為什麼這篇數典忘祖例子鄉民發文收入到精華區：因為在數典忘祖例子這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Kamar (Kamar)看板historia標題[疑問] 《少年臺灣史》用詞是否偏心台灣原住民...
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2020-05-10 02:07:44
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老師指定要讀《少年臺灣史》寫筆記，我讀到第一篇就覺得怪怪的......
摘錄自《少年臺灣史》第36頁 2 3段
我們現在整天聽到的「中華民族」，據說是炎黃子孫，也就是傳說中的炎帝和黃帝
的子孫。(中省略)事實上，他們也是原古時代從亞洲大陸東南部往北遷徙的一小支人
群的後代，顯然他們的後代對之前的歷史做了「切割」，改以陝西為發源地──
「數典忘祖」不就是這個意思嗎?
(省略)以高山為祖源地的原住民，在長遠的歷史過程中，遺忘更久遠的過去，
改以台灣崇峻聖潔的高山作為祖源地，以及祖靈安息之所。那是祖先智慧的
選擇，選擇認同台灣美麗的山和海。
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評價皇帝氏族改以中國為發源地，作者用的是「數典忘祖」這個負面成語。但下文說到
台灣原住民飄洋過海來台灣，改以台灣為祖源地時，他卻稱讚說是祖先智慧的選擇!
兩者之間的評價用詞是否有失公正呢?
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※ 編輯: Kamar (118.166.173.82), 10/09/2017 14:12:07
噓 yuriaki: 如果你覺得不公允你就是XX 這是政治議題 10/09 14:13
推 zeumax: 霄里社 ，十股寮蕭家其實是山溪不是陝西 10/09 14:19
→ zeumax: 山西 10/09 14:19
→ zeumax: 山西是先祖誕生地同音漢名，後來直接取其名變山西省，十 10/09 14:24
→ zeumax: 股寮蕭數十年前，宗族大老在文史工作者來訪時嚴斥“汙名 10/09 14:24
→ zeumax: 為番”，對被當非漢人非常不滿，現在情勢丕變，十分微妙 10/09 14:24
→ zeumax: 啊 10/09 14:24
推 zeumax: 沒有甚麼公允，就是你站在什麼立場而已 10/09 14:26
推 shyuwu: 整天叫囂別人數典忘祖的族群被數落一下只是剛好而已 10/09 14:45
→ k800i: 人類從華南遷徙到華北這基因研究指出的，新近越來越多考古 10/09 14:53
推 moslaa: 推樓上 編寫者忍不住嘴了一下而已 10/09 14:54
→ k800i: 遺跡出土也顯示長江流域可能是華夏文明的開端，後來周人有 10/09 14:55
→ moslaa: 不過這是言論自由 認了吧 10/09 14:55
→ k800i: 改史料的嫌疑，這也是學術界的假設。這些都沒問題，只是數 10/09 14:56
→ k800i: 典忘宗的指控就莫名其妙了，很拙劣的意識形態操作。 10/09 14:58
推 hizuki: 你可以筆記當中寫文駁斥，或者道出這段矛盾歷史阿 10/09 15:11
我有在筆記裡單純提問，老師說希望看到我的回答......推 godivan: 不就是現在一些台獨份子 別人去大陸叫做舔共,自己去叫做 10/09 15:11
→ godivan: 交流一樣的道理 例如說反課綱領袖那個叫朱震的講得多正義 10/09 15:12
→ godivan: 凜然 結果最近在臉書上說自己去大陸叫做交流. 10/09 15:12
→ ksacet: 其實我比較好奇的是 到底人類到哪個時期才開始會去記自己 10/09 16:14
→ ksacet: 打哪來的 10/09 16:15
推 calebjael: 說數典忘宗還好﹐畢竟是編寫者自己的用詞。不過問題是 10/09 16:35
→ calebjael: 按照編寫者的說法﹐兩者都是 改變自己祖源地 ﹐然後兩 10/09 16:36
→ calebjael: 者的評價卻一天一地﹐這就不僅僅是立場的問題﹐而是編 10/09 16:37
