為什麼這篇文明定義鄉民發文收入到精華區：因為在文明定義這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者serene0414 (永恆不變的是時間往前走)看板CFantasy標題Re: [閒聊] 異常/...
文明定義 在 Camillus’ 歷史劇場 Instagram 的最讚貼文
2021-09-16 10:36:34
#冥王星 話說在西元2006年的8月24日，於捷克所舉行『國際天文聯合會』（International Astronomical Union）第26屆大會裡頭，出席代表們透過了投票表決，大幅度重新定義了我們已知太陽系裡的行星準則，同時也首度增加了『矮行星』（Dwarf planet）…這個位階低於...
※ 引述《blankdemon ( )》之銘言：
: 2.
: 那如果是混亂的世界可以被稱作文明嗎？
: 混亂生命(洛克瑪頓)是否就沒有存活的價值呢？
: 照好人的作法，並沒有去嘗試救援就一砲滅殺
: 是不是他們都不認同混亂陣營的存在價值呢？
: 更進一步，像喧囂之主(疑似神明等級)
: 就會直接被歸類在死敵了吧
這邊比較想問原PO所謂的混亂陣營是指哪種？
是一般小說混亂陣營的製造戰爭、陰謀詭計？
如果是這種等級的混亂，對希靈而言還是算文明阿
希靈帝國的神族只會管種族滅絕、毀滅世界等級的事件
一般的戰爭、陰謀對希靈神族而言只是正常的文明發展
那怕一方想要滅絕另一方，還是以調停為主(希靈式的調停)
至於喧囂之主(接近神的威能，但不是神)......
他底下的打手不單打算滅絕別人，還打算滅絕自己啊
一般小說中那怕是混亂陣營，也是以自身的存續為目的
正常的文明不會以最終毀滅自己為目的吧......
（所以以希靈世界觀而言，最終深淵希靈也算秩序陣營，希靈帝國1539章有提到)
: 3.
: 另外目前的文明都是神明的資訊擾動下自然產生
: 或是透過神明的造物間接產生的
: 若是神明的直接造物們，之間的互動足以被稱為文明嗎？
: 還是就隸屬於神明的一部分
: 若是神明自身直接造物，干擾到其所在宇宙的文明呢？
: 簡單來說：
: 神明可以直接創造文明嗎？會被希靈認可嗎？
: 像長子或是洛克瑪頓干擾到的世界，審查官就該去調整它嗎？
: 而不是任它自由發展嗎？
希靈世界觀底下
文明有神族的直接造物，也有自然產生的生命
長子跟洛克馬頓唯一的問題在於要毀滅整個世界
而保護智慧生物是虛空種族的「本能」，所以三大神族都會盡可能的保護智慧生物
如果自由發展不會毀滅世界，希靈不會去做任何干涉
: 4.
: 該神明可否以自身意志去控制其創造的文明發展？
: 例如：混亂神擾動或直接製造的混亂世界
: 在希靈眼裡是否一定要矯正成秩序才能稱為文明，而有保存價值
: 當然目前深淵是無序的，虛空生物三隻的神系都是偏秩序
: 本身也不太插手自家孩子的世界，但難保有失教兒童(萌位面女神？)
: 或是無腦神明(喧囂之主？)，想要或間接的把世界塑造的混亂
: 其他神明/審查官需要插手嗎？
希靈世界觀底下的神，就是虛空生物，還有他們底下的半虛空生物
「保護智慧生物」是這些生物的本能
在這種世界觀底下，不可能出現以毀滅一切為目的的「神」
那怕完全沒受過神族教育的夢位面女神，也沒有擺脫這種本能
喧囂之主以希靈世界觀而言，不算是神(不具備資訊擾動力)，只是威能接近神的生物
只要不以毀滅世界、種族滅絕為目的，神族完全不會插手
那怕塑造出一個內部混亂的世界，只要不以毀滅為目的，希靈也不會插手
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推 svg1031: 道友鑽研深刻，小弟拜服!! 01/10 11:52
推 blankdemon: 我覺得混亂並不等於毀滅，只是失序，當然同時是高度 01/10 12:12
→ blankdemon: 的自由，並有容易發展失敗的副作用就是；而另一部分 01/10 12:12
→ blankdemon: 所謂希靈式的調停讓我有點介意，我個人並沒有那個立 01/10 12:12
→ blankdemon: 場去說自然優勝劣敗才是正確的，但若自然是神造的， 01/10 12:13
→ blankdemon: 而神又不滿意於其結果出手干預，會讓我感到有點任性； 01/10 12:13
→ blankdemon: 更別說是別人的造物都要管了，當然個人並不是反駁保存 01/10 12:13
→ blankdemon: 智慧生物這點，只是對於想滅世滅己的生物，我也認為是 01/10 12:13
