為什麼這篇文化帝國主義例子鄉民發文收入到精華區：因為在文化帝國主義例子這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者abc12812 ()看板C_Chat標題[討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?時間Tue ...
文化帝國主義例子 在 MH Instagram 的最佳解答
2020-05-01 05:15:13
結束在莫斯科的旅途後，接連拜訪了金環的兩個城市，弗拉迪米爾(Владимир)以及蘇茲達爾(Суздаль)。金環是莫斯科東北方數個城市的總稱，這些城市在歷史上都是俄羅斯東正教信仰的重要之地，所以也算是觀光客不可錯過的行程。短暫停留一夜之後，便從弗拉迪米爾搭乘臥舖火車前往聖彼得堡。 - 聖彼得堡可說...
最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲
現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節
問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國
結果他也回答得很乾脆
說是因為獨裁體制適合商業發展
所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬
但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制
就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展
他也是因為這樣才改投本都王國
https://i.imgur.com/6vizlTH.png
直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動
不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?
大家覺得呢?
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推 dces6107: 適合獨裁許可的商業發展 08/15 07:38
推 a05150707: 有時代因素的限制吧 古代生產力低 內鬥的確很影響產業 08/15 07:39
推 attacksoil: 對能搞到關係的大財團來說是啊 08/15 07:39
→ attacksoil: 有關係就沒關係 08/15 07:39
推 aterui: 旁邊就有一個例子了 08/15 07:39
推 yankeefat: 所以美國是獨裁國家 08/15 07:40
推 anonaxa: 看你後台，沒政治後台的會支持政局穩定的政體 08/15 07:41
→ hom5473: 讓你賺就沒人能擋 要割你韭菜也沒人能擋 08/15 07:41
→ scott032: 北韓表示: 08/15 07:41
推 MarchelKaton: 古代如果遇到重視商業的君主的話就是啊，但現在不 08/15 07:42
→ MarchelKaton: 是 08/15 07:42
推 s540421: 跟獨裁者有利益關係的人才有發展 08/15 07:42
→ dreamnook2: 感覺跟體制沒有那麼直接的關係 08/15 07:43
→ dreamnook2: 而是政策上與國力上對於商人有沒有利 08/15 07:43
→ MarchelKaton: 但通常來說自由競爭才是商業進步的前提 08/15 07:43
→ s540421: 沒關係的人不管在哪種體制下都一樣 08/15 07:43
推 onlythecomet: 一票非洲獨裁者們: 08/15 07:43
→ MarchelKaton: 總而言之，不管獨裁還是共和，我都只支持卡莉達（ 08/15 07:43
→ MarchelKaton: ？ 08/15 07:43
→ MarchelKaton: 卡莉達一生推 08/15 07:44
推 jeffguoft: 是 兩岸對比二十年時間就很明顯了，此消彼漲 08/15 07:44
推 jaguarroco: 看隔壁啊，生意做著做著突然政府說這個不行那個不行 08/15 07:45
→ jeffguoft: 應該說是政策走向明顯，不會搖擺不定 08/15 07:45
推 akway: 非洲一堆獨裁政權 有比較賺錢？ 08/15 07:46
→ scott032: 有些獨裁國家還會搞海禁 我看你怎麼商業貿易 08/15 07:46
