無碼的中國，大部分人此生像個屁，只聞聲響，徒留腐臭味。

捷克議長率領龐大代表團訪問台灣，是特別重大的事件，之前數日，我在捷克的出版社編輯托馬斯受一份專刊委託，通過譯者李素採訪了我——我曾多次訪問布拉格，無疑，捷克當代影響最大的人物，依舊是瓦茨拉夫 哈維爾。作為捷克首位民選總統，他也曾访问台灣，這在當年的西方，可謂驚世駭俗——可惜蔡英文總統的臉書沒有提到。

下面是中文採訪原稿，詩人貝嶺在華文世界推廣哈維爾的書籍，功不可沒。圖片是我訪問布拉格時，與哈維爾最為推崇的蛙人樂隊同台演出。
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问：老廖，你在中国做过各种底层工作，在酒吧里吹笛谋生，属于生活在社会底层的人。你自认为自己属于所谓的弱势群体的人士吗？

我屬於弱勢群體中的特殊人物，因為我坐過牢，比較受警察關注。普通的底層民眾，是被整個社會所遺棄，他們的聲音，警察不願意聽。而我的行踪，想法、牢騷，警察都要主動掌握。

问：生活在社会边缘、底层或体制外的人，日子过得怎么样？

獨裁中國一直是兩個世界，地上的：財大氣粗的、經濟騰飛的、一代一路的中國，這也是你們的澤曼，一個貪婪的大胖子總統最為著迷的；地下的：我的書中的世界，人們都像老鼠一樣，生活在不見天日、毫無希望的下水道裡。新型冠狀病毒來了，這些人隨隨便便，無聲無息地倒下、死去，得不到“確診”，甚至沒人關心他們是不是“疑似”。人生就像一個臭屁。別提日子這個詞彙了。

问：你为什么离开中国，为何选择逃亡？

為了出版我的監獄自傳《為了一首歌和一百首歌》。2010年，我在默克爾總理的親自關注下，在15次出境申請被拒之後，終於到德國參加文學節，逗留了近50天，稍後，謝絕了赫塔 .米勒、沃爾夫 比爾曼等人的挽留，回國了。可安全部門獲知，我將在德國和台灣同時出版監獄自傳，就突襲查抄我的家，警告我：出版這本書，將判處10以上有期徒刑。我不得不通過中國和越南邊境逃亡。

问：在你的看来，社会中的边缘或底层的人扮演什么样的角色？对主流社会有何意义？

就是一群下水道的老鼠，一個屁，對主流社會沒任何意義。

问：你的好朋友刘晓波获得过诺贝尔和平奖，赫塔.米勒是你的朋友，你自己也获得过不少很重要的奖项，媒体喜欢采访你。你也成为了西方体制的一部分了吗？成为了体制内的人吗？

我可以自由地寫作和說話，我到德國9年了，出版了11本書，大約獲得了10多個獎。但是語言障礙時時在提醒我是一個流亡者，一個祖國和家鄉都被蹂躪和強暴的文學證人。我是體制的一部分嗎？不，我沒有能力介入西方的政治體制，我只能提供批評的聲音。

