【空中小客廳S1E06】前副總統陳建仁：我是比較不喜歡守規範的人

‧主題：大仁哥的光從哪裡來？
‧主持人：張若瑤
‧與談人：陳建仁／中研院院士、梵諦岡宗座科學院院士、前副總統

「我是比較不喜歡守規範的人。」公職從來都不是陳建仁的人生目標。被健保局前總經理張鴻仁稱為「公衛圈陽光男孩」的他，愛好自由與喜歡旅行，在建中與台大求學，都曾為「對的事」在課堂上與老師辯論，因此讓他的碩班同學葉金川印象深刻，兩人後來成為好朋友，「葉金川結婚我是伴郎。」

當副總統前，陳建仁1年會出國12、13次，玩了30多個國家，在西伯利亞的河上吃黑鱘魚、喝伏特加；跳進芬蘭有蒸汽室的小木屋旁，接近零度的河水裡洗三溫暖……。

然而，如此活潑溫暖的陳建仁，為何只和公衛圈的好友們吃便當呢？

▶️公職外的大仁哥真的是「暖男」嗎？讓他自己說給你聽。

｜本集重點｜
（00：05：57）急驚風碰上慢郎中 七爺八爺寶一對
（00：07：59）落葉木vs.針葉木 建中的生物辯論課
（00：10：42）那年登山社 他與李焜耀同睡袋擠3晚
（00：14：24）公職禁忌多……生命中無法選擇的事
（00：16：02）挑戰柯源卿 不認同「左青龍右白虎」
（00：21：29）住半地下室公寓 一家四口吃一個披薩
（00：27：35）三「仁」抗SARS 咦？有人沒請過大餐
（00：31：28）中午啃蘋果配優格：容易發胖不愛應酬
（00：34：01）回Line有訣竅：copy and paste字改一下
（00：37：32）8年了……看到台北郊區的山腳就很癢
（00：40：06）最難忘：西伯利亞冰川上吃烤黑鱘魚
（00：43：54）最瘋狂：芬蘭小木屋旁 裸體跳零度河水
（00：46：10）爸爸把我當忍者訓練 我給女兒自由度
（00：52：50）爬山之外……他還會吹口琴、畫國畫
（00：55：10）寫臉書科普公衛：不如來做Podcaster？
（00：59：19）彩蛋時間：聽眾有70歲的年齡層嗎？

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‧後製團隊：中央社影音中心吳桓中、張若瑤

#中央社好POD #空中小客廳 #陳建仁 #大仁哥 #張若瑤 #中研院 #副總統

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【新書劇透】～ 自序

如附件⋯⋯（當然不是這樣）

今天來談談自序中沒能寫完的部分⋯⋯帶我進入山林的貴人「褘哥」（急診科詹醫師）

在大學時期，我主要的運動是踢足球，直到進醫院見/實習之後，才因為不好找人一起踢球，開始爬爬郊山。

那時候就是個登山小白，天氣不會查，地圖不會看，裝備不會買⋯⋯穿個棉T、牛仔褲，連雨具都沒帶，印了張步道的示意圖，就出門了。

還好那時候雖然有爬山的熱情，但也不是蠢的，只會走走有指標的步道（不然迷路就更慘了），只是有時淋了雨，再加上風寒效應，差點失溫的情況也是有的！期間有幾次去爬百岳的路線，也都是乖乖跟團，完全沒有能在高山自己活下來所需要的知識和技能。

一直到林口長庚當住院醫師之後，才認識了褘哥，讓我對於高山的認識，有了指數級的跳躍！

他是台大登山社出身，最愛走的就是探勘路線了⋯⋯

在那個手機地圖還不普及的年代（應該說連智慧型手機都還買不太起的時代），學會了用地圖製造機印出一張張A4紙，再用各色的麥克筆把路線、溪流、宿營點等重要資訊標註上去，最後再用膠帶貼好貼滿，做好防水工程。

