用說一堆交通互不往來的外島跟後山併 11/22 17:49
→ jago: 桃園我到覺得還好，只是跟台北往來頻繁而已，桃園在地就業比 11/22 17:50
→ jago: 例還高過於雙北。 11/22 17:51
→ jago: 人口普查桃園跟雙北之間的通勤狀況也是桃園每日通勤至雙北的 11/22 17:52
→ jago: 人數跟雙北通勤至桃園的人數差不多。 11/22 17:52
推 ameba13: 拆成三個也無所謂，日本首都圈埼玉千葉神奈川也是各自獨 11/22 17:54
→ ameba13: 立啊 11/22 17:54
→ jago: 差太多了啦，北北基加起來才2400多平方公里，人家一個千葉縣 11/22 17:56
→ jago: 就5000多平方公里，東京都2100多平方公里，神奈川縣2400多平 11/22 17:56
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 17:56:50→ jago: 方公里，埼玉縣將近3800平方公里。 11/22 17:57
→ jago: 如果要照北北基2400多平方公里就被拆成三個行政區，那光是神 11/22 17:57
→ jago: 奈川縣就要先拆成三個行政區才像台灣的情況。 11/22 17:58
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 17:58:31→ Slzreo1726: chicago 我前面那段是在闡述我對於中彰投跟高屏合併 11/22 18:03
→ Slzreo1726: 的反對意見 第二段才是在講政客與地方利益對於行政區 11/22 18:03
→ Slzreo1726: 劃的影響 兩段是獨立的 我現在是連講一下我對於區劃 11/22 18:03
→ Slzreo1726: 的意見都不行是不是？看不懂也不要曲解我的意思 11/22 18:03
→ jago: 東京都+千葉縣+神奈川縣+埼玉縣面積13000多平方公里，這比起 11/22 18:06
→ jago: 台北市+新北市+基隆市+宜蘭縣+桃園市+新竹縣市+苗栗縣+台中 11/22 18:06
→ jago: 市的面積都還要大。 11/22 18:06
→ chicagoboy: 沒有人曲解你的意思，你可以闡述，別人不能批評?那你 11/22 18:09
→ chicagoboy: 在家寫在白紙上對自己說就好了，發表在網路上還禁不起 11/22 18:09
→ chicagoboy: 別人的意見。 11/22 18:09
→ jago: 台北+新北+基隆+宜蘭+桃園+竹竹苗+台中+彰化12000多平方公里 11/22 18:14
推 Slzreo1726: 我說的是中央專業被地方利益跟政客把持 而不是你說的 11/22 18:20
→ Slzreo1726: 中央專家跟網路鄉民 你中文有問題？ 11/22 18:20
→ jago: 東京都2193平方公里其實就跟北北基2457平方公里沒差多少了~ 11/22 18:21
→ chicagoboy: 中央專業被地方利益跟政客把持->那是你自己講的，我舉 11/22 18:23
→ chicagoboy: 例的是中央專家的意見跟網路鄉民的意見能相提並論嗎? 11/22 18:23
→ chicagoboy: 我現在才發現原來你才是看不懂人家在說什麼 11/22 18:23
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 18:30:11推 victtgg: 現實就是國民政府來台之後把中部拆成台中縣市彰化縣南投 11/22 18:32
→ victtgg: 縣之後，反而就更拉大彼此之間的發展。以前的彰化縣還真 11/22 18:32
→ victtgg: 的挺多人口... 11/22 18:32
→ victtgg: 到1960年之後台中縣市的人口才超越彰化縣。 11/22 18:34
→ Slzreo1726: 我講A1你卻用A2回我 這不是曲解是什麼？ 11/22 18:36
→ victtgg: 高屏地區也類似，1960年代高雄縣市約108萬人，屏東縣64萬 11/22 18:45
→ victtgg: 人，國民政府把日治高雄州台灣島部分拆高雄縣市跟屏東縣 11/22 18:46
→ victtgg: 現在高雄市276萬人，屏東縣卻只剩下81萬人。 11/22 18:47
→ victtgg: 在中彰投跟高屏這二個地方都隨著國民政府來台之後的縣市 11/22 18:48
→ victtgg: 規劃拉大了彼此之間的發展跟人口。 11/22 18:48
→ victtgg: 1960年台中縣市約90萬人，彰化縣88萬人。現在台中市281萬 11/22 18:51
→ victtgg: 人，彰化縣126萬人。 11/22 18:51
推 chicagoboy: 你講中央專業被地方利益跟政客把持這句話我又沒有回應 11/22 18:53