问：1989年写了长诗《大屠杀》，结果被关进4年监狱。这个后果你当时料到了吗？

6月4日凌晨，收音機裡傳來槍聲和慘叫，我只有憤怒，沒去想後果。

问：之前你属于异议人士吗？做地下工作？

之前從精神上追隨美國垮掉一代，不關心政治，熱衷辦地下詩刊。

问：监狱经验怎么改变了你？你怎么活下去的？怎么可以写这种经历？

我31歲因《大屠殺》詩案被捕，而後坐牢4年，人不如狗，曾自殺2次，錐心之痛，令我放棄詩人，立志做歷史證人。

问：中国监狱什么样子？

中國監獄是一個籠統的詞彙，中國監獄分：收審所、收容所、看守所、勞改監獄、勞改農場、少管所、勞教所、勞教農場、勞教工廠。目的是洗腦。

現在又有了新疆那種利用互聯網進行監控的集中營，以及在全國普及的人臉識別技術。中國是一個無形的監獄，監獄長就是敬愛的習近平同志。

问：在监狱承受拷问，绝望的两次试图自杀。知道外边有人努力救你，对你是个鼓舞吗？國際特赦組織或其他非政府组织的请愿书和活动给你鼓励吗？还是一点都不知，也想不到？

不知道，也想不到。出獄後知道了，是一個相當大的鼓舞。

问：中国地下世界生活什么样子？

老鼠洞。億萬隻老鼠有一天突然鑽出地面，地基就崩塌了。

问：反抗是你的生活方法吗？

寫作是我的生活方式，因為寫作使反抗變成了審美。憤怒的詞彙比憤怒的聲音更加耐看，更加不容易消失。

问：经過各种磨难，最后你还是逃到国外，定居在德国。你的现在生活怎么样，习惯了吗？喜欢欧洲生活方式吗？感觉社会气息有所不同吗？作为作家，对你创作来说更好一些，还是觉得自己是个“外人”？

我在德國讀者眾多，要么讀過我的這本，要么讀過我的那本，大家都知道我很多產。對於一個中文作家，還有什麼比這更值得珍惜？我沒有時間來考慮是不是外人。我只知道我應該對我的譯者更多的體諒和尊重。漢斯 彼得 霍夫曼，中文名何致翰，和我一塊做活動時，我往往會說：你們是老何的讀者。

问：从监狱出来以后，你有几年时间混在底层，收集了大量的《中国底层访谈录》的资料。这本书的想法怎么产生的？中国底层什么样子，可否概括描述吗？

寫底層從監獄就開始了，出獄之後，還是在沒有牆的監獄裡。所以寫了300多個底層人物。

问：你会写关于欧洲底层的书，还是根本不想或做不到？中国底层和欧洲的底层有所你看得到的差别吗？

我經常看到一些街頭流浪漢，但無法進入他們的內心世界。我會經常去台灣，中國夠我寫一輩子。

问：你的采访里经常会涉及到不远的历史，尤其是在中国属于敏感的或回避的话题。但《中国底层访谈录》里很多人，虽然是私人对话，还是讲得相当妥协，有种認命的口气……

“聽天由命”這個詞彙，是老子發明的，在古代是正面的，順應天道的意思；而現在卻是負面的，逆來順受、活一天算一天的意思。

问：中国地下，从你离开中国以后，变化很大吗？

習近平稱帝了。捷克總統澤曼大胖子都去陪同檢閱過皇帝的儀仗隊。

问：除了数多重要奖项以外，你也获得过哈维尔图书馆基金會颁给的作家奖。对你有何意义？

這是以哈維爾自傳命名的一個獎項。我，還有我的朋友劉曉波，都和這個偉大的歷史人物有冥冥中的精神聯繫。

问：2008年，08宪章问世。對启发08宪章起草都有些什么影响？和七七宪章有关吗？七七宪章的全文，你从哪里得到的？

是一個叫貝嶺的流亡詩人寄到國內的，當時我們在地下刊物《知識分子》，開闢了一個哈維爾的專輯，那時1996年。我還得到香港出版的一本哈維爾選集，譯者張勇進，上面有《七七憲章》全文。至於對劉曉波起草《08憲章》的影響，我就不太了解了。作為第一批簽名者，出於對劉曉波的支持，任何他起草的東西我都簽。

问：你对捷克斯洛伐克社会主义时期的情况了解多少？

是從米蘭 昆德拉的小說和哈維爾的散文和戲劇中了解的，不算多也不算少。

问：瓦茨拉夫•哈维尔这个名字对你本人意味着什么？听到哈维尔这个名字，你会联想到什么？

這是超越語言和文化差異的一部精神史。一部反抗獨裁的作家啟蒙讀物——我還會想到我出獄不久，第一次看到那本香港出版的黃皮的書：《無權者的權力》。接著我會想到劉曉波到我家，偷走了這本書，帶回北京，打電話給我。。。。沒幾天他就坐牢，去監獄行使《無權者的權力》。。。。，