上山後，手把手教我怎麼用指南針去定位認山頭，爬山要注意的事項，怎麼野營、怎麼生火⋯⋯

還在10多年前，就帶我去走一些想都沒想過的路線，（雖然那些路線現在都變熱門景點了），例如：西巒大山下巒安堂、石門北峰下小嘆息彎出小風口⋯⋯等；還有一個很想跟可是天數太長的，大濁水南溪上南湖大山。

聊天中，他還分享了他們隊伍也把走過的路線投稿到台灣山岳，那時候還聽都沒聽過，只覺得名字很酷炫；10多年過後，有在爬山的都朗朗上口了，分別是：劍龍稜和戒茂斯上嘉明湖。

真的是開了我的視野！

當然，在山上練肖話也是那段時間突飛猛進的！我印象最深的就是這段了：
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賢：褘哥，要怎麼下山才能和你一樣順呀？怎麼可以下那麼快又不使用登山杖呢？

褘：丫這個很簡單呀，你就發現不太穩的時候，快把另一腳踩出去，這樣反覆進行，就下山了。

（X的，這和我問桌球怎麼拿奧運金牌，你回把每一球都打回去對方的球桌上，有什麼不同。）
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現在褘哥回歸家庭生活，比較沒機會帶我上山了，不過他永遠是帶著我走入山林的貴人。（大家也可以想想是誰帶你走入山林？還有聯絡嗎？快點跟他表達感謝之意唷！）

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【一千個走入戶外的理由：基督教篇】
承認吧！在一個講究務實與物質的社會裡面，大眾或許還可以接受觀光旅遊跟露營，但稍稍帶著點風險的戶外活動就不太OK了。當我們想要出走，「不事生產」的標籤可能就在轉角等著我們~ 😅😅

說起約翰‧繆爾（John Muir）這個百年以前的蘇格蘭裔美國人，如今我們大多只約略記得他是國家公園之父，也是古早年代的環運領袖，但你知道他同時也是一位博物學者兼「山癌」末期患者嗎？ （※ 與其說是山癌不如說是荒野癌就是了 ）

他病重的程度，已經到了不往野外跑就渾身不對勁的地步，餐風露宿、冒險犯難對他而言，才是人生的真諦！要說是誰塑造了美國的環保運動和戶外文化，這位大鬍子有著舉足輕重的地位。我的書中就有提及，繆爾努力提倡的荒野保護理念，其實也在戰後美援時期溶入了臺灣國家公園的核心精神之中。

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在繆爾29歲的時候，歷經一場幾乎奪走他右眼視力的工安意外，不得不讓他開始思考人生的意義。最後，他決定要忠於自己的夢想，展開一場以探索和植物研究為主題的大冒險。

日後他回憶這段經歷時，就說：「這次的打擊將我趕到了芬芳的原野之上。有時候，神為了教導我們，就會讓我們無比貼近死亡。」

於是他徒步從肯達基州走到了佛羅里達州，大約1,600公里的距離（約徒步環島一圈半）。任性且自信的繆爾沒有任何既定的行程規劃，就只是設定了往南的大方向，然後盡量選擇在野地中行動而已。說走就走，可真是瀟灑！

這一路上留下的事蹟有：遇上持槍強盜時保持鎮定，全身而退（因為他看起來很窮）、假裝自己有槍嚇退兇徒、在荒煙漫草的墓園中露宿、因為身上沒錢餓肚子到眼冒金星 … 說真的，獨自在南北戰爭剛結束沒多久之後的南方徒步旅行超級硬派的啊 ... 先來個RESPECT.

