為什麼這篇教會 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在教會 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mandy740512 (在天橋下的天使)看板WomenTalk標題[閒聊] 覺得對教會失望是正...
教會 PTT 在 楊桃美食網 Instagram 的最讚貼文
2021-10-01 19:13:21
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一直以來大部分的事情都靠自己比較多
直到看到Good Tv的youtube節目讓我重新相信神的存在
結果看到教圈真亂，看到曾經上Good TV節目的白家綺和吳東諺
在螢幕前真的認真痛悔自己的過錯，我還差一點要買白家綺的新書
沒想到都是演戲的，如果這邊有基督徒的話
可以告訴我你們怎麼相信教會相信神，並且每個月拿到薪水都要十一奉獻呢
我不知道要不要繼續相信這個宗教，相信神
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.94.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1672924010.A.5E6.html
推 InDer5566: 老實說我很少上台灣的教會 但是我很相信神 01/05 21:09
→ InDer5566: 信心是神的恩賜 時機未到 等不到神 失望是很正常的 01/05 21:11
推 marsonele: 那你當初為什麼相信 01/05 21:12
推 dcshoecousa: 神是在妳心裡不是在教會裡 01/05 21:13
→ marsonele: 難道你決定成為基督徒的時候沒聽過教會斂財或是神父性 01/05 21:13
→ marsonele: 侵小男孩的事嗎 01/05 21:13
推 marsonele: 有好的基督徒也有狐假虎威拿聖經招搖撞騙的 01/05 21:17
我知道的，但是沒想到這次教訓離我很近畢竟就發生在台灣
→ fonce: 神說人有罪，人說信了神罪就得赦免，那請問如果我受洗完之 01/05 21:18
→ fonce: 後又離開神我是不是又有罪了？還是我受洗完之後就永久被赦 01/05 21:18
→ fonce: 免了？ 01/05 21:18
→ GEoilo: 可以自己信神，不信教會啊 01/05 21:19
→ stefanie: 不一定要透過教會也可以信神 01/05 21:23
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:25:54推 hyde19691983: 什麼人都有，跟神沒關係，聖經上不是寫法利賽人都是 01/05 21:24
→ hyde19691983: 打神的名號指責別人嗎？這也不關神的事啊 01/05 21:24
推 jajoy: 古代人發明出來要控制韭菜，華人信個屁 01/05 21:25
推 yiting1112: 很正常 我現在也想暫時離開教會 但我自己有在讀經禱告 01/05 21:25
→ yiting1112: 我自己也是罪人 剛剛才跟媽媽吵架 吵得有點嚴重 01/05 21:26
→ yiting1112: 我甚至沒給十一奉獻 我實在不是一個好的基督徒 01/05 21:27
→ yiting1112: 但我很愛 神 01/05 21:27
我現在也很想不要十一奉獻，明明我都在私人臉書說了
結果看到薪水不自覺地要十一奉獻，我應該是從青少年開始就被洗腦的很嚴重
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:28:42
推 yiting1112: 十一奉獻是對的 是好的 除非你像我一樣入不敷出 01/05 21:30
→ yiting1112: 我自己都亂買東西 你這樣是對的 01/05 21:30
我大概只有花netflix、Disney＋等串流平台的錢會比較多
平時早餐都自己煮，中餐吃外面晚餐吃家裡
我應該很少會花到錢