→ blankdemon: 智慧生物的一種，當然整個是我個人偏見就是 01/10 12:13
→ blankdemon: 另外誰知道呢？以虛空的隨機性，以毀滅為目的的神是 01/10 12:16
→ blankdemon: 能有的吧 01/10 12:16
1.這邊的混亂指的是如果把希靈歸為秩序，他們的敵人
希靈會無條件消滅的就是無目的的毀滅一切的混亂，例如深淵
(也可以說，以毀滅一切為唯一目的的生物)
這邊可能我說的混亂跟你說的混亂有出入拉
2.希靈式的調停要看年代
希靈帝國的時期直接帶兵打過去
異常生物的時期我猜大概會像渡鴉一樣關他個上百年讓他悔改
(渡鴉說過帝國作風有修正)
唯一可以確定的就是簡單高效這樣
3.干預部分
虛空生物是有立場的，沒有立場的是虛空
我個人的理解是，虛空生物既然產生智慧，代表的就是虛空「生」的部分
代表虛空「滅」的部分是深淵，可是既然代表毀滅了，還會產生智慧嗎？
→ blankdemon: 最後 謝謝願意陪我聊天ＸＤ 01/10 12:21
推 content71: 你要求的像是完全的自由 01/10 12:28
→ content71: 但神光是存在就會對世界有巨大的擾動，你要他自殺？ 01/10 12:29
→ content71: 有智慧的高位階生物存在本身就是宇宙的任性 01/10 12:31
→ content71: 這樣的要求太過一廂情願了，當然這是一個世界觀就是 01/10 12:34
推 nashinai: 虛空生物的意志在這本小說就是絕對的 他們討論出來的結 01/10 12:38
→ nashinai: 論基本上就是世界真理 所以某方面來說也是相當主觀 01/10 12:38
推 nashinai: 父神曾經推論過虛空生物的假設死亡是當整個虛空沒有人 01/10 12:41
→ nashinai: 記得他到讓他願意主動放棄記憶沉睡 所以我推測虛空生物 01/10 12:41
→ nashinai: 毀滅世界等於慢性自殺 沒有什麼意義 01/10 12:41
推 blankdemon: 回content71大大，不不不！我當然沒有權利與立場去要 01/10 12:54
→ blankdemon: 求神自殺，但我認為主動干涉與被動擾動是有差的；另一 01/10 12:54
→ blankdemon: 方面來說，被神否定的存在，神不也在說著叫它自殺， 01/10 12:54
→ blankdemon: 明明同樣是被擾動產生出來的存在 01/10 12:54
推 juju6326: 希靈式的調停只有在世界毀滅或導致種族滅絕事件發生時才 01/10 13:01
→ juju6326: 會啟動，其他時候基本上就是放任自流，算是超級不干預文 01/10 13:01
→ juju6326: 明發展的類型 01/10 13:01
→ juju6326: 另一方面要走到被希靈或行銷域神系否定也幾乎不可能，連 01/10 13:03
→ juju6326: 毀滅了無數個多元世界的深淵希靈，最後也只是被禁止做更 01/10 13:03
→ juju6326: 進一步的危險行為而已 01/10 13:03
→ juju6326: "星"域神系 01/10 13:04
推 blankdemon: nashinai大，我是不知虛空生物的存在是否一定要有意義 01/10 13:04
→ blankdemon: 啦，畢竟虛空不定，不過我喜歡虛空生物的主觀認定就是 01/10 13:04
→ blankdemon: 真理，並期盼著與目前三神看法對立的虛空生物出現Ｘ 01/10 13:04
→ blankdemon: Ｄ 01/10 13:04
推 svg1031: 虛空生物對事象來說有點像薛丁格的貓 01/10 13:07
→ blankdemon: juju大 那毀滅有時候也會被稱為新生或重啟，還有會有 01/10 13:15
→ blankdemon: 倖存或戰勝方存在的狀況，這樣干預的標準仍是自由心 01/10 13:15
→ blankdemon: 證的說；而深淵希靈的確沒亡，但相較極小規模的洛克 01/10 13:15
→ blankdemon: 瑪頓掛了，印象中希靈也曾經出手干預一個用科技奴役愚 01/10 13:15
→ blankdemon: 民的秩序文明，當然他那時的說法是文明停滯了，但沒 01/10 13:15
→ blankdemon: 有要毀滅吧(也可能是我記錯) 01/10 13:15
希靈那一段應該是說背叛的僕從軍的部分？
那個時間點希靈還沒成神，那個事件與其說是針對文明滅絕，不如說是希靈帝國的報復
再者，神族保護的是「智慧」生物，因為智慧生物有無限可能