身為一個將靈魂獻給荒野的男子，繆爾也碰過不少的質疑者，尤其是嚴以律已、務實至上的新教徒。行經田納西州鄉間的時候，他為了找尋過夜的地點，在小鎮裡面逐戶敲門問能否借宿一晚，結果恰巧在最後一戶碰上了願意接納他的一對夫妻，丈夫是一位虔誠的鐵匠。

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晚餐時分，這位鐵匠在禱告之後注視著餐桌另一端的繆爾，開始了以下的對談：

「年輕人，你來這裡幹嘛？」
「找植物。」
「植物？什麼種類的植物？」
「喔，所有種類的植物；花、草、樹、苔癬、蕨類 … 我幾乎對所有會生長的東西都有興趣。」
「好吧，年輕人，你意思是政府並沒有僱用你來做這些事囉？」
「對，我就是自己的雇主。我喜愛所有的植物，我南下是希望能認識越多植物越好。」

（鐵匠內心OS：遊手好閒、不事生產的年輕人！😠😠）

「你看起來是個意志堅強的人。與其在鄉間遊蕩拈花惹草，你肯定可以做些更有意義的事情。現在大環境不好，所有人都必須要認真幹活才行。摘花不管放在什麼時候都不像是一個男人該做的事。」

………

遇上這種氣力萬鈞的務實主義批判，別說是19世紀的繆爾了，就算是喜歡戶外的現代人也難以抵擋吧！（苦笑）但聰明伶俐、熟讀聖經的繆爾可沒有就此敗下陣來，竟然反而利用聖經來了一招以彼之道，還施彼身：

………

「你相信聖經，對吧？」
「當然啦！」
「嗯，你知道所羅門王（聖經故事中有名的賢王）不只意志堅強，而且大家還普遍相信他是有史以來最有智慧的人，但他卻認同研究植物的價值喔！不單是撿起它們而已，還要加以研究；你知道他還寫了一本關於植物的書，不只紀載了黎巴嫩高大的雪松，還有牆縫中生長的小東西。」

「所以囉，你看所羅門王跟你之間的差距比跟我之間的大多了。我向你保證他肯定經常跑去朱迪亞（古巴勒斯坦南部地區）的山區晃蕩，而且如果他是一個北方佬，他必定也會尋訪土地上所有的草木。再說，你難道不記得耶穌曾告訴他的門徒要『想百合花怎麼長起來』，並將他們的美麗和所羅門王的榮耀相提並論？現在，我該聽誰的話，你或是耶穌的？耶穌說：『想百合花怎麼長起來』，你說：『不要想，它不值得任何意志堅強的人去做』。」

鐵匠表示：😦😦😦

於是，啞口無言的鐵匠說他從未以這種方式看待花朵過，並重申繆爾果然是意志堅強的人，承認他拈花惹草一點問題也沒有。

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可惡，我也被長輩唸過好幾次不要去爬山，應該多去讀「實際的書」、多去做「實際的事」 #$!@#%@，讀到這邊真是超有共鳴的 … 😂😂

但我們都知道，繆爾同時具有戶外活動愛好者和博物學家兩個身分。他熱愛潛藏於大自然中的神性與真理，所以不像大部分人純是為了休閒娛樂而走入戶外，而這也是19世紀博物學家的共通特性，即非常注重實地踏查和紀錄。

這樣的風氣也影響了明治維新之後的日本，所以我們才會見到日治時期有這麼多勤跑現場的學者出沒於臺灣的山區，如鹿野忠雄、鳥居龍藏、森丑之助、伊能嘉矩、菊池米太郎、川上瀧彌等，其中亦有以斯文豪(Robert Swinhoe)為首的西方學者。有趣的是，雖然看起來都是跑現場，但裡面像伊能嘉矩這種專精於研讀和編纂文獻的學者，就會被認為是沒有真正深入田野採集標本與資料，圈內評價上也會略有差異。

戰後美援時期，來自美國的學者到臺灣調查生態，跟著原住民嚮導上山下海過倒木，另一方面也感嘆當時臺灣的教授都不願意跑現場，未來本土生態研究還有救嗎？這樣的批判，也是來自於繆爾這類博物學者的所塑造的典範。

最後，因為博物學的盛行，最早期的戶外俱樂部（相當於我們的登山社團）也會有注重科學和藝術人文的一面，但這畢竟只是一小撮人的興趣，大多數會員只是喜歡到戶外散心或是征服巔峰啦~