推 Kenny0808: 隔壁比金家更富裕的就是鄧懂得養韭菜，還金家只會一直 08/15 07:47
→ Kenny0808: 養飛彈 08/15 07:47
→ sheo99: 兩岸對比不就跟你說獨裁不適合了，玩到通貨緊縮 08/15 07:47
→ intela03252: 如果你是軍火之王的凱吉，在獨裁國家就比較賺錢 08/15 07:47
→ intela03252: 不過對岸在獨裁國家中也是較為特殊的那種 08/15 07:47
→ Kenny0808: 讓會賺錢的賺錢，賺完再收割，反正黨政軍都我的，你也 08/15 07:47
→ Kenny0808: 不能怎樣 08/15 07:47
→ Kenny0808: 不然繼續搞老毛那套，隔壁根本不可能崛起，甚至連黨都 08/15 07:48
→ Kenny0808: 會被革掉 08/15 07:48
推 starsheep013: 如果獨裁政權願意扶植你的商業發展，讓你去割別人 08/15 07:49
→ starsheep013: 韭菜的話，但韭菜不要做太多夢 08/15 07:49
推 shinobunodok: 看你獨裁的人是誰啊 諸葛亮就屌打共和 但你能保證 08/15 07:49
→ shinobunodok: 上面的人都是諸葛亮？ 08/15 07:49
推 ballby: 政局穩定才是一切，什麼獨裁共和都是屁 08/15 07:49
推 P2: 沒實力只會走後門的才會選獨裁 08/15 07:49
推 RbJ: 專制體制就是集中力量辦大事，至於這大事是好是壞，沒人曉得 08/15 07:50
推 neerer: 如果你做的生意被上面的「覺得」會動搖統治，那就不適合 08/15 07:51
→ goisjkps: 現實例子就是恆大 08/15 07:51
推 ballby: 如果對整個地球而言，美國的確是獨裁政權 08/15 07:51
推 mekiael: 對獨裁政權而言，商人只是好用的工具，當你是那把工具的 08/15 07:52
→ mekiael: 時候當然好 08/15 07:52
→ RbJ: 然後不穩定性明顯是獨裁遠高於共和，可以上一秒全面清零，下 08/15 07:52
→ RbJ: 一秒全面開放。 08/15 07:52
→ storyo11413: 你如果有門路的話 獨裁對你比較好.. 08/15 07:52
推 pwseki206: 是。杭亭頓認為：威權國家是比較適合發展中國家的政治 08/15 07:56
→ pwseki206: 體系，因為不需要面對百姓跟國會的制肘 08/15 07:56
推 nyaruko: 重點是穩定 08/15 07:57
→ nyaruko: 所以你該問的是，獨裁共和哪個穩定 08/15 07:57
推 CCNK: 你要是有門路打通獨裁政權上位者吃香喝辣很方便啊 反之逃的 08/15 08:00
→ CCNK: 慢割韭菜也很方便 08/15 08:00
推 apple00: 幫獨裁者賺錢還以為錢是自己的 BI 08/15 08:01
推 inversexxx: 中美就示範給你看了 市場就歷史經驗來看政府越是干預 08/15 08:02
推 gngn5566: 獨裁只適合緊急時刻 08/15 08:02
→ inversexxx: 越是弄得一團糟 會講獨裁好的商人通常本身起灶就是仰 08/15 08:02
→ inversexxx: 賴政府 說獨裁有靈活性更是天大的誤會 事事要上書奏摺 08/15 08:03
推 likeyousmile: 他的歷史背景是“獨裁強大軍力讓貿易路線受確保”， 08/15 08:04
→ likeyousmile: 現代貿易路線全球都不敢動。看看民主指數和人均gdp 08/15 08:04
→ likeyousmile: 就知道獨裁明顯爛（扣掉產油國和城市型國家） 08/15 08:04
→ inversexxx: 效率怎麼可能會好?所謂獨裁效率好都是掩蓋弊病造出來 08/15 08:04
→ likeyousmile: 各位的推論再有理，沒有數據支持就是寫小說。 08/15 08:05
→ inversexxx: 假象 你後續還得花大把時間去收拾自己捅出的簍子 08/15 08:05
推 pwseki206: 最經典的成功個案就1970-80的台灣跟韓國，當時兩國都經 08/15 08:06
→ pwseki206: 濟高速發展而且在政治上是威權體制 08/15 08:06
→ Annulene: 每個都想寡占 心理上跟獨裁沒兩樣 08/15 08:06
→ likeyousmile: 現代貿易路線由美國帶領北約確保，連俄羅斯都不敢出 08/15 08:06
→ likeyousmile: 海封鎖俄烏以外的國際航線。 08/15 08:06
