為什麼這篇文字獄利弊鄉民發文收入到精華區：因為在文字獄利弊這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者slough1003 (aged-firewood)看板C_ChatBM標題Re: [板務] 應...
文字獄利弊 在 yylamjayden Instagram 的最讚貼文
2020-05-24 18:17:18
考評的卷，可以評論的角度只有兩個，一是難不難，二是好不好。除此之外，沒有什麼蠱惑學子之說。命題作文如此，利弊相較的題型同樣如是。 分享兩個故事。第一個為人熟悉，清雍正期間，科舉主考查嗣庭以《詩經》「維民所止」為考題，有人上奏說「維止」兩字就是皇帝「雍正」削去頭腦之意，是大逆不道之事。查嗣庭下獄，殃...
雖然目前這種講到關鍵字就下去的模式有點文字獄是沒錯，但不可否認有效限制了不少不看
板名的使用者在板上公然討論政治，我個人是覺得這樣的模式對於判決標準比較容易一致，
使用者也容易遵循，而且有助於確保討論集中在ACGN而非政治。
但針對4-11我自己有個想法是，目前其實比較容易造成混亂或討論離題的是所謂的「釣魚文
」，比較明顯的問題是，這些文章光看標題就能知道是在影射哪些事件（身在臺灣，除非完
全不上網、不看新聞否則很難完全看不出關聯性），但通常會說「是在討論某某動、漫畫或
遊戲作品」並且確實有一定的關連性，但根據發文時機與下標，往往吸引許多對相關政治事
件有興趣的人出來討論，甚至絕大多數提到關鍵字進桶的也多半來自這類文章。
釣魚文我覺得最惡質的點是看的人可以輕鬆看出「實際上想偷渡什麼」，但當陳述的東西偏
頗、不符事實的時候，誤導效果或帶風向效果很良好，想要認真澄清或說明反而會進桶（要
拿同一部ACGN或其他作品來反駁或澄清的可能性極低），反而讓4-11變成了造謠者的保護傘
，任何影射及扭曲只要套一句「我在討論某某動畫劇情」並貼圖就可以完全阻絕反方的聲音
。
因此目前我的構想是，是不是應該把「提及中華民國政治相關議題」的認定，擴大到「24小
時內，以發文關鍵字可搜尋取得中華民國政治相關新聞或事件，且用詞用語相似度達一定程
度以上」這類的標準，也就是如果標題能很顯然連結到時事，就視為討論政治。
這樣來說雖然可能會導致失去一些有趣的討論（以個人政治立場有些文章看了讓人血壓飆升
但不得不佩服那個創意與找梗能力），但是個人認為在整體上應該有助於使4-11更有效回歸
「避免於C洽討論國內政治」的立法目的，並且以24小時為限應該不至於過度壓榨言論自由
，超過熱度時間仍願意討論冷門作品或想這些梗，一方面可以認為確實是想討論ACGN，另一
方面也能降低版面混亂的可能性。
另外以判斷標準來說，對於海巡或檢舉，只要以google搜尋新聞時間畫面佐證，應該也不需
要過度仰賴心證或版主主觀判斷。
以上一點建議，歡迎大家討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.157.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1659676528.A.F17.html
※ 編輯: slough1003 (223.138.157.40 臺灣), 08/05/2022 13:18:10
→ nyanpasu: 這樣只會打壓到言論自由完全不可行 27.52.94.21 08/05 13:52
→ k960608: 釣魚的有認真看板規 被釣到的沒有 就這樣 150.117.33.111 08/05 14:00
推 smart0eddie: 你乾脆只開放絕對不會碰觸台灣政治議 118.171.7.183 08/05 14:03
→ smart0eddie: 題的那些好了 118.171.7.183 08/05 14:03
推 jeff666: 你這樣還要算有沒有過24小時 版主很累捏 42.72.25.142 08/05 14:08
→ mikeneko: 都文字獄了還談什麼言倫自由啊 163.17.185.108 08/05 14:23
→ mikeneko: 要禁就通通一起禁啊，還不就關鍵字比較 163.17.185.108 08/05 14:24
→ mikeneko: 好桶 釣魚文要看心證太累了還會被說板皇 163.17.185.108 08/05 14:24
推 TNPSCG: 24小時判定會死人吧 怎麼做？ 165.225.111.12 08/05 14:25
推 Richun: 24小時用新聞來算一定會出事，而且很難找 118.169.8.111 08/05 14:25
→ Richun: 你發文同時有個記者發了一樣的新聞就必桶 118.169.8.111 08/05 14:27
→ Richun: 一個新聞事件發生後隔一天至少有網友回應 118.169.8.111 08/05 14:29
→ Richun: 之類的新聞，後續還有追蹤報導的可能。 118.169.8.111 08/05 14:30
→ qwer338859: 不看板名是誰的問題 36.231.26.228 08/05 15:19
推 LastAttack: 不要 這才是真的文字獄 重點是不好玩 223.139.172.51 08/05 16:14
→ LastAttack: 人家嫌一刀切管太多，然後你現在提繼 223.139.172.51 08/05 16:15
→ LastAttack: 續一刀切然後管更多==哈囉 223.139.172.51 08/05 16:15