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看到這裡還不去支持一下臺灣本土 找樹的人-Taiwan champion trees 團隊，能結合興趣跟學術真是件很酷的事情呀！！

想多認識繆爾這個傢伙，可以去看2020年出版的《我的山間初夏：國家公園之父約翰‧繆爾的啟蒙手記》，我講的故事則是來自《墨西哥灣千里徒步行》，但相關的繁中譯本不多，大家自己找找看吧！

若是要以更宏觀的方式瞭解繆爾在歷史脈絡之中的角色，則可參考一下拙作《#登一座人文的山》~ 但裡面不會講太多這種有趣故事就是了 😆

#SBD怪獸Podcast #BodyEngineers #邱個
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#49 奧運太好看了吧！奧運的業餘主義？運動產業化？台灣2金4銀6銅【SBD怪獸Podcast】
➤ 非台灣選手的比賽，邱個最推薦女子攀岩！好看！好正！
➤ 邱個推薦Netflix紀錄片：《垂直九十度的熱血人生》The Dawn Wall
https://www.netflix.com/tw/title/81004270
➤ 何老師大學也參加過登山社，主要都在跆拳道社～～(台大體育系｜跆拳組)
➤ 自行車公路賽｜奧地利數學博士/教授金牌！Anna Kiesenhofer
➤ 邱個都在看Netflix的電影預告而已.... 我們都活在拼經濟等於拼性命的年代....
➤ 奧運的業餘主義？業餘精神？
➤ 何老師推薦老片《火戰車》奧運紀錄片。
➤ Winning? Struggling? 不要金牌正義？重點是【Struggling】
➤ 【人生就像競技比賽，結果不可預測，你唯一的選擇是奮戰到底。而且從此，你會相信奇蹟。】
➤ 奧運的選手成績越好，我們越不會在勝負上糾結。
➤ 我們從民族自卑感跨出了一大步，對於勝負的探討到了新的境界，讚的。
➤ 選手心理素質，冠軍特質性格。

➤ 敏迪選讀分享：不計勝負的全力求勝。
➤ 體育的切身特殊性：決策者，與執行者都是自己，上場比賽自己負全責。
➤ 運動應產業化導向，逐步脫離政府支援。兩千萬/七百萬/五百萬國光獎金？
➤ 論功行賞，賞金獵人？
➤ 商業運動產業化，才是選手最大利益所在？你只願意支持，不願意掏錢？
➤ 群眾廣泛參與，高手浮現，政府培養變成輔助的角色。
➤ 運動員悲歌？國家對不起我？
➤ 『輸』經驗教育，才是最重要的人生經歷。
➤ 奧運流量紅利經營。
➤ 冷門運動項目？熱門運動項目？是區域性的差異。
➤ 2018的國民體育法，民眾參與。
➤ 政治歸政治？體育歸體育？別傻了。
➤ 國家訓練中心的薪資結構，執行長年薪三百萬？政府資源配置問題？市場價值產業化
➤ 競技運動，人生的實況轉播，而觀眾的人生也大有可為。
➤ 奧運 v.s. 帕運 (殘障奧運)：只有你認輸，才是真的輸。
➤ 你就算四肢健全，也不定能贏得過帕運選手。
➤ 世界級的表現，世界級的努力。
➤ 人生的本業？to be a better man。自己過得好，還也能示範給其他人看。
➤ 過去，選手的家長哭喊，請求政府提供教職給自己兒女？產業失衡？
➤ 養老的穩定教職是選手最好的出路？穩定的低收入在業界是一件危險的事情。
➤ 運動員大膽築夢，努力追夢，挑戰極限就是你的專長。
➤ 比賺錢更庸俗的事？是威權。
➤ 運動員，在現今流量為王的社群時代，更有機會靠自己創造商業價值。
➤ 台灣選手可愛，出於不俗。But賞金獵人經不起考驗？
➤ 中國跳水夢之隊？中美陣營對壘：威權 v.s. 民主：國家資源 v.s. 市場經濟。
➤ 中國北京奧運之後，演化到今日的小粉紅出征。
➤ 國家主義，民族主義，地區主義。