→ inversexxx: 不要亂套好嗎 台韓1970年代都是受惠於國際貿易的缺口 08/15 08:07
→ inversexxx: 跟獨裁有什麼正向關係？ 08/15 08:07
推 pwseki206: 但當時的威權體制才有辦法搞計畫經濟阿，台灣的10大建 08/15 08:08
→ pwseki206: 設跟南韓的經濟開發5個年計劃都是 08/15 08:09
噓 HarukaJ: 威尼斯共和國：am i a joke to you? 08/15 08:09
→ intela03252: 獨裁-x 跟美國關係好-o 08/15 08:09
→ pwseki206: 所以對發展中國家來說，經濟自由化再來政治民主化可能 08/15 08:10
→ pwseki206: 是理想型 08/15 08:10
→ intela03252: 就連中國也是跟美國打好關係才有辦法起飛 08/15 08:10
推 likeyousmile: 70～80基期超低，不搞對外戰爭，獨裁內戰跟獨裁排外 08/15 08:10
→ likeyousmile: ，都只有往上一個方向。 08/15 08:10
→ intela03252: 所以跟政體其實關係不大 08/15 08:10
推 jakcycoco: 主要是那年代有階級 獨裁才能確立明確的階級 08/15 08:11
→ likeyousmile: 民主不代表不能辦大事呀，政府稅收收假的？只有獨裁 08/15 08:12
→ likeyousmile: 能十大建設根本胡扯。美國蓋公路網大壩大橋也不用獨 08/15 08:12
→ likeyousmile: 裁。 08/15 08:12
推 ya01234: 台灣南韓背後沒美國，能成功都要打個問號 08/15 08:13
→ jakcycoco: 那年代商業就是靠奴隸，他這說法沒啥問題 08/15 08:13
→ ya01234: 不然某校長跟他兒子最好懂個屁經濟發展 08/15 08:13
→ likeyousmile: 還能分權制衡政府蓋面子工程和極端貪腐 08/15 08:13
→ likeyousmile: 看看雄安新區吧，連討論都不行了。建設不是蓋越大越 08/15 08:14
→ likeyousmile: 好。 08/15 08:14
推 inversexxx: 不要再拿十大建設這種官宣神話來講了 完全是把民營掠 08/15 08:15
→ tim012345: 以前法治不彰吧?很多事情都政府說的算~所以民主比獨裁 08/15 08:15
→ tim012345: 更難以預測~ 08/15 08:15
→ inversexxx: 奪為己的搶劫案例 什麼經濟起飛靠計畫經濟 要不要回頭 08/15 08:16
→ inversexxx: 看看現在多少官民利益難以區分的貪腐弊病 08/15 08:16
推 ifiamadj: 不能一概而論， 如果時代放在歐洲列強崛起的那時候，答 08/15 08:17
→ ifiamadj: 案會是肯定的，因為當時正好是絕大多數列強皇權最高最集 08/15 08:17
→ inversexxx: 然後經濟自由化再來政治民主化之所以是理想就是因為沒 08/15 08:17
→ ifiamadj: 中時候，可是放到一二戰這些老牌強權最終打到自取滅亡各 08/15 08:17
→ ifiamadj: 個解體後，答案又是否定了 08/15 08:17
→ inversexxx: 有可行性 能大撈特撈怎麼可能還會想放權？對岸就演給 08/15 08:18
→ inversexxx: 你看了啊 08/15 08:18
推 ya01234: 就算是列強，經濟強的不會是強專制的國家 08/15 08:18
推 awenracious: 前提是執政者要有高道德標準 作夢比較實際 08/15 08:20
推 inversexxx: 放到歐洲列強崛起才說不通 歐洲經濟文化起來的時候剛 08/15 08:20
噓 bomda: 美國： 08/15 08:20
→ inversexxx: 好是教權皇權衰落的時候 08/15 08:21
推 ya01234: 18到19世紀經濟實力最強是英國這個君主立憲國 08/15 08:21
推 ifiamadj: 你在什麼科技水準、人民素質、文化、經濟體制、地緣關係 08/15 08:21
→ ifiamadj: 等等會有不同的較優解，會認為一定哪個是最佳政體是相當 08/15 08:21
→ ifiamadj: 狂妄傲慢 08/15 08:21
推 inversexxx: 哪裡是什麼狂妄傲慢 歷史事證就擺在眼前了 至於當代為 08/15 08:23