我覺得奇怪的地方就在此。剛剛讀了後面的內容後，我大概瞭了。→ calebjael: 算了我不說了﹐免得被說是侮辱的人身攻擊。 10/09 16:39
推 hazel0093: 就雙重標準 10/09 16:58
※ 編輯: Kamar (118.166.173.82), 10/09/2017 18:38:21→ saltlake: 其實這是培養學生思辨很好的範例 自己找好資料做各角度 10/09 19:06
→ saltlake: 的辨析 對於培養自己發掘問題 剖析問題 論證問題 10/09 19:06
→ saltlake: 以及蒐集整理資料等等 是很好的統整訓練 10/09 19:07
→ saltlake: 這些是獨立思考和論證的基本功 以後職場也很實用 10/09 19:08
推 zebra101: 你乾脆說教材故意亂寫還可以培養學生糾錯能力好了 10/09 20:10
→ goenitzx: 炎黃有傳說 無考古證據 以之為神話可以 當成歷史有問題 10/09 20:12
→ godivan: 萬世一系的天皇則被當作真理不可質疑 10/09 20:30
推 hizuki: 我是二類組的外國人，不過我最近在練習描述臺灣可憐論，我 10/09 21:41
→ hizuki: 建議考慮一下這樣。從質疑老師選材的意識型態出發，點出臺 10/09 21:41
→ hizuki: 灣沒有符合人群的文化背景，理由是臺灣缺乏自信。結尾可以 10/09 21:42
→ hizuki: 說塑造新臺灣人，概況承受不同族群認同。 10/09 21:42
→ saram: 台灣沒有國族歷史與概.連琉球也比不上. 10/10 01:12
→ saram: 島上漢族血統的大多數,都是來自中國. 10/10 01:13
→ saram: 如何從台灣意識出發? 10/10 01:14
→ Swallow43: 就地域主義 10/10 01:32
推 jiayuan: 不朽的平埔血統與南島語系文化才是島上大多數 10/10 04:36
→ saram: 新加坡人很清楚他們是各國移民之後,沒有古新加坡,此地原本 10/10 04:53
→ saram: 為爛泥灘,英殖民政府首先開發.他們很務實的從這基礎上 10/10 04:55
→ saram: 建立一個沒有神話的國家. 10/10 04:56
→ saram: 而中國朝鮮日本都是從神話中誕生的. 10/10 04:57
→ saram: 台灣是甚麼? 10/10 04:57
→ saram: 能說神話嗎? 10/10 04:57
→ saltlake: 沒有讚揚這課本的意思 僅是務實告訴這年輕人這是好例子 10/10 07:43
→ saltlake: 要不然要告訴他這課本寫得很糟糕 不要念? 10/10 07:44
噓 MiddleRe: 中華文化的發源就在中國本土 10/10 08:10
→ k800i: 中共統戰混淆族群、國族等觀念來綁架，何必隨之起舞。台灣 10/10 10:25
→ k800i: 除了原住民以外，其他族群跟大陸的關係還沒久到可以分離， 10/10 10:26
→ k800i: 這是現實，可這不代表國族認同是一致的，幾十年來的對立， 10/10 10:27
→ k800i: 搞到一邊一國，這也是事實。 10/10 10:31
推 hazel0093: 我覺得只是在告訴學生我說的都是對的，別人都是錯的 10/10 12:17
→ hazel0093: 實在很沒有雅量！ 10/10 12:17
→ dany9177: 台灣原住民的始祖一般說法也是很早從大陸海岸移民過來的 10/10 13:56
推 zebra101: 不然是孫悟空從石頭里蹦出來的嗎 10/10 18:10
推 kuninaka: 台灣人本來就原住民阿，哪有偏心 10/10 18:36
→ kuninaka: 後面來的把人當番膏到處亂趕 10/10 18:37
→ goenitzx: 賽夏 泰雅 現在都自稱起源於大霸尖山 而且是大洪水時逃 10/10 23:55
→ goenitzx: 往山上的 其他部族有自稱海外來的 但來自何處不明 10/10 23:56
推 akira911: Kamar大大 可以考慮把你的問題 寫信給周老師 或是寫給出 10/10 23:59