问：在布拉格，你去听地下摇滚乐队宇宙塑料人的演出，而且听得非常感动。为什么？

因為我在哈維爾的書中，讀到過他們。可歲月匆匆，他們都一把白鬍鬚了。。。。

问：偶尔你不太赞成诺贝尔委员会的选择，也会去给他们看屁股。为什么？

2012年我陪同一個藝術家去裸奔抗議，當時赫塔 米勒和一些德國作家同行都寫信勸阻過。他們說，瑞典《每日新聞》已經全文刊登了我的抗議信，並且瑞典還將同時出版我的監獄自傳和<上帝是紅色的>。他們會明白我是怎樣背景的作家。但是那個藝術家是我的好朋友，我不願意讓他失望。

但是2013年我被激怒了，因為莫言說“言論審查像飛機安檢，你雖然不願意，但必須接受”。他還抄寫毛主席語錄，公開吹棒這個大獨裁者，給諾貝爾獎造成歷史上最惡劣的負面影響。

所以我去莫言的發獎單位裸奔抗議，要求他們向中國政府提出“釋放劉曉波夫婦”。

"法國" 充满着浪漫气氛和艺术色彩的国家
谢谢一个人的摄影团队把整个欧洲之旅
美丽的记载下来 ~黄家威~你太厉害了

去年中歐之旅全團爆滿，到目前腦子裡還是充滿數不盡的美好回憶，今年你不能錯過啦
#林德榮 #JackLim

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秋天的中欧，仿佛让人走入画中；游走匈牙利到斯洛伐克，现在来到了奥地利，好风景和好天气，一直伴我们同行！

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世界公认的二战时间跨度是从1939年9月1日-1945年9月2日。始发于波兰战役，就是德国带着捷克斯洛伐克联合苏联闪电战围殴波兰，英法制止无果才被迫向德国宣战，这多米诺骨牌第一颗倒下，整个世界的战火连成一片…才正式形成世界级的战争，所以我们今天再回看历史38、39这两个年份的德国动作十分频繁。在攻打波兰之前，也就是1938年3月15日德国还兵不血刃的吞并了奥地利，没有受到任何抵抗，反而被奥地利的国民夹到欢迎。一来是希特勒本人是奥地利人，二来由于种种历史民族原因德国觉得自己是收复，奥地利觉得我们是回归，所以德奥一统两边都还挺高兴。这你情我愿周边其他国家，尤其是英法也就没什么大动作。最主要是德国当时在欧洲的经济空前繁荣、工业极其发达。而奥地利此刻又恰巧处在经济崩溃的边缘，这就好像一个30多岁的光棍家里本就穷的揭不开锅，为了给重病卧床的父亲看病又欠了一屁股网贷。每天处在网贷套网贷，利息滚利息的挣扎之中。诶！突然马爸爸出现在你面前说：孩子当年我跟你妈…没关系！细节不重要我就是您的亲儿子！奥地利就这心态。为什么要讲这样一个时间前提呢？因为就是在1938年希特勒开始秘密的安排两项非常特别的任务，探索南极和西藏。因为他坚信那些古老的经文与传说，在这个星球的内部有一个地心世界，那里有隐藏的超级文明。当然他也会找来很多科学家、地质学家、物理学、考古学、神学以及宗教人士来讨论地球空心说和是否存在地下高等文明的可能性。然后通过大量的历史文献和僧侣的口述，最终锁定了这两个目标。这所有的资料中有半幅神秘而残皮的地图，来自于哪里呢？是1929年底德国神学家“迪斯曼”在伊斯坦布尔图书馆的废弃物中发现的，他原本是去给土耳其的一些古董编辑目录，看到这半张羊皮地图的时候就浑身鸡皮疙瘩，因为这个地理位置和海岸线分明是南极洲，但是怎么毫无冰雪覆盖的痕迹。再仔细阅读上面的文字，发现是1513年土耳其海军名将，穆希丁.皮瑞绘制的。而文字标注又显示，皮瑞又是根据20几张更古老的地图合并绘制，其中南极洲的部分是参考一张公元2世纪希腊人绘制的世界地图，记录的是6000年前南极洲地理地貌，于是把这张地图带回德国，之后被希特勒关注到！