推 likeyousmile: 現代數據就在那裡，就是民主一定比獨裁強。古代可以 08/15 08:23
→ ss218: 對面有例子給你看 集中力量辦大事的效率 還有集中力量辦蠢 08/15 08:23
→ likeyousmile: 討論，因為古代的“民主，獨裁”定義跟現代差很多。 08/15 08:23
→ likeyousmile: 即使號稱民主的羅馬議會，也只有少數精英投票。 08/15 08:23
推 albertfeng: 某東南亞島國藍綠鬥爭台GG都要外移到成本比較高的地 08/15 08:23
→ albertfeng: 方蠻寫實的 08/15 08:23
→ ss218: 事也是很有效率 08/15 08:24
推 kducky: 請參千年共和國：威尼斯共和國 08/15 08:24
→ inversexxx: 什麼會一堆民主小國會出問題 你要不要先看他們的軍事 08/15 08:24
→ inversexxx: 派閥和地方勢力有沒有解決？沒解決那根本沒真民主 08/15 08:25
推 linfon00: 以整個商業環境的發展來說 不是 就像一言堂的國家也不 08/15 08:25
→ linfon00: 會有什麼蓬勃的文學發展 08/15 08:25
噓 aeoleron: 笑死 除了對面那群靠美爹撒錢 哪個獨裁國家有錢的 08/15 08:26
→ aeoleron: 北韓俄國是發展的很棒逆 08/15 08:26
→ inversexxx: 台GG要外移那裡是什麼鬥爭的問題 現在島國就戰爭熱點 08/15 08:26
→ inversexxx: 現任董事長都直言不諱島國根本沒對此有所準備了 08/15 08:27
→ x4524: 很賭運氣，遇到好的領導者能帶你飛天，遇到小學生當領導者 08/15 08:29
→ x4524: 就是年年天災、國際制裁 08/15 08:29
噓 t5957810: 新加坡 08/15 08:29
推 fenix220: 島國要準備什麼 1/4人口都準備隨時倒戈了 08/15 08:29
→ ya01234: 不過島國這個戰爭熱點打起來，大機率核戰 08/15 08:30
→ ya01234: 這個除非搬到地下，不然沒什麼好準備的 08/15 08:30
→ x4524: 重點是遇到昏君你就是只能等死，沒有任何機制讓你換人上位 08/15 08:30
推 HappyKH: 能跟峰層我對話的獨裁當然適合商人 的個人利益 08/15 08:31
→ inversexxx: 嚇一嚇就投降了 打核戰是異想天開 08/15 08:31
→ likeyousmile: 新家坡城市國家就別來攪渾水。國際政經研究要排除產 08/15 08:31
→ likeyousmile: 油國和城市型國家，是常識了。 08/15 08:31
→ inversexxx: 侵略者要一片焦土幹嘛 08/15 08:31
推 ifiamadj: 樓主例子不是拿古代？你拿現代經驗一直說可以等自己穿越 08/15 08:36
→ ifiamadj: 後嘗試看看啊，看能不能見到一個西元一千年就到達目前科 08/15 08:36
→ ifiamadj: 技水準國家，可是古代沒出現，所以古人都蠢蛋？那指不定 08/15 08:36
→ ifiamadj: 是他們沒有足夠經驗累積，用文明帝國舉例，不到那個時代 08/15 08:36
→ ifiamadj: 就沒法使用口口聲聲說的現代體制，那都是歷史長久累積演 08/15 08:36
→ ifiamadj: 變而來的 08/15 08:36
→ ifiamadj: 並不是哪個人突然一拍腦門，明天就突然啟用 08/15 08:37
推 Bugquan: 要說的話李家坡的李顯龍，也是很聰明的人 08/15 08:37
推 jaspergod: 短期發展很快吧 如果獨裁者有意扶持的話 但長期來看如 08/15 08:38
→ jaspergod: 果賺了錢就被割韭菜 不會有太大的發展 更不用說政權久 08/15 08:38
→ jaspergod: 了 貪汙腐敗問題 08/15 08:38
推 ChHChen: 其實不一定，如果遇到重視商業的君主確實有利商業發展， 08/15 08:38
→ ChHChen: 但同時獨裁者很畏懼民間商人變得比國家還有錢，所以往往 08/15 08:38
→ ChHChen: 會特別針對豪商巨富下手，像那個胡雪巖 08/15 08:38
推 ChHChen: 還有那個沈一石也是 08/15 08:41
推 inversexxx: 重視商業的君主頂多會特許某些產業發展 但要經濟發展 08/15 08:41
→ ChHChen: 反正商人社會地位不高 08/15 08:41