→ chicagoboy: 這句話。 11/22 18:54
→ chicagoboy: 我舉例的中央專家的意見跟網路鄉民的意見能相提並論嗎 11/22 18:54
→ chicagoboy: 是在回應你這個網路鄉民一直酸中央專家怎樣怎樣而已XD 11/22 18:54
→ chicagoboy: 諷刺 11/22 18:56
推 Slzreo1726: 「舉例」就代表你針對我的論述回應了 但是你卻用與我 11/22 19:11
→ Slzreo1726: 所說的內容不相關的東西回應我 我是酸民但我不是政客 11/22 19:11
→ Slzreo1726: 所以你曲解我的意思 11/22 19:11
→ victtgg: 原本台中州(中彰投)或高雄州(高屏，澎湖先不談)之下，地 11/22 19:14
→ victtgg: 方還可能兼顧各地方發展而多少照顧一點，拆成多個縣市之 11/22 19:15
→ victtgg: 後，台中市高雄市自然發展自己的，彰化南投屏東發展不好 11/22 19:15
→ victtgg: 關我台中高雄什麼事?又不是同一個行政區了，所以才會國民 11/22 19:16
→ victtgg: 政府來台後拆出這些縣市讓彰化南投屏東的發展遠遠落後給 11/22 19:16
→ victtgg: 台中高雄一大段距離了。 11/22 19:17
→ chicagoboy: 笑死人 我就是在諷刺你網路酸民只會酸中央專家怎樣怎 11/22 19:18
→ chicagoboy: 樣而已，你的論述乏善可陳又漏洞百出，懶得回應。不要 11/22 19:19
→ chicagoboy: 那麼玻璃心好嗎~~在網路發表意見被反駁就成這個樣子 11/22 19:19
→ Slzreo1726: 反駁？你知不知道反駁跟曲解的差別？邏輯去重修好嗎 11/22 19:23
→ Slzreo1726: 懶得回應又能反駁？笑死 11/22 19:24
→ Slzreo1726: 從頭到尾繆誤一堆 11/22 19:25
→ Slzreo1726: 跟邏輯不通的人講話難怪會雞同鴨講 11/22 19:27
→ victtgg: 台北縣市當年也是，木柵景美內湖南港當初要是留在台北縣 11/22 19:28
→ victtgg: 而不是併入台北市，會有今天的發展嗎?(大概差很多)。事實 11/22 19:28
→ victtgg: 就是木柵景美內湖南港併入台北市後，台北市就把它當成自 11/22 19:29
→ victtgg: 己家人一分子，發展上自然也比較多照顧，同樣還是台北縣 11/22 19:29
→ victtgg: 的那些地方ex.三重中永和，受到的關照當然就無法比擬。 11/22 19:30
台北縣跟台北市拿得資源從來就不對等，即便現在升格，依舊是推 chicagoboy: 笑死人，自從你說木柵景美內湖南港士林北投這幾個跟台 11/22 19:31
→ chicagoboy: 北(省轄市)的人口佔了一半，我就知道你搞不清楚狀況了 11/22 19:32
→ chicagoboy: 連台北市升格直轄市的年代雙方人口有多少都不知道，還 11/22 19:33
→ chicagoboy: 能期待這種鄉民講出多少專業的東西來啦 11/22 19:33
→ chicagoboy: "跟邏輯不通的人講話難怪會雞同鴨講"這句話很適合你自 11/22 19:33
推 Slzreo1726: vic照你的邏輯就不用劃行政區了 全部合併就能全部照 11/22 19:34
→ Slzreo1726: 顧到 豈不皆大歡喜 11/22 19:34
→ chicagoboy: 己照鏡子對自己說 11/22 19:34
推 victtgg: Slzreo1726大 "中央政府"本來就有義務照顧所有地方。 11/22 19:35
→ victtgg: 中央政府平均照顧各個第一級地方單位。 11/22 19:36
→ victtgg: 第一級地方單位平均照顧下一級的地方單位。 11/22 19:37
→ chicagoboy: 不用跟那個邏輯不通的人認真啦，講再多數據打臉他也沒 11/22 19:39
→ chicagoboy: 有用。 11/22 19:39
→ chicagoboy: 照那個邏輯不通的人的邏輯，那台灣劃分成1000個"縣市" 11/22 19:42
→ chicagoboy: 不就可以很均衡發展了泥??? XD 11/22 19:42
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 20:07:06推 mybfgf: 理論上要說同一個行政區也可以(像新加坡這種小國就是)。但 11/22 20:11
→ mybfgf: 行政區劃分考慮的不光是地方發展，還有行政便利性，假設全 11/22 20:12
→ mybfgf: 台灣是一個行政區，市政府設在台北，那我住台東或屏東要去 11/22 20:12
→ mybfgf: 市政府辦公還要大老遠跑一趟嗎?劃分一定大小的次級行政區 11/22 20:13