我们今天讲跳高计划所以只单说南极这边…那紧接着就是要组建团队喽，就开始层层筛选各个相关领域的精英，但条件非常苛刻，首先血统必须纯正、身强体健、胆大心细、忠诚可靠，精选出33名成员开始秘密集训，但是此刻这些人仍然不知道自己要执行什么任务，如果有那种很特别训练项目，有人好奇询问说：“我们为什么要训练这个呀？立即开除并且要接受严格的审讯！其实就是刻意营造那种，不要多问、不要讨论、绝对服从的氛围。最终只有24人各项达标才正式宣告，他们即将执行这个国家最高级别的绝密行动，一旦有人泄密或违反保密条例他的家人将立即被送往集中营。任务就是探索南极，最高长官由德军总参谋部的阿尔弗雷德.里彻担任，所有人不准返回家中，发放一切所需的生活用品、器材装备即刻出发登上一艘名叫“施瓦本兰登”号的运输船，非常大上面还改装了一条小小的飞机跑道，停了两架飞机，配备了58名各个岗位的党卫军，来协助这24人。于1938年12月17日出发奔赴南极一直到1939年2月6日返航，那除了行程这一个多月的时间他们在这里做了什么工作呢？第一件事：插旗。先插了三面纳粹旗帜然后在周围搭建了一个小小的临时基地，想想还不够，开着飞机往相对内陆的地方又空投了13面纳粹旗帜。再接下来的重点工作就是拍照，两架飞机在60万平方公里的区域内飞行了15次并逐格拍下1万多张照片，在拍摄照片的过程中，突然发现下诶，这下面怎么有一块地方是绿的？越来越接近越来越接近仔细一看，地面山谷的夹缝中有一片梦幻般的温泉，周围长满绿色的植物，生机盎然！但是没法下去，没有飞机跑道不能着陆。于是在半空中将此地命名为“施摩尔绿洲”，在基本物资燃油、食物、胶卷用尽之后，南极远征队返航于4月11日回到德国。希特勒带着自己亲信的高级将领和科研人员，非常兴奋的接见团队、验收成果、荣誉表彰。然后立即提升战略规格筹备第二阶段的考察与基地建设。由海军少将卡尔邓尼茨，亲自指挥。但是非常奇怪，因为以上这些资料都来自于二战之后的解密，第一次考察的资料很完整，第二次更大规模更高级别的考察进程、基地建设的记录，就变得断断续续、零零散散，有大量人为删减的空白。所以是谁在掩盖一些什么？只能从其他的报告中找到一些旁证和卡尔邓尼茨会议记录中的一句非常鬼魅的话：说我们的舰队找到了地球上真正的乐园，我们到达了世界的顶端。什么叫真正的乐园？什么是世界的顶端？您还是说中文吧！那还有什么碎片的信息呢，他们发现了一个巨大的可以通航的冰道，向深处行进几十公里出现一个巨大的1100平方公理的“冰下湖”，西湖的20倍大！而且湖水常年恒温在18摄氏度左右，所以湖的周围还暴露出一些地面，抬头就是一个圆顶的冰洞，距离南极冰盖地表的厚度将近1000米，这！这简直就是一个天然的避风港啊，于是在此建设了冰下湖潜艇基地，但是这个具体位置至今是个谜！也许早就被人发现了，我们不知道！而且战后在德军的运输记录里又出现了非常多从1939年4月-1941年12月以一个“加密代码base211”为运输目标的记录。有海量的军事物资、勘探设备、科研仪器、潜艇、军舰、军人、科学家被源源不断的运往此地。之后大家认为这个代码就在南极毛德皇后地的某个区域。此后邓尼茨在希特勒身边的地位也一路攀升，迅速从少将、准将、将军升到海军上将。