→ yamahabbs: 以為發釣魚文不用找資料或圖片哦 怎麼 223.140.113.75 08/05 16:40
→ yamahabbs: 不去怪不守板規的魚 223.140.113.75 08/05 16:40
→ slough1003: 從嚴認定啊，只要檢舉或海巡有辦法舉 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 證發文前24小時有出現相關新聞討論就 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 算，包括任何後續追蹤報導，其實真的 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 不是什麼關鍵字都搜得到24小時內的新 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 聞，完全冷卻一天我覺得就能避免很多 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 惡意釣魚 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 我可能沒有表達很清楚，我覺得被釣就 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 自己願賭服輸，而且本來就要看清楚版 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 規，其實目前的模式我覺得已經算合理 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 至少有看版規跟判例的話不會無辜中槍 223.138.157.40 08/05 16:55
→ slough1003: 但還是覺得知法玩法不是很好啦，我當 223.138.157.40 08/05 17:00
→ slough1003: 然知道那也是要用心跟用腦，而且有炒 223.138.157.40 08/05 17:00
→ slough1003: 熱氣氛的效果，但這樣鼓勵遊走邊緣不 223.138.157.40 08/05 17:00
→ slough1003: 就差不多是說「人家做壞事不犯法是他 223.138.157.40 08/05 17:00
→ slough1003: 的本事，怎麼可以修法限制」 223.138.157.40 08/05 17:00
→ zetarv: 我覺得這樣執行太困難了，發文關鍵字怎麼 1.200.99.168 08/05 17:22
→ zetarv: 定義? 1.200.99.168 08/05 17:22
→ zetarv: 會不會選舉期間發個XXX人氣投票結果就違 1.200.99.168 08/05 17:22
→ zetarv: 規? 1.200.99.168 08/05 17:22
→ zetarv: 因為拿關鍵字“投票”去搜尋就會出現相關 1.200.99.168 08/05 17:22
→ zetarv: 結果? 1.200.99.168 08/05 17:22
→ k960608: 你不修就只有幾個人在游走 你一修馬上 150.117.33.111 08/05 17:23
→ k960608: 開趴 大家都想去"測試"新標準是什麼 150.117.33.111 08/05 17:23
→ k960608: 為了幾個不小心上鉤的魚把大部分的魚網 150.117.33.111 08/05 17:24
→ k960608: 都改掉我覺得不是好方法啦 150.117.33.111 08/05 17:24
→ slough1003: 主要是想提議討論看看啦，也沒有覺得 223.138.157.40 08/05 18:13
→ slough1003: 自己提意見就一定很可行，主要還是想 223.138.157.40 08/05 18:13
→ slough1003: 蒐集看看有沒有好的建議，不過樓上這 223.138.157.40 08/05 18:13
→ slough1003: 麼一說，其實把魚撈出來也是蠻重要的 223.138.157.40 08/05 18:13
→ slough1003: 以這個角度來說把網子拿走說不定不是 223.138.157.40 08/05 18:13
→ slough1003: 好事 223.138.157.40 08/05 18:13
→ slough1003: 只是覺得明明是政治文條款卻沒辦法處 223.138.157.40 08/05 18:19
→ slough1003: 理實際上很政治的釣魚，是不是能想些 223.138.157.40 08/05 18:20
→ slough1003: 方法這樣 223.138.157.40 08/05 18:20
→ Richun: 其實能在鋼索上跳舞的也沒幾個，這些人你 118.169.8.111 08/05 18:27
→ Richun: 訂了規則想收緊，他們還是能在上面跳舞。 118.169.8.111 08/05 18:27
→ Richun: 但會有很多人被新規掃到中槍，要封影射的 118.169.8.111 08/05 18:29
→ Richun: 條文只要板主擴大解釋一下就是文字獄了。 118.169.8.111 08/05 18:29