→ mybfgf: 也是為了合理行政的便利。 11/22 20:13
我覺得這個設分支機構就能解決，倒不需要特別立縣，除非範圍真的太大→ mybfgf: 至於多大多少是一種相對比較，北北基/中彰投/高屏這三個地 11/22 20:24
→ mybfgf: 方的面積大小如果擺進日本的都道府縣的話，北北基排在倒數 11/22 20:24
→ mybfgf: 第7小(大於香川縣/大阪府/東京都/沖繩縣/神奈川縣/佐賀縣) 11/22 20:25
→ mybfgf: 高屏排在第26位大(跟三重縣差不多)，中彰投排在第13位大 11/22 20:26
→ mybfgf: (跟靜岡縣差不多)。 11/22 20:26
→ mybfgf: 花蓮+台東排在第13位大，比中彰投大(比兵庫縣小一點)。 11/22 20:28
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 20:35:52推 atuf: 桃園併入台北的話，只要給中壢桃園足夠的自治權的話，應該是 11/22 20:54
→ atuf: 不會邊緣化。 11/22 20:54
併入台北，就會變區，完全失去選舉與自治權→ atuf: 桃竹竹苗合併的話，中壢、桃園、新竹市區這三個地方要如何決 11/22 20:54
→ atuf: 定誰是中心都市都是問題 11/22 20:54
個人覺得不需要決定誰是中心都市吧，只要是廣域市就是重點發展區域，很多國家的縣府所在地，也不是在最繁華的都市中心
推 atuf: 然後雙北桃園間的通勤，那個是不是用戶籍地去算的啊？很多戶 11/22 21:00
→ atuf: 籍在雙北但住桃園市的還是通勤雙北 11/22 21:00
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 21:00:59※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 21:03:45
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/22/2020 21:48:07
→ mybfgf: 撇開因為人口數量過多才設的分支機構(用來消化辦公人潮)， 11/22 22:16
→ mybfgf: 如果是因為轄區範圍過大了要去設分支機構，那就代表它的行 11/22 22:17
→ mybfgf: 政區範圍劃設過大不符合地方需求，還是要有適當的大小。 11/22 22:17
→ mybfgf: 不過中+彰+投或花+東，大概7000多平方公里，還可以接受。 11/22 22:18
→ mybfgf: 中彰投雖然7000多平方公里，但人口還算聚集整個西側跟少部 11/22 22:20
→ mybfgf: 份其他區域，並不是均質的分散住在7000多平方公里的各處 11/22 22:21
→ mybfgf: 花東比較勉強了，人口分布在南北狹長的花東縱谷，從北邊的 11/22 22:22
花東在面積廣大，人口不多的情況下，個人認為設廳是比較好的選擇→ mybfgf: 花蓮市到台東市都要140~150公里 11/22 22:23
→ mybfgf: 140~150公里，從東京(市中心)都可以到靜岡了。 11/22 22:25
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/22/2020 22:50:11推 atuf: 我的意思是北北基桃宜合成一個縣，下設廣域市，就有自治權了 11/22 22:57
我個人的想法是，之所以首都下設區，剝奪二級地方自治空間，在於那裡是中央政府所在，又首都是示範區域與國家競爭力所在，需要以較集權的方式管理，彰顯效率。缺點就是對地方自治權利較不尊重，考量桃園或宜蘭的性質和台北不同，所以我傾向以較尊重地方自治權利的精神，讓桃宜兩地有獨立自主的地位。
→ atuf: ，如果合併後完全沒有自治權，那我也反對 11/22 22:57
所以我才會說，集權的方式對桃園未必是好事，對桃園的聲音容易被台北市中心忽視(放生)，無論是資源還是經費，都被台北市中心的人所掌握，所以給桃園有自我主導的權利，個人覺得反而是好事※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/22/2020 23:06:30
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/22/2020 23:16:48
推 atuf: 其實我覺得可以首都可以參考美國DC，他們在中央層級的民代只 11/22 23:22
→ atuf: 有一席眾議員，選舉人票還只有三張，其實就是不要讓首都的權 11/22 23:22
→ atuf: 力跟話語權都那麼大 11/22 23:22
但台灣是中央集權，不是聯邦制，差別甚大推 ultradev: 首都可以遷，不用在台北。可以平衡發展，又可以去除你所 11/23 01:46