→ inversexxx: 和產業革新勢必得要放權 光這件事就直接皇權利益牴觸 08/15 08:42
推 YomiIsayama: 近代的共和體制就是中產階級為了自己利益搞出來的 08/15 08:42
推 Retangle: 李顯龍劍橋三一學院的 08/15 08:42
→ YomiIsayama: 商人崛起 有錢了就想參政 所以要獨裁者把參政權吐出 08/15 08:42
→ YomiIsayama: 來給大家一起玩 還能方便官商合作 08/15 08:43
→ jeffbear79: 現在不是正在上演？ 08/15 08:43
→ YomiIsayama: 覺得共和不利商業發展是什麼鬼 08/15 08:43
→ YomiIsayama: 到了資本主義社會就更是如此了 共和=商人跟資本治國 08/15 08:44
推 Zoro80298: 看國家穩定程度 內鬥混亂的確不適合發展 08/15 08:44
推 cloudin: 但賺到的錢未必有命花 這樣算有利嗎 08/15 08:45
→ inversexxx: 反而獨裁體制因為國內商業流動性閉塞的關係 經濟強盛 08/15 08:45
推 Retangle: 南韓就是極致 財團直接架空政府 08/15 08:45
→ inversexxx: 就非常仰賴對外的掠奪 日本就演示過了 08/15 08:45
推 roger2623900: 南韓是獨裁時扶持財團讓財團大起飛 民主時無法制衡 08/15 08:48
→ roger2623900: 財團讓財團可以干涉政治 08/15 08:48
推 YomiIsayama: 獨裁靠軍隊跟暴力控制社會 錢的控制力可不輸給暴力 08/15 08:48
推 ifiamadj: 仔細端詳樓主那遊戲所說的穩定，應該更貼近歐陸風雲的穩 08/15 08:49
→ ifiamadj: 定度概念，就是古代政權都很強調接任者正統性，如果正統 08/15 08:49
→ ifiamadj: 性不足會掉穩定度導致底下雜音四起政局混亂 08/15 08:49
→ YomiIsayama: 表面上看是政黨政客競爭 實際上還包括了背後金主團 08/15 08:50
推 juunuon: 有人只看到經濟成長期和威權統治重合的例子，不是的都被 08/15 08:51
→ juunuon: 忽略 08/15 08:51
推 linfon00: 就獨裁時期的遺毒啊 08/15 08:51
推 roger2623900: 獨裁就是上下限很大 有關係就是政策扶持讓你壟斷爽 08/15 08:53
→ roger2623900: 賺 但是隨時能割你 民主是大家競爭 不過你坐大以後 08/15 08:53
→ roger2623900: 你可以干涉政治自己做老大 08/15 08:53
推 chigo520: 早期發展獨裁比較快 有什麼意見直接抹除 你想現在要是要 08/15 08:53
→ chigo520: 搞個是10大建設大概沒抗議到什麼都沒有… 08/15 08:53
→ YomiIsayama: 商業興盛如果是山頭林立的類型不可能允許政府獨裁啦 08/15 08:54
→ chigo520: 當初高速公路在野黨可是反對的要死 08/15 08:54
→ YomiIsayama: 大家都想分好處 但如果是寡占型的就會希望獨裁確保 08/15 08:54
→ YomiIsayama: 自己一家獨大 08/15 08:54
推 digitai1: 有人永遠會認為這種力量能開創跟改善社會 08/15 08:54
→ digitai1: 絕對不會上頭私飽或者搞到我自己 08/15 08:55
→ wcp59478: 獨裁問題就是好不一定是好到你啊 就像現在 08/15 08:55
→ digitai1: 就像有人永遠最愛吹的新加坡 都忘記了那邊的程度是 08/15 08:56
→ digitai1: 你發個文酸上頭的會被以"精神問題"名義抓起來 08/15 08:57
推 RbJ: 台積電不是都要設2奈米廠了，怎麼還在外移那套發言 08/15 08:57
→ digitai1: 還好我們不在那國不用擔心這種事 08/15 08:57
推 jakcycoco: 早期獨裁...那如果碰到要大煉鋼怎麼辦? 08/15 08:57
推 Lhmstu: 確實啦，畢竟法案推動很快，不過就是要看執政者的能力了 08/15 09:01
推 Retangle: 那個被抓的屁孩罪名根本不是罵政府 08/15 09:01
→ Lhmstu: 如果是一個賢君國家可能進步飛快，反之也會墮落更快 08/15 09:01
推 roger2623900: 南韓抽到朴正熙經濟直接飛天 但是一旦沒有獨裁 財 08/15 09:01