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:33:39
→ stefanie: 我通常如果有大筆意外 或是 橫財類的 也都是捐5%左右 01/05 21:34
所以我就說我被洗腦的很嚴重啊
我到現在還忘不了當時教會牧師說的話
他說當你僅剩下早餐錢可以花時，你要買早餐還是要十一奉獻
如果不想要讓自己落到這個地步，為什麼不拿到薪水就十一奉獻
以避免這個困難呢？？
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:37:09
推 yiting1112: 那妳是個很好的基督徒 不要失去對主的盼望 01/05 21:34
推 yiting1112: 妳有遇到困難嗎? 01/05 21:39
→ stefanie: 固定薪資我不一定會捐 但如果有獎金 或是投資收益 01/05 21:39
→ stefanie: 股票有賺 那捐個5%是基本的 01/05 21:39
推 serenitymice: 基督教本來就很呵呵了 01/05 21:40
推 yiting1112: 基督教是有人的問題 但基督本身並沒有問題 01/05 21:41
→ etiennechiu: 不會，對基督教沒有希望所以也不覺得失望，以前在國 01/05 21:45
→ etiennechiu: 外試著去教會好幾年，後來覺得這個宗教真的無法走進 01/05 21:45
→ etiennechiu: 我的心就再也不去了 01/05 21:45
→ terhiot: 我是沒信教沒差 嘻嘻 01/05 21:46
推 withcat: 基督教徒超愛多管閒事，跟恐怖情人沒什麼兩樣 01/05 21:51
→ withcat: 我念基督教學校六年，深深覺得他們就是最虛偽自私的宗教 01/05 21:53
→ withcat: ，我相信神，但不是他們的神 01/05 21:53
推 yiting1112: 神只有一個 01/05 21:54
推 Lizus: 你可以信神 但牧師講的話不用盡信 他們也不是神 01/05 21:54
→ Lizus: 他們還是凡人 一樣要吃喝拉撒 十一奉獻一部分就是他們的 01/05 21:55
→ Lizus: 收入 01/05 21:55
推 sosoandsoso: 宗教本質上就是在販賣信仰罷了 01/05 21:57
→ sosoandsoso: 有人吃這套有人不吃 01/05 21:57
推 grosjeanyang: 每個宗教都有不肖之徒 自己邏輯對錯清楚就好 01/05 21:58
推 bightn66796: 我信神教會則只有少數 01/05 22:00
→ bightn66796: 十一建議不要勉強畢竟這比較偏向自發性的 01/05 22:00
推 yiting1112: 我不是不肖之徒 我只是比較魯蛇 01/05 22:02
噓 kaltu: 搞清楚你信的是神，不是信Good TV也不是信教會，就算正常運 01/05 22:03
→ kaltu: 作的教會也只是幫助你而已，真正的重點還是在聖經和你和神 01/05 22:03
→ kaltu: 的關係，教會或團契牴觸聖經，那你就換，有什麼好猶豫的 01/05 22:03
推 InDer5566: 聖經和籤詩一樣 在某些因緣際會下會給予指示 01/05 22:05
推 yiting1112: 信望愛與占卜不一樣 01/05 22:07
→ yiting1112: 相信 神給的盼望是建立在愛上面的 占卜是私慾 01/05 22:08
→ yiting1112: 除非妳的占卜是建立於愛的出發點 01/05 22:09
→ InDer5566: 我不常上教會 但都會齋戒 禁吃豬肉 十一省起來做好事 01/05 22:09
→ InDer5566: 為什麼我開始十一 因為我曾經得到一筆橫財 包了一個數 01/05 22:10
→ InDer5566: 字在紅包裡 打開聖經 看到的正是那個數字 01/05 22:10
推 Sammingy: 不用透過教會也可以信神 01/05 22:11
推 yiting1112: 要持續讀經禱告 01/05 22:13
推 ap88994433: 老佛爺是放在心裡尊重滴 01/05 22:17