那接下来我们讲一讲南极这块神秘的地方，首先它是一块孤悬的大陆。也是这个世界上唯一一块没有人类定居的大陆，总面积1390万平方公里差不多1.5个中国这么大。现在看卫星地图，你会发现它整体的形状特别像一个人类的大脑，它整个的平原、山川、河流就被一块直径为4500公里、平均厚度为2000米、最高厚度4750米的超级巨大的冰盖覆盖着，只有大概4%的地方暴露在外面。这块巨大的大冰到底有多大呢？2000万立方千米！是全球冰总量的90%，大家没什么概念啊…如果南极的这块“冰盖”全部融化，全球的海平面将升高60米。也正是因为这块冰盖的覆盖，让南极成为地球上海拔最高的洲，平均海拔2350米，最高5140米。全年的平均气温-25摄氏度，这个温度听起来还好，那是因为被南极洲外圈的海岸线给平均了，越接近内陆温度当然越低，差不多常年保持在-40-50度之间。1967年挪威科考队在南极极点观测到地球有史以来的最低温度，零下94.5度！如果我们跳空时间，回到现代以今天的视角再次观察这块大陆确实有很多奇妙的地方，比方说南极怎么会有金字塔？这张巨大的人脸是谁？这个椭圆形的结构看上去真的有点像一个军事基地！为什么会有这么多深不见底的坑洞，坑洞下面又是什么！到底是不是地心世界的入口！更让人匪夷所思的是考古学家在南极的考古中发现了三只“细长的头骨”经过DNA检测不同于任何人类种族…近现代的很多科学家也认为地球曾多次经历磁极转换，所以南北极会在磁极转换时移动位置。如果我们把前面讲到关于南极的关键信息全部重新排列组合，6000年前没有冰雪覆盖的南极，2000万立方千米的冰，海平面升高60米，这就是史前大洪水的另外一种可能性诶！一旦磁极转换原本南极位置的冰川将迅速融化，变成洪水席卷全球，另一个原本高度文明的大陆突然被放置在南极点上，就会以极点为中心迅速向外冰封，直到整块大陆被冰层覆盖，全世界的水汽又被气流收集凝结到新南极，冰层越来越厚，地球水位也逐年下降。也就难怪这史前洪完全不知道从哪里来又去了哪里！也就是说如果上帝心情不好想要毁灭人类，根本不用费劲，只要把地球拧一下，就够咱死八百回的了！

时间再回到二战之后，美国军方仿佛突然意识到，希特勒之所以在38、39年连续发动战争甚至不惧引火烧身，一定是突然之间在某些方面自我感觉腰杆儿硬了！包括我们上集讲到的军事科技的瞬间爆发和南极的冰下湖军事基地。其实事事就是这样，不怕完整、不怕碎片，就怕突然有一天在一大堆碎片的资讯中，突然出现一条看似不重要的线索，能把一部分碎片断断续续的连起来。既有事实又有想象空间。美国就收到了一条看似很不重要，连起来却引发无数想象的情报，就是1945年7月在阿根廷南部海域，发现了向南行进的u型潜艇编队…这阿根廷南部的尖尖角就像一根指向南极的手指，是这个世界距离南极最近的地方。上一集就是讲到这里，理查德伯德少将！这美军到了南极呢，也是俩眼一抹黑，只能执行漫长的地毯式的搜索。发生了很多事情，我们讲其中两件与未知文明有所接触的，其中一件发生在海上，一个航母编队正在南极洲的罗斯海海湾航行，航母上空就有一架刚刚起飞，执行巡航任务的飞机。据航母船员“约翰史尔森”多年后回忆说：噗！突然一架飞行器以极快的速度喷出海面，我原本想说飞出或者跃出，但是都不足以表达那种速度！说这个飞行器，很奇怪！只发出那种微弱高频的电流声，不像我们的飞机有发动机和空气阻力的轰鸣，而且它的90度转弯是没有滑翔弧线的，是直接就转弯。在舰船之间超高速的穿梭了几下迅速升空，突然发出一道光线击中天上巡航的飞机，飞机直接在空中爆炸解体，其中一块残骸又正好落在一艘战舰的甲板上，把这艘战舰也给击沉了，几乎在飞机爆炸的同时向远处飞去遁入大海，就感觉对他来说什么都没发生过一样。这个时候其他船员才反应过来去营救那艘沉船的船员。另外一件事情呢？