→ roger2623900: 團就大到政治制衡不了 08/15 09:01
→ oasis404: 早期獨裁你一定會遇到懂經濟的領導嗎？萬一像毛澤東呢 08/15 09:04
推 inversexxx: 設兩奈米廠和加大分散風險力度不衝突啊 08/15 09:05
推 ihero: 本部最後被羅馬打爆 08/15 09:09
→ ihero: 你覺得呢？ 08/15 09:09
→ ihero: 本都 08/15 09:10
→ a37821910: 那是他是大商人啊 08/15 09:17
推 mimimi9500: 你要看遊戲的時代背景 羅馬共和晚期的時候貴人派和平 08/15 09:22
→ mimimi9500: 民派針鋒相對 社會動盪不安 對那個角色來說是希望有人 08/15 09:22
→ mimimi9500: 可以穩定局勢 但他認為現在的羅馬元老院不可能做到 08/15 09:22
噓 SKTP: 獨裁是政體共和是國體，到底在比三小？推文還聊這麼爽 08/15 09:25
→ SKTP: 是都沒讀過高中是不是 08/15 09:26
推 Samurai: 是的，韓國那幾個財閥也是 08/15 09:27
噓 jimmyVanClef: 獨裁共和就是有沒有煞車的區別，獨裁要衝可以很快 08/15 09:29
→ jimmyVanClef: ，你就要祈禱領導的方向是對的。 08/15 09:29
→ jimmyVanClef: 風口上豬都能起飛，獨裁可以造出很猛的風口，但是 08/15 09:29
→ jimmyVanClef: 風口往天上吹還是往懸崖吹那都是領導說了算。 08/15 09:29
→ jimmyVanClef: 商業發展在哪都能，獨裁就掙快錢因為朝令夕改，共 08/15 09:29
→ jimmyVanClef: 和就腳踏實地發育的良田 08/15 09:29
→ SKTP: 共和跟獨裁根本不是對立面還在那邊有沒有煞車 08/15 09:30
推 palewalker: 獨裁看一個人的腦，那個人腦裡沒有經濟，那就不會有效 08/15 09:30
→ palewalker: 率。 08/15 09:31
→ SKTP: 完全搞不懂什麼是共和在那邊大談，笑死 08/15 09:31
推 ifiamadj: 對= =獨裁對立是民主，共和對立是君主，公民課東歐還回 08/15 09:32
→ ifiamadj: 去了Sor QQ 08/15 09:32
推 a25785885: 獨裁執政者不爽 你的事業就沒了 中國例子一堆 08/15 09:32
推 gg0079: 獨裁遇到對的人就飛天 遇到錯的人就遁地 08/15 09:33
噓 rofellosx: 毫無關係 08/15 09:34
推 sherlock0825: 你知道獨裁跟共和是可以同時存在的嗎？回去重讀國 08/15 09:35
→ sherlock0825: 體跟政體 08/15 09:35
→ cccict: 古代的共和或是獨裁都跟現代差很多，威尼斯是商業共和國 08/15 09:36
→ cccict: ，但總督是終身制 08/15 09:36
→ ghostxx: 看掌權者是誰，改朝換代再盛世也能瞬間崩潰 08/15 09:36
推 cpcpcp: 老喜歡比對岸，都不看看人家40年進步了多少 08/15 09:37
噓 aeoleron: 就算獨裁皇帝想搞經濟最後失敗的例子也一堆 08/15 09:37
→ aeoleron: 底下繼續貪污 城管農管鴨霸 報喜不報憂 數據材料造假 08/15 09:37
→ aeoleron: 讓皇上很有面子 然後國力繼續下降 人力潤光 有屁用 08/15 09:37
→ oasis404: 對岸進步很多，是啊，前面爛成那樣，當然進步多 08/15 09:38
推 kimokimocom: 你是趙家人，當然超適合商業發展 08/15 09:38
→ kimokimocom: 對手全被社會主義鐵拳砸爛了 連想商業戰術時間都省了 08/15 09:39
→ cccict: 中國的進步是基於外部援助，日本、蘇聯、美國在經濟跟民 08/15 09:39
→ cccict: 生上援助有夠多，靠中國自己發展到現在還在大煉鋼 08/15 09:39
噓 aeoleron: 皇上要搞大躍進 超英趕美 最後還是要別人幫他擦屁股 08/15 09:40
推 toulio81: 獨裁體制經商都需要靠山，靠山倒了你公司也開不下去了 08/15 09:40
→ kimokimocom: 現在在搞國進民退 國企超滋潤 民企倒光光 08/15 09:40
→ dz01h: 兩黨的權力要是源自人民，那競爭出牛肉拉攏人民就是好事 08/15 09:41