→ slough1003: 就我的構想是以類似這樣的時間、新聞 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 限定原則，有沒有可能在不太限制正常 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 使用的狀況下產生一點降低偷渡的效果 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 所以會比較希望能不能得到例如說怎樣 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 的操作細節會比較好，或者是「實際操 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 作可能會誤傷到哪些人」的狀況然後想 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 辦法避免，因為聰明人無論如何都會找 223.138.157.40 08/05 18:44
→ slough1003: 到漏洞所以根絕反而不是目標 223.138.157.40 08/05 18:44
→ k960608: 不會 你標準變動就是更多人在邊線遊走 150.117.33.111 08/05 18:59
→ k960608: 連帶的就是試探性的檢舉變更多 150.117.33.111 08/05 19:00
→ k960608: 像最直接的政治人物講過的話就是大家 150.117.33.111 08/05 19:00
→ k960608: 踩出來的安全界線 人名就是會被釣走 150.117.33.111 08/05 19:01
→ k960608: 真要說偷渡已經是最不亂的情況了 尤其要 150.117.33.111 08/05 19:02
→ k960608: 選舉了 海釣場只會越開越多而已 150.117.33.111 08/05 19:02
→ slough1003: 前面幾樓提的擔憂我自己是有想過怎麼 223.138.157.40 08/05 19:19
→ slough1003: 拆解啦（但真的在這裡舉例好像會自己 223.138.157.40 08/05 19:19
→ slough1003: 中4-11），不過如果影射也罰的話惡意 223.138.157.40 08/05 19:19
→ slough1003: 檢舉確實會很難防，至少版主工作量會 223.138.157.40 08/05 19:19
→ slough1003: 爆炸 223.138.157.40 08/05 19:19
推 Xpwa563704ju: 很難，而且依照現有板規，如果釣魚 223.139.123.33 08/05 21:03
→ Xpwa563704ju: 太超過的話能吃4-7 223.139.123.33 08/05 21:03
推 LastAttack: 什麼叫很政治的釣魚==像藍鮪魚那篇？ 223.139.172.51 08/06 07:21
→ LastAttack: 那篇不過是討論動畫罷了 223.139.172.51 08/06 07:21
→ LastAttack: 真的什麼都不附，只問說有沒有blabla 223.139.172.51 08/06 07:23
→ LastAttack: 的劇情的，我記得現板主群有桶過 223.139.172.51 08/06 07:23
→ slough1003: 純問的被桶是4-1沒點吧，能扯上劇情 223.138.245.93 08/06 08:51
→ slough1003: 然後躲關鍵字的我不記得有看過被桶 223.138.245.93 08/06 08:51
→ slough1003: 只要能找到相似的ACG劇情、設定放在 223.138.245.93 08/06 08:53
→ slough1003: 文章裡好像就safe 223.138.245.93 08/06 08:53
→ slough1003: 你抓100個洽眾拿標題問他這在講什麼 223.138.245.93 08/06 08:56
→ slough1003: 能說出小魔女學園的不知道有沒有10個 223.138.245.93 08/06 08:56
→ slough1003: 而且樓主丟完之後自己一個推文都沒有 223.138.245.93 08/06 08:57
→ slough1003: 你跟我說他是想討論小魔女學園？ 223.138.245.93 08/06 08:57
→ slough1003: 幼稚園小朋友不知道會不會信 223.138.245.93 08/06 08:57
推 LastAttack: 噗 說穿了不就是不喜歡人家發的文婊 223.139.172.51 08/06 09:00
→ LastAttack: 到你喜歡的... 223.139.172.51 08/06 09:00
→ slough1003: 我說過了我認同這類文章對於動畫的理 223.138.245.93 08/06 09:00
→ slough1003: 解，要馬上找到適當的作品、適當的圖 223.138.245.93 08/06 09:00
→ slough1003: 是很厲害的事情，也代表涉獵的ACG夠 223.138.245.93 08/06 09:00
→ slough1003: 多了解夠深（不夠深的會得到一堆雲噓 223.138.245.93 08/06 09:01