前一秒还在深圳的家里，下一秒就闪现到了北京某酒店！好，继续啊！另一件事！我先讲，因为这里面套着其他的阴谋诡计。就是理查德伯德少将！这整个跳高计划的团队，到达南极各自分工，海、陆、空三军都有自己的勘探任务。其中有一次飞行，就是理查德伯德亲自掌机。南极嘛，大多数都是那种风雪交加的极端天气，能见度本来就很低，又突然出现层层迷雾，就很像我们平时坐飞机升空穿过云层的那种感觉，只是他们这此持续了很长时间。领航员就很警觉的用无线电与基地塔台联络，这联络的过程中就感觉飞机受到了某种磁场的干扰，各种仪表旋转、按钮闪烁、方向盘急剧抖动。两个人还算冷静，领航员下意识的向窗外的地面观察，从白茫茫的雾气中透射出一种炫彩的奇异光线，就非常像极光的感觉！两个人还在讨论这是哪里发出的光线？飞机冲出迷雾！眼前的世界把两个人惊呆了！完全就是一个热带雨林的感觉，山谷、河流、树木、飞鸟，竟然还看到了早已灭绝的猛犸象！还有一点很奇怪的是，他们看不见太阳，但是光线却很充足！只是跟太阳光不太一样！飞机上的设备也基本恢复了正常，温度计显示着29摄氏度！与此同时理查德伯德突然意识到自己的飞机已经不受控制，像是有意识的自动驾驶。当飞机穿越山谷，碰！一座非常梦幻的、远远脱离于任何时代的城市出现在眼前，紧接着无线电发就开始有人讲话：欢迎将军的光临，请不必担心7分钟后您的飞机会自动降落。几乎就在说话的同时，有两架非常先进的飞行器飞到左右两侧，与之并行。飞机缓缓垂直降落之后，几个身高三米，样貌英俊的精灵般的人物前来迎接。就单独带着理查德伯德坐上一种没有轮子，悬空在路面上以极快的速度穿梭于这个城市，来到了一个巨大的圆形建筑。再一路引领到了一个房间，房间坐着一个也是身材高大面貌英俊的老人！说：欢迎您来到地心世界，这里是阿里尼亚城，因为您的品格高尚，在地表世界也有一定的知名度，所以被准许进入我们的世界，很显然我们的科技领先你们数千年。我们也从来没有去干涉你们地表世界的想法，这一次请你来，是因为我们发现地表世界已经掌握并使用了核武器，我们也曾经试图派密使与地表世界的国家联系但都没有受到重视！所以邀请您能帮我们传达一些消息，我们不希望地表世界再一次被核武器摧毁。大家听到这里，会隐约记得这段事件我曾经讲过。但是有一个非常大的出入，我当时讲的是北极。一开始我还以为自己讲错了，我就去查之前做节目时的参考资料存档，发现那一份资料确实是北极，那我就有点混乱，再去各种地方查询发现南极、北极的版本都有，北极那个人名翻译更多的是拜尔德日记，南极这个翻译是理查德伯德日记，这很显然是同一个人，也都是1965曝光的！