→ fonce: 教會依照他們的說法就是罪人集散地 01/05 22:17
推 yiting1112: 基督教的罪人很廣義 很多法律沒有涵蓋 01/05 22:20
→ lo0945: 基督教的不就是「神愛世人 除了你們」 01/05 22:20
→ yiting1112: 就像妳今天說了一個謊 也是犯罪 01/05 22:20
→ yiting1112: 世人是指所有的人 神愛所有的人 01/05 22:21
推 yiting1112: 妳有玩過捲捲紙嗎 小時候 妳走哪條路 最後到哪個結果 01/05 22:24
→ yiting1112: 現在的結果是人走出來的 神給了人自由意志作選擇 01/05 22:24
→ yiting1112: 怎麼辦 走回正確的路阿 01/05 22:25
推 brian9b3b: 信神幹嘛一定要去教會？ 在家自己一個人不行？規矩一堆 01/05 22:25
→ brian9b3b: 到底是人說還是神說的 01/05 22:25
→ yesido448: 上面這個男人，把教會的天使痛扁一頓。信仰跟教會那群 01/05 22:26
→ yesido448: 人渣是不衝突的 01/05 22:26
推 Kouson: 好多宗教都 信就…不信就…,所以建議可認識一下佛教的思想 01/05 22:27
推 andykao082: 宗教主要勸人為善，有好教友就去 01/05 22:27
→ hong1310: 有問題的是人 01/05 22:29
推 InDer5566: 雖然我其實是天主教徒 但對長老系的印象都不錯 01/05 22:29
推 dream999: 信念就是住在心中主宰自己的神… 01/05 22:29
→ InDer5566: 但是你問我 要怎麼繼續信神 我也不能回答 因為我的經 01/05 22:31
→ InDer5566: 驗 並不能複製到別人的身上 只能說 你可以許願試試看 01/05 22:31
→ InDer5566: 而且要認真還願 真的都無法達成再說 01/05 22:31
推 yiting1112: 還願? 01/05 22:33
→ yiting1112: 天主教要還願? 01/05 22:33
推 InDer5566: 你向神許願，償還不可遲延 舊約裡的條文 01/05 22:34
推 Robert28: 奉獻量力而為，心靈上的奉獻也是奉獻 01/05 22:35
噓 xuiluo: 搞清楚自己是信人還是信神 01/05 22:35
→ InDer5566: 你們求也得不著，是因為你們妄求，要浪費在你們的宴樂 01/05 22:35
→ InDer5566: 中 新約是如此看待許願 01/05 22:35
推 yiting1112: 0.0 01/05 22:37
推 yiting1112: 天主要看新約還是看舊約? 01/05 22:39
推 InDer5566: 都看啊 01/05 22:39
→ yiting1112: 要選一個呢 看新約還看舊約? 01/05 22:40
→ InDer5566: 只能說 很多人堅定的信心 其實都是經歷過生死關頭 或 01/05 22:40
→ InDer5566: 是在重大疾病康復 先遇到很衰的事 才會生出信心 01/05 22:40
→ InDer5566: 聖經就是聖經 忽略掉任何一個都是不完整的信仰 01/05 22:40
→ InDer5566: 當然新舊約有一些牴觸的部分 自己判斷 01/05 22:41
推 yiting1112: 應該是看新約吧 01/05 22:42
→ yiting1112: 那是恩典時代來臨阿 01/05 22:42
→ yiting1112: 不用還願 01/05 22:43
→ InDer5566: 像是飲食部分 基督教比較寬鬆 我遵守比較嚴格的舊約 01/05 22:43
→ InDer5566: 你們許願，總要向耶和華你們的神償還 01/05 22:44
→ yiting1112: 妳是要榮耀 上帝 還是要榮耀妳自己啊? 01/05 22:44
推 imurs2: 本來就靠自己了，不用相信 01/05 22:44
→ InDer5566: 耶和華必定會追討 我是覺得對自己 從嚴比較好 01/05 22:44