→ ultradev: 謂桃園跟北北基併會失去什麼的疑慮。如果你這麼擔心桃園 11/23 01:47
→ ultradev: ，甚至可以遷都桃園啊，也比桃竹苗這種看氣象報告劃分卻 11/23 01:49
你的意思是遷都桃園，台北改成縣保留自治權利嗎？這樣問題又回到兩者性質不同的原點了那你要陳述一下，基於什麼理由，必須遷都桃園而不是其他地方，留在台北自然是經費因素，那桃園呢？
看氣候劃分是你看的，哈
→ ultradev: 不符實際狀況的劃法好 11/23 01:49
→ mybfgf: 花蓮+台東，兩端點最長距離約250公里，這已經比日本都道府 11/23 04:05
→ mybfgf: 縣兩端點最長距離的新瀉縣240公里還長(北海道先不討論)。 11/23 04:05
→ mybfgf: 如果是宜蘭+花蓮+台東，兩端點最長達320公里。 11/23 04:06
→ mybfgf: 相當於九州島的最北邊(北九州)到最南邊(鹿兒島)的距離。 11/23 04:08
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/23/2020 08:01:59※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/23/2020 08:06:58
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/23/2020 08:08:32
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/23/2020 08:18:04
推 ultradev: 遷都不一定要桃園，只是因應你對怕桃園被北北基忽略的疑 11/23 17:55
→ ultradev: 慮。畢竟桃竹苗是過時且不適合實際情況的劃法，如果又怕 11/23 17:55
你一直說過時，但看不出過時的點在哪裡，也沒看到你的理由，總要說說桃竹苗合併有什麼不妥吧？→ ultradev: 跟北北基，那遷都桃園也不錯囉 11/23 17:55
你還是沒有提出為什麼是遷都桃園，而非其他地方或續留台北的理由※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/23/2020 19:19:04
※ 編輯: lawyer94 (1.162.86.65 臺灣), 11/23/2020 19:20:09
→ eatBabu: 桃園都比新竹人多了 為什麼要併回去？ 11/24 11:03
→ eatBabu: 為什麼要叫新竹縣？ 11/24 11:04
感覺你只是在意合併的名字，而不是合併的效益....推 mattc123456c: 不然縣政府設桃園區還是中壢區好了 11/24 11:41
縣府可以考慮航空城區域內※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/24/2020 13:02:07
→ atuf: 竹竹苗合併有效益，因為這三地有頻繁往來，但是桃園市我就覺 11/24 18:13
從國道車流來看，桃竹段塞的有名，但竹苗段就還好→ atuf: 得怪了，跟竹竹的往來不多，跟苗栗的往來更是極少 11/24 18:13
雖然說新竹是高科技，桃園是傳產，但都是工業大縣桃竹苗往來不多? 不是在科技業，的確會這樣說，呵呵
※ 編輯: lawyer94 (1.162.95.224 臺灣), 11/24/2020 19:59:09
※ 編輯: lawyer94 (1.162.95.224 臺灣), 11/24/2020 20:00:22
※ 編輯: lawyer94 (1.162.95.224 臺灣), 11/24/2020 20:01:59
※ 編輯: lawyer94 (1.162.95.224 臺灣), 11/24/2020 20:06:42
推 atuf: 如果真的有頻繁往來，桃園新竹間會開一大堆國道客運，兩地交 11/24 20:54
原來國道客運開一堆才能算頻繁往來，國道自己開車的都不算，那新竹4家客運在跑台北，不就要跟台北合併了，笑→ atuf: 界會有大型人口聚落，像是長庚醫院站周圍或是迴龍一帶 11/24 20:54
迴龍那個地方別提了，根本是8+9聚落※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/24/2020 21:21:45
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/24/2020 21:22:27
→ kkStBvasut: 苗栗到台中沒有任何國道客運 有人否認苗栗和台中往來 11/25 04:41
→ kkStBvasut: 密切? 11/25 04:42
→ kkStBvasut: 然後楊梅和湖口這兩個人口都不少的城鎮確實扮演了類似 11/25 04:43
→ kkStBvasut: 林口迴龍的過渡帶性質 11/25 04:44
→ kkStBvasut: 當然還是有差異 但不能說不存在 11/25 04:44