→ dz01h: 像明朝晚期各家朋黨相爭，那就只是製造混亂 08/15 09:42
推 SAKIEr: 新加坡 和 中國 大概是最好和最遭的範例吧 08/15 09:42
→ toulio81: 而且你的財產、人身安全還沒有任何保障 08/15 09:42
→ oasis404: 新加坡也是因為有英國留下來的法治 08/15 09:43
→ lbowlbow: 適合獨裁許可的商業，就是有後台你就能穩賺啊 08/15 09:43
→ lbowlbow: 那根本不能算商業 08/15 09:43
→ dz01h: 中國的發展其實來自於加入WTO獲得市場，跟政策關係不大 08/15 09:44
→ kimokimocom: 不說別的就說阿里巴巴 砸到那位連話都不敢說了XD 08/15 09:44
→ kimokimocom: 有得賺，沒命花啊 08/15 09:44
噓 aeoleron: 更慘一點就是北韓俄國那種 窮兵黷武 自以為武功高強 08/15 09:44
→ aeoleron: 皇帝失智要你韭菜去侵略 結果一打才發現紙老虎 08/15 09:44
→ aeoleron: 還為了面子死都不認輸撤退 韭菜死不完 08/15 09:44
→ aeoleron: 獨裁就是這種這樣 千古明君老了也一樣變成失智 08/15 09:44
推 h3250sam: 今天扶持你，明天錘爆你，就只是大根一點的韭菜而已 08/15 09:45
→ windr: 不是共和或獨裁哪個比較適合商業，是該陣營當下/未來的國策 08/15 09:49
→ windr: 適不適合，就看人家政策對商人好不好啊 08/15 09:50
噓 Aeolus1981: abc你釣到這兒來？ 08/15 09:50
→ windr: 不過說真的，一個真的懂治國的領導者，絕對不會輕視商業 08/15 09:50
→ windr: 行為，因為國力強弱和商業行為的繁盛很有關係 08/15 09:51
→ windr: 除非你國家什麼都產，不然缺的東西都要靠商業貿易取得 08/15 09:52
推 PTTJim: 要拿列強崛起來比的話要不要看看君主立憲的大英帝國和絕 08/15 09:52
→ PTTJim: 對獨裁的俄羅斯帝國那邊經濟比較好？ 08/15 09:52
→ goooddtw: 這沒啥好討論的因為獨裁環境惡劣國家人才流失這是最傷 08/15 09:55
→ goooddtw: 看德國二戰分裂只要有腦的科學家都知道要逃離獨裁 08/15 09:55
→ dz01h: 其實中國能維持那麼久的獨裁體制跟重農抑商有關係 08/15 09:56
→ dz01h: 民主思潮其實來自於大量的中產階級向統治階層要求分享權力 08/15 09:57
推 PTTJim: 朴正熙當年的漢江奇蹟也是把日本賠償金直接挪用搞到之前 08/15 09:57
→ PTTJim: 文在寅時期又想再從日本討一次 08/15 09:57
推 sunwit: 這世界有錢的國家大部份是民主的.獨裁的也幾乎靠礦產資源 08/15 10:03
→ windr: 中國的狀況其實原因非常單純，阿他就地方大，什麼都產， 08/15 10:06
→ windr: 鎖國自己運轉沒什麼問題，所以洋人才要靠槍砲戰艦撬開大門 08/15 10:07
→ ajemtw: RPG就算了，這麼硬的遊戲都能直接看英文，佩服 08/15 10:08
→ windr: 而日本，要強兵，他一堆東西不產必須靠貿易，所以就算是 08/15 10:09
→ windr: 封建體制，商人仍然有用，雖然比較偏買辦XD 08/15 10:10
推 shoube: 獨裁是不是更適合發展商業我不知道，但我知道某個獨裁國 08/15 10:11
→ shoube: 家的有錢人們都爭相把財產&子女往民主國家送，其規模&人 08/15 10:11
→ shoube: 數更是別的國家望塵莫及的。如果你問我平民老百姓要選擇 08/15 10:11
→ shoube: 哪個政體來定居，用腳趾頭想都知道怎麼選，身體是誠實的 08/15 10:11
→ shoube: 這才是真理 08/15 10:11
→ Risedo: ING中 之後看看 08/15 10:11
噓 mushrimp5466: 回去重學國中公民== 08/15 10:12
推 cn5566: 推文很多都拿現代商業模式跟「現代獨裁」來類比 08/15 10:22
→ cn5566: 但這樣的類比非常不準確 羅馬時代的商業模式跟獨裁體制 08/15 10:23
→ cn5566: 和現代差很多 商業和獨裁者經過一千多年進化了很多 08/15 10:23