→ yiting1112: 好啦好啦 不為難妳了 01/05 22:44
→ yiting1112: 那你有十一奉獻嗎? 01/05 22:45
→ InDer5566: 沒有人需要榮耀自己 但是保持身體和思想的潔淨 是對神 01/05 22:45
→ InDer5566: 的基本尊重 01/05 22:45
→ InDer5566: 那是當然要的 必要時甚至十二以上 01/05 22:45
→ yiting1112: 有些人生病怎麼辦? 難的都我扛 不然你來扛阿? 01/05 22:46
→ yiting1112: 你有十一奉獻喔? 好吧 妳贏了 我沒十一奉獻 01/05 22:47
噓 pttmybrother: 北七才信教 01/05 22:48
推 penguin01: 你信的是神還是人？因為人而對神失望很奇怪吧？ 只要心 01/05 22:50
→ penguin01: 裡信神就夠了（適用所有宗教不是只有基督教） 01/05 22:50
推 yiting1112: 結論就是十一奉獻很重要 我知道了 01/05 22:51
推 vilovej: 我也因為教會的人而懷疑過神，但神透過一些方式讓我知道 01/05 22:51
→ vilovej: 定睛於祂，而非牧師教友，雖然信仰這條路真的不容易 01/05 22:51
推 clotilde: 宗教本來就是控制人民的產物 01/05 22:52
→ clotilde: 仔細研究教義都會讓人產生懷疑 01/05 22:52
推 iamgoat: 每個宗教人都有問題 你覺得宮廟或慈濟有比較好？ 但我也 01/05 22:53
→ iamgoat: 只是屬靈嬰孩 無法給你太多意見 01/05 22:53
推 InDer5566: 我也只是屬靈嬰兒 以前還是叛逆宮廟 8+9 01/05 22:55
→ coffee112: 斷開一切連假 過過普通的人生 生活 半年一年再來好好想 01/05 22:55
→ coffee112: 想 01/05 22:55
推 aa1982317tw: 信佛吧 01/05 22:56
推 zeon19841102: 其實聖經讀完一遍大概可以對這個信仰有一些基本了解 01/05 22:56
→ zeon19841102: ，至少不會被牧師牽鼻子著走。 01/05 22:56
推 yiting1112: 我受浸13年 也曾十一奉獻過一段時間 那段時間也都還ok 01/05 22:56
→ yiting1112: 但近幾年就不太穩定 對基督信仰也有過懷疑 卻也愈來愈 01/05 22:58
→ yiting1112: 親近主 01/05 22:58
推 Nemophila: 所以哪來的神？或者說 神怎麼可能關注到你說不說謊 有 01/05 22:59
→ Nemophila: 沒有外遇？就是因為沒有 信徒並沒有因為信仰變得更好 01/05 22:59
→ Nemophila: 通常是教會這樣的群體 讓這些人覺得符合規範 自己變得 01/05 22:59
→ Nemophila: 更好 但外人來看全然不是那麼回事 01/05 22:59
推 fishtree: 把神當前提而不是人 01/05 23:00
推 JQK2: 這些跡象都應證聖經說的呀！以狡詐偽善 01/05 23:00
→ JQK2: 的人為榜樣必會讓你失望 01/05 23:00
→ Nemophila: 我相信該教會支持宋逸民的應該更多啦 但你要說這些人多 01/05 23:00
→ Nemophila: 邪惡 我也覺得不至於 他們只是表現出本性 01/05 23:00
推 dcshoecousa: 不然你也可以跟我一樣沒有信仰只有信念 01/05 23:00
推 evita40221: 心中有神就可以 01/05 23:01
推 yiting1112: 不對 我懂了 因為福音在傳遍 所以才會這樣 01/05 23:01
→ Nemophila: 人本應該有信念而非信仰 信仰是心智之毒 01/05 23:01
推 chang90112: 不是很意外 01/05 23:01
→ yiting1112: 一般人只想要成功得到 這很正常 好了 小的告退 01/05 23:03