邱個Podcast片頭曲片尾曲歌單：https://youtube.com/playlist?list=PLsxpq5icvbBTIwdHCzlEQcvpaKhApYqIV

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探訪古道的樂趣，就是能讓想像力穿越時空，蔥蔥郁郁的森林內藏著一座200年歷史的郵局和雜貨店，不禁讓我幻想這裡曾經是什麼樣的光景呢？
2021/7/25仍在防疫警戒二級，戶外規定必須戴緊口罩，我跟著嘟嘟登山社嚮導泰然哥帶隊的家庭團，前往位在新北市雙溪區的燦光寮古道，全程步行約7公里，扣除用餐休息的總步行時間是5小時，高度落差260公尺。此行我們GPX如下
​https://hiking.biji.co/index.php?q=trail&act=gpx_detail&id=521450
詳細遊記請參考健行筆記『登山雯』的網誌
https://hiking.biji.co/index.php?q=review&act=info&review_id=18823

＃燦光寮古道 ＃燦光寮舖跡 ＃水壩遺址 ＃牡丹溪 ＃牡丹車站

詳細行程資訊部落格連結
https://colorfulbutterfly.net/2020/09/27/2020-09-23-%e6%a1%83%e5%9c%92%e5%be%a9%e8%88%88%ef%bc%9a%e4%b8%89%e8%a8%aa%e5%8d%97%e6%8f%92%e5%a4%a9%e5%b1%b1%ef%bc%8b%e9%ad%af%e5%9f%b9%e5%b1%b1%ef%bc%8b%e5%8d%97%e6%8f%92%e4%b9%8b%e6%98%9f/

南插天山路線的GPX檔歡迎下載取用 :
https://www.dropbox.com/sh/nkirrbhmtl05ccc/AAB4bttUmWOHLSeFOIjuB6BDa?dl=0
或下方relive的GPX :
https://www.relive.cc/settings/my-data/vMv8VR5XYP6

*IG頁面連結 :
https://www.instagram.com/steven_wu_trip/

探訪神祕南插天山開箱實錄
0:00 片頭
1:07 正片開始
2:18 抵達上宇內山(南插北峰)H900m
4:05 進入溫帶闊葉林~開始有中級山的感覺了
4:50 抵達南插之星-千年肖楠神木H1650m
9:33 抵達中空神木(雷擊巨木)
11:59 最後陡上南插天山之路
13:00 抵達南插天山H1907m
15:30 前往魯培山H1903m
16:36 下山
17:42 Relive紀錄~

平常比較少接觸中級山
這次在山友熱情邀約下來趟南插天山之旅
老實說原先對於中級山是抱持著跟郊山差不多的概念
直到這次真正 “接觸” 了困難的中級山
才讓我意識到有些中級山真的是比百岳單攻還要不容易
路徑原始濕滑陡峭、密林重重、盤根錯節
路跡反而沒有大眾百岳那樣的乾淨完善
連續的陡上坡也是十分地吃力
真的沒有百岳來得輕鬆啊~
不過也從這次體驗中逐漸愛上了中級山
中級山大多位於1500m~2500m之間的霧林帶
或許沒有百岳稜線那樣的壯闊
然而終年的潮濕造就了豐富的原始林相
也是居住著最多神木、巨木的地方
走起來或許大同小異
不過卻總能處處發現驚奇
造型奇特的巨木甚至早已死亡的枯木
林間薄霧中撒下的耶穌聖光
清新自然的森林浴空氣
我認為是爬百岳之餘值得去探索的寶地

另外最近登山社團很夯的話題
登山鞋 v.s. 雨鞋
百岳真的是因人而異
不過如此濕滑難行的中級山還是強烈推薦雨鞋(不怕水、不怕髒及防螞蝗)
這次穿公發軍用的大頭皮鞋純粹來測試性能(整體走下來勉強還行~行軍的概念 !?)

#南插天山 #中級山 #北插天山 #山毛櫸