→ akira911: 版社 由其代為轉交 10/10 23:59
→ goenitzx: 我個人認為台灣原住民是海平面上升前住在台灣海峽一帶的 10/11 00:00
→ goenitzx: 原民族 洪水一來就往山上逃而已 10/11 00:01
→ bulls0722: 海平面上升是慢慢來的 不是像洪水一樣啦XDDDD 10/11 01:21
→ bulls0722: 每年上升幾公尺的速度 不是洪水來臨那種 10/11 01:21
→ goenitzx: 傳說中就是用洪水描述 也有逃往山上的描述 10/11 02:38
→ bulls0722: 把傳說和冰河期對上就是狗屁不通 10/11 02:41
→ bulls0722: 即使是現代溫室效應 也沒有發生海平面上升引發洪水 10/11 02:43
→ bulls0722: 而且從台灣西海岸是平地不是高山 從兩岸陸橋逃到台灣 10/11 02:48
→ bulls0722: 西岸會先碰到平原 而不是山地 10/11 02:49
→ bulls0722: 世界各民族都有洪水傳說 不可能都是冰河期結束引發 10/11 02:50
→ bulls0722: 真的從冰河期就住在台灣的比例也不多 絕大多數都航行來 10/11 02:51
→ bulls0722: 台的 10/11 02:51
→ goenitzx: 冰河期台灣就有住民的證據已經有了好嗎 10/11 03:03
→ bulls0722: 我有說沒住人嗎? 10/11 03:16
→ bulls0722: 就算全地球的冰罐都融化也不可能淹到大霸尖山的高度 10/11 03:17
→ bulls0722: 何況是剛剛結束冰河期的地球 10/11 03:18
→ bulls0722: 把傳說跟地球史對上也要注意合理性 OK? 10/11 03:19
→ goenitzx: 洪水原因豈止因為冰河期 大規模地殼變化才是原因 10/11 03:21
→ bulls0722: 近年夏天北極冰冠幾乎跟沒有一樣 請問我們有被水淹到要 10/11 03:21
→ bulls0722: 搬到大霸尖山逃難? 10/11 03:21
→ goenitzx: 以數億年計從盤古大陸變化到今日 南極移到今日位置 10/11 03:22
→ bulls0722: 地殼變化是數萬年的速度 超慢不會發生大洪水 10/11 03:23
→ goenitzx: 這萬年間根本不叫做有地殼大規模變化好嗎 10/11 03:23
→ bulls0722: 洪水會一天就淹數公尺 10/11 03:23
→ goenitzx: 再說神話提洪水你說是假的 提外來你倒是相信了 這可奇了 10/11 03:25
→ bulls0722: 都知道地殼變動這麼慢了 還認為會造成瞬間洪水XDDD 10/11 03:26
→ bulls0722: 神話可信度就看對不對的上證據啊XDDD 10/11 03:27
→ bulls0722: 很明顯地球海平面不可能淹到大霸尖山的高度 10/11 03:27
→ bulls0722: 冰河期以來最熱的21世紀都不可能了 10/11 03:30
→ bulls0722: 你都把黃帝蚩尤當不可信了 這種漏洞神話卻深信不疑 10/11 03:49
推 zebra101: 我很好奇原住民對於自己的神話/歷史/文化被台獨的閩南人 10/11 06:06
→ zebra101: 拿來當政治工具會不會感到噁心。 10/11 06:06
推 shihpoyen: 退一步來說 就算原住民是冰河期前來的 也依然是外來的 10/11 10:14
→ shihpoyen: 啊 不管原住民的神話怎麼說 不是住在非洲的人類都是外 10/11 10:15
→ shihpoyen: 地遷徙來的 10/11 10:15
推 kuninaka: 重點是人家先來 10/11 11:07
→ kuninaka: 住得好好的 10/11 11:07
→ yuriaki: 北美印度人先來住得好好的 非洲來的移民也沒變印度人後代 10/11 14:36
謝謝大家的回應!我會先試著以立場和觀點不同來回答，剩下的...就看老師怎麼回我了!
※ 編輯: Kamar (118.166.173.82), 10/11/2017 20:39:16
推 saberr33: 洪水也可以是某次地震海嘯啊，幹嘛堅持冰河時期 10/19 18:20