→ kkStBvasut: 以上雖然不是要證明說桃竹的往來"非常"密切 但是確實 11/25 04:45
→ kkStBvasut: 不是一般想像得毫無往來 11/25 04:45
毫無往來，國道桃竹段就不會塞成那個鬼樣了→ ceres1209: 不在意名稱的話，桃竹苗合併叫桃園啊，叫啥新竹，搞不 11/25 07:45
→ ceres1209: 好叫中壢的支持者都比叫新竹多 11/25 07:45
所以你真的只是在意名字罷了(哈欠→ eatBabu: 好阿 叫桃園阿 11/25 08:41
→ eatBabu: 反正原波也只是為了併而併 日本時代到現在都多久了 11/25 08:41
我上面都寫合併的理由了，你看都沒看....→ eatBabu: 把宜花東外島併在一起是有沒有考慮到當地人方便與否？ 11/25 08:43
呃，我是寫這些都設廳吧，沒說要全部都併一起.....→ eatBabu: 外島跟宜花東又沒直接交通可達 11/25 08:43
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/25/2020 09:27:32※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/25/2020 09:28:28
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/25/2020 09:29:41
※ 編輯: lawyer94 (180.217.82.55 臺灣), 11/25/2020 09:31:02
→ eatBabu: 看不出來足以改變現狀的理由 而且為什麼要照舊時代的用語 11/25 09:49
→ eatBabu: 設廳 11/25 09:49
推 atuf: 湖口確實算過渡帶，但規模小多了。啊楊梅，楊梅人多的地方是 11/25 11:11
→ atuf: 靠平鎮的埔心站周圍及楊梅站周圍，不是近新竹的富岡一帶 11/25 11:11
→ kkStBvasut: 只有華國人會認為日治=過時 11/25 20:05
事實上日人規劃的，很多都比國民黨規劃的實際→ kkStBvasut: 湖口人口比迴龍多吧 林口是因為大台北人口本來就多 11/25 20:12
→ kkStBvasut: 湖口人要去逛大賣場吃麥當勞會去楊梅 11/25 20:12
→ kkStBvasut: 楊梅到桃園市跟到新竹市差不多 聽過楊梅-新竹的通勤案 11/25 20:15
→ kkStBvasut: 例 甚至還有人因為考不上武陵去讀竹中 11/25 20:15
推 atuf: 楊梅就在桃園市，楊梅到桃園市？？？？？ 11/25 20:31
推 atuf: 湖口去竹北家樂福比去楊梅愛買還近欸 11/25 20:36
→ s6210603: 新豐湖口算是過度帶 剛好是新竹人口增加區與桃園人口增 11/25 20:50
→ s6210603: 加區之間 11/25 20:50
※ 編輯: lawyer94 (1.162.95.224 臺灣), 11/25/2020 21:16:59推 atuf: 湖口人口密度1300，迴龍5200 11/25 21:30
推 aitela: 桃園只是隸屬台北都會區的衛星，新竹是獨立都會區，結案 11/25 23:04
→ mybfgf: 園當成台北都會區的衛星了 11/25 23:25
→ kkStBvasut: atuf這種選擇性錯誤理解實在是... 11/26 06:39
→ kkStBvasut: 逛大賣場是我湖口的朋友跟我說的 有疑問去問他 11/26 06:40
推 TaiwanXDman: 我住湖口車站附近的朋友 也是說他都去楊梅 11/26 07:01
→ TaiwanXDman: (騎機車) 主因是去楊梅的路比較荒涼 幾乎沒啥紅綠燈 11/26 07:01
→ TaiwanXDman: 去竹北的話 要穿過新豐車站那帶 會遇到一堆紅綠燈 11/26 07:02
→ TaiwanXDman: 而且你用google map 起點湖口車站 不要上高速來算 11/26 07:03
→ TaiwanXDman: 雖然到楊梅愛買距離比較遠一點 但時間google是估 11/26 07:03
→ TaiwanXDman: 比到竹北家樂福快一兩分鐘的 11/26 07:03
→ TaiwanXDman: 但要更高級一點的消費 自然還是去新竹>楊梅了 11/26 07:04
→ atuf: 我選擇性錯誤理解什麼？？ 11/26 10:26
→ atuf: 楊梅不在桃園市嗎？ 11/26 10:26
→ atuf: 楊梅愛買很破欸，代表竹北家樂福更差 11/26 10:26
→ atuf: 沒事，我剛剛沒看到高級消費 11/26 10:27
→ ji394xu3: 北桃園的人口最多接近100萬人，南桃園中壢次之80多萬人 01/09 02:49
→ ji394xu3: 新竹略少於南桃園接近80萬人。 01/09 02:50