→ slough1003: 利弊得失也確實不一定需要去禁止 223.138.245.93 08/06 09:01
→ slough1003: 但像樓上某些睜眼說瞎話覺得大家都是 223.138.245.93 08/06 09:02
→ slough1003: 5歲小孩的真的可以省省 223.138.245.93 08/06 09:02
推 JamesHunt: 贊成，換成在BM板開影射趴玩壞規則， 1.200.171.51 08/06 12:32
→ JamesHunt: 正常文章創意連結到4-11瘋狂檢舉，逆 1.200.171.51 08/06 12:32
→ JamesHunt: ‧ 衝柵欄 1.200.171.51 08/06 12:32
→ JamesHunt: 說你影射就影射，實例參考小粉紅。 1.200.171.51 08/06 12:33
→ slough1003: 嗯，就是發現會有創意檢舉的問題所以 223.138.245.93 08/06 14:33
→ slough1003: 大概還是有難度，乍想之下有一些防止 223.138.245.93 08/06 14:33
→ slough1003: 玩壞的方法但聰明人的上限太難預測 223.138.245.93 08/06 14:33
→ slough1003: 但我覺得很多看到建議就跳起來的人有 223.138.245.93 08/06 14:37
→ slough1003: 點稻草人了，要不要舉例一下你們心目 223.138.245.93 08/06 14:37
→ slough1003: 中的「說影射就影射」會以怎樣的形式 223.138.245.93 08/06 14:37
→ slough1003: 生效？ 223.138.245.93 08/06 14:37
推 LastAttack: 別忘了最根本要阻止的是無關ACG的吵架 223.139.172.51 08/06 15:46
→ LastAttack: 。只要推文者有看過現行板規下，你所 223.139.172.51 08/06 15:46
→ LastAttack: 謂釣魚文下面基本上吵不起來。會上鉤 223.139.172.51 08/06 15:46
→ LastAttack: 的不外乎沒看過板規的人 223.139.172.51 08/06 15:46
推 LastAttack: 政治文條款的目的就不是要禁政治文啊= 223.139.172.51 08/06 15:52
→ LastAttack: =目的是要預防無意義爭端，禁政治文是 223.139.172.51 08/06 15:52
→ LastAttack: 手段。因為政治是一個相對容易產生爭 223.139.172.51 08/06 15:52
→ LastAttack: 端的話題，一刀切禁掉利於管板，而弊 223.139.172.51 08/06 15:52
→ LastAttack: 端卻不大。 223.139.172.51 08/06 15:52
→ slough1003: 這個邏輯我覺得合理，我只是覺得無論 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 是哪個立場，如果打開C洽超過6成是這 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 種東西，對於想要看ACG作品討論的人 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 來說其實蠻不舒服的 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 不過以言論自由保障來說，如果調整規 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 定只是為了我這種人的喜好確實是不合 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 理，個人意見不能拿來限制自由 223.138.245.93 08/06 17:18
→ slough1003: 雖然浪費幾位回文的人一些時間，還是 223.138.245.93 08/06 17:21
→ slough1003: 感謝大多數回應者的耐心解釋 223.138.245.93 08/06 17:21
→ k960608: 我上面也說過了 這種偷渡已經是最低程度 150.117.33.111 08/06 21:07
→ k960608: 真的不舒服的東西太多版主還是會出動 150.117.33.111 08/06 21:11
→ k960608: 如果少數的話就只好自己開黑單或無視了 150.117.33.111 08/06 21:11
→ k960608: 這個跟廢文之類的一樣 無解 150.117.33.111 08/06 21:11
→ linzero: 簡單說4-11有牽扯到開版宗旨討論自由的疑 36.232.245.41 08/06 23:23
→ linzero: 慮，但這是以省時省力跟效果來說可能是最 36.232.245.41 08/06 23:23
→ linzero: 佳CP值，所以站在管理方角度來說會比較認 36.232.245.41 08/06 23:24
→ linzero: 同這種方式吧 36.232.245.41 08/06 23:25
推 cashko: 這就是真文字獄 118.167.152.14 08/07 01:31