(所以不會去管一般的物種滅絕)
那一段僕從軍的做法已經接近抹掉智慧，讓他們變成牲畜來飼養了
說僕從軍是滅絕他們的文明甚至種族，我覺得並沒有錯
推 nashinai: 異常生物 大眼珠沒有寫六位虛空生物的後續 除了這一側的 01/10 13:43
→ nashinai: 三位虛空生物比較認真耕耘 另一側的兩位神王常常玩耗時 01/10 13:43
→ nashinai: 萬年以上的躲貓貓 還有一位下落不明 所以他們到本性是相 01/10 13:43
→ nashinai: 當隨性的 01/10 13:43
推 juju6326: 基於沒有任何強制力可規範虛空生物，你要說是自由心證也 01/10 13:46
→ juju6326: 沒錯 01/10 13:46
→ juju6326: 只能說大致上是這麼個標準，想怎麼做還是看心情和自制力 01/10 13:49
推 lpb: 遠瞳世界觀的神光是「存在」就會造成資訊擾動，他就解釋了為 01/10 13:53
→ lpb: 什麼他世界中的智慧生物大多都是人形，因為神就是人性，受到 01/10 13:53
→ lpb: 此資訊擾動影響，造成了人形生物是大宗這也是神以自身形象造 01/10 13:53
→ lpb: 人的另一種解釋。同理，因為星域龍神的影響，龍族長的外型都 01/10 13:53
→ lpb: 差不多。 01/10 13:53
推 blankdemon: 我反而是覺得，既然低階生物受擾動才長成這樣，相對 01/10 14:44
→ blankdemon: 的都出現破壞傾向的人/智慧生物了，代表神也許可能大 01/10 14:44
→ blankdemon: 概有那麼一丁點(一米二?)的破壞衝動也不一定，這樣不 01/10 14:44
→ blankdemon: 也是該有的現象 01/10 14:44
推 shihpoyen: 有破壞衝動可以啊 但是會讓文明滅絕就不行吧 就像法律 01/10 14:54
→ shihpoyen: 基本上也不會禁止人民的破壞衝動 但是損害到他人或他人 01/10 14:55
→ shihpoyen: 的所有物時就會被判刑啊 01/10 14:55
→ blankdemon: 嘛反正目前虛空生物說了算 01/10 14:55
推 devilsudo: 虛空生物不是”惰性”嗎？所以即使想法不同也很難打起 01/10 15:00
→ devilsudo: 來，再說大虛空族一開打可是減員減很快 01/10 15:00
→ a12073311: 大虛空一族不含像小雪那樣半虛空的話 就5隻而已啊 01/10 16:14
※ 編輯: serene0414 (114.41.138.122), 01/10/2017 18:28:20→ blankdemon: 印象中不是僕從軍，而是一個操縱底層民眾記憶的？抱歉 01/10 19:59
→ blankdemon: 記不太清楚也找不太到，可好像是同一個文明，而掌控 01/10 19:59
→ blankdemon: 科技的上層領導也不思進取了，所以說文明停滯，但本 01/10 19:59
→ blankdemon: 身應該是沒要滅亡吧？ＸＤ 希靈的確還沒舉族成神就是 01/10 19:59
推 jileen: 梅洛瓦人，珊朵拉手下頭號僕從軍。把本來具有星際航行能力 01/10 22:12
→ jileen: 的文明搞到連1～10都算不出來，你跟我說這不算摧毀文明？ 01/10 22:12
→ blankdemon: 喔喔 抱歉我記錯了，這樣一定算摧毀吧，但若其不屬於 01/10 23:36
→ blankdemon: 僕從軍，那摧毀方本身也可以說是文明的一種吧，只是 01/10 23:36
→ blankdemon: 不會被希靈認同 01/10 23:36
不被希靈認同但是印象中希靈也沒有完全滅絕他們，而是丟到原始星球讓他們重新發展
推 ztsc1219237: 梅洛瓦就算沒背叛帝國 依希靈的觀點 他們依然屬於 01/11 03:57
→ ztsc1219237: 滅絕其他文明的那邊 所以會被制裁 01/11 03:58
→ ztsc1219237: 巴瑞安後來被判刑也不只因為叛國罪 殺害戰友 01/11 03:59
→ ztsc1219237: 意圖弒君 最嚴重的部分還是對另個文明所做的事情啊 01/11 04:00
但是如果不是希靈不可燃垃圾惹的禍，很難說那時的希靈帝國會不會處理這件事
※ 編輯: serene0414 (114.38.147.237), 01/11/2017 09:46:19