→ cn5566: 古羅馬共和體制為何會沒落 中世紀帝制為何會盛行 08/15 10:24
推 k798976869: 適合裙帶資本 詳見黑金 08/15 10:29
推 aresa: 90年代俄羅斯和南韓就是獨裁偏商的，更早點就是日本。以這 08/15 10:31
→ aresa: 題的角度需要把獨裁概念換成領導者對商業的偏好程度及寬容 08/15 10:31
→ aresa: 度。最後出現的是寡頭經濟，國家被寡頭把控住。優點是舉國 08/15 10:31
→ aresa: 之力扶持，缺點是跟普通人毫無關聯。遇到特定事件就是ICU躺 08/15 10:31
→ aresa: 著毫無反抗能力 08/15 10:31
推 catlazy42120: 老美：你要不要聽聽你在說什麼？ 08/15 10:33
→ catlazy42120: 獨裁發展經濟只限於開發中國家，超過就沒辦法了 08/15 10:33
推 ilove640: 獨裁就是看掌權者怎樣啊 短期飆升肯定獨裁好 但長期穩定 08/15 10:33
→ ilove640: 就沒有 08/15 10:33
推 king9122: 每個體制都有優劣，獨裁在一定程度上可以增加效率，但缺 08/15 11:15
→ king9122: 點很明顯，就是榮錯率很低，只要帶領者出問題就整鍋爛了 08/15 11:16
→ king9122: 而且幾乎沒有糾錯機制，只能靠革命把領導者翻掉 08/15 11:16
推 miha80425: 人口 經濟規模 產業都有影響 08/15 11:31
推 miha80425: 另外 羅馬那時還是奴隸制國家 到了後期幾乎靠奴隸撐 08/15 11:33
→ miha80425: 一旦國家稍微衰敗掌控力下滑就會爆炸 08/15 11:34
推 tchaikov1812: 羅馬不是現代共和，不要被誤導喔 08/15 11:47
→ alinwang: 看看乾隆怎麼從明君變昏君的.獨裁太偏一人了. 08/15 11:49
→ c24253994: 幹你娘獨裁又怎樣？你不跟人搶大餅吃，結局就去靠北政 08/15 12:06
→ c24253994: 府 08/15 12:06
推 ChrisPan4427: 這遊戲的背景時代跟凱撒時代完全重疊，大概兩千多 08/15 12:07
→ ChrisPan4427: 年前欸 08/15 12:07
噓 aeoleron: 基本上每個獨裁國家人民都是往歐美跑 08/15 12:13
→ OrcDaGG: 對岸不就共和 你的命題怪怪的 08/15 13:13
→ OrcDaGG: 簡單來說啦 完全不管制的市場 對資本主義來說最好發展 08/15 13:13
→ OrcDaGG: 但是爽的只有資本家 一般民眾會被壓榨到比古代奴隸還慘 08/15 13:14
→ OrcDaGG: 對了 大家對獨裁有很深的誤會 以為元首一上台就是獨裁 08/15 13:15
→ OrcDaGG: 但是實際上 民主制或獨裁制或世襲君主制 元首上台後都要 08/15 13:16
→ OrcDaGG: 和各個單位去搶權力 搞定各個單位後 才完成權力集中 08/15 13:16
→ OrcDaGG: 能達到權力集中的人 不管在民主制 獨裁制 還是君主制 都 08/15 13:17
→ OrcDaGG: 是獨裁者 反之 如果元首沒能力集中權力 那就只是吉祥物 08/15 13:17
推 suaowilliam: 現實案例通常獨裁政體對商業發展有負面影響的居多； 08/15 13:47
→ suaowilliam: 你遊戲劇情重點其實不是共和或獨裁，是政治體制的穩 08/15 13:47
→ suaowilliam: 定性：走到凱撒時代的羅馬共和體制其實已經快不行了 08/15 13:47
→ suaowilliam: ，布匿戰爭破壞、土地兼併、馬略軍事改革(造就軍閥) 08/15 13:47
→ suaowilliam: 等因素導致共和根基瓦解、政治上很不安定，尤其後面 08/15 13:47
→ suaowilliam: 更是爆發多起內亂(蘇拉政變、斯巴達克斯起義、前三 08/15 13:47
→ suaowilliam: 巨頭瓦解、凱撒vs龐培…)，亂成這樣還不如找個獨裁 08/15 13:47
→ suaowilliam: 但穩定的國家，只要打通關節就好 08/15 13:47
→ clisan: 中俄非洲的獨裁國家看一下，現實就有反例 08/15 16:01
→ deepelves: 美利堅企業合眾國看起來像是獨裁嗎 08/15 17:02
→ btman007: 只有後台有獨裁者的人才能發展吧 你確定其它人有肉吃? 08/16 07:25
噓 abby2007: 笑死 08/16 12:59