推 tim5201314: 信仰真的好可怕 01/05 23:03
→ OCDLee: 就是美式宮廟 01/05 23:06
推 sakuraplay: 宗教本來就很可怕 你想想如果你全知全能你會對愚昧的 01/05 23:06
→ sakuraplay: 生物關心嗎？就像你會不會擔心螞蟻有沒有東西吃一樣 01/05 23:06
推 tm0311: 我是基督替。會對人、對基督徒失望，是正常的事，因為他 01/05 23:07
→ tm0311: 們都只是人，不是完美的、不是神，盼望、希望也不在人身上 01/05 23:07
→ tm0311: 。每個人都有自由意志，基督徒可以選擇信靠神過一天，也可 01/05 23:07
→ tm0311: 以選擇靠自己過回你所看到的失望的樣子。 01/05 23:07
→ tm0311: 十一奉獻的話，其實如果不明白十一奉獻的意義的話，可以 01/05 23:07
→ tm0311: 不必做，因為那是出現甘心樂意而獻上給神的；雖然是十一奉 01/05 23:07
→ tm0311: 獻，但有些人也會奉獻超過10%；還有神更看重的是內心，所 01/05 23:07
→ tm0311: 以當一個寡婦投了兩個小錢的時候，耶穌說這窮寡婦所投的 01/05 23:07
→ tm0311: 比眾人還多。 01/05 23:07
→ InDer5566: 推樓上 耶穌希望大家捐得樂意 01/05 23:08
推 a497848: 你把你的奉獻 改成捐助一些愛心單位 或許這才是神的真諦 01/05 23:12
推 wtfconk: 信仰跟信教會是兩回事,教會本質就是一群人的組合,對剛要 01/05 23:12
→ wtfconk: 認識神時或許有幫助,但久了其實會覺得很煩,尤其小組聚會 01/05 23:12
→ wtfconk: 真的蠻佔生活時間的 01/05 23:12
推 KittyDog: 需要別人來告訴你怎麼相信神 那就不叫做信仰了 因為你自 01/05 23:13
推 immosha: 如果把十一奉獻拿去做捐款幫助弱勢呢？這樣也是為社會盡 01/05 23:13
→ KittyDog: 己都沒辦法說服自己 01/05 23:13
→ immosha: 一份心力 還可以順便節稅 01/05 23:13
→ immosha: 你信的是你的神 不是那些偶像 01/05 23:13
推 Ray1018: 相信錢就不會失望了 01/05 23:14
推 POCARI25: 我們需要好消息～GoodTV~ 01/05 23:15
推 Ichneumon: 不是神的問題，是台灣教會的問題，感覺台灣奇怪的教會 01/05 23:15
→ Ichneumon: 特別多 01/05 23:15
推 juzitea: 我的建議是實際去到教會，甚至可以把你懷疑的跟牧者好好 01/05 23:16
→ juzitea: 討論，他們比較能幫釐清你心裡的疑問，畢竟如果心中那關 01/05 23:16
→ juzitea: 不通，除了這新聞上的風波，隨便一件事情都很容易影響信 01/05 23:16
→ juzitea: 心 01/05 23:16
推 tm0311: 有某樓問「受洗之後又離開神是不是又有罪了」，基本上是； 01/05 23:17
→ tm0311: 人有罪，就是因為離開神。信耶穌、受洗之後，不代表就不會 01/05 23:17
→ tm0311: 犯罪了，而是靠著聖靈，可以不犯罪；我們還是會犯罪，但 01/05 23:17
→ tm0311: 我們走在成聖的道路上，直到死了見耶穌的那時候才完全、 01/05 23:17
→ tm0311: 完美，而神永遠都原諒、赦免我們所犯的罪，所以祂也原諒人 01/05 23:17
→ tm0311: 的離開，同時神也會保守、保護那些相信祂的人，所以才會 01/05 23:17
→ tm0311: 有「一次得救，永遠得救」的口號。至於如果有人說自己信了 01/05 23:17
→ tm0311: 耶穌、受了洗，但最後還是離開神，在天堂也沒有見到他， 01/05 23:17
→ tm0311: 那要探討的問題應該是他最前面一開始的相信是否為真心的。 01/05 23:17
推 tm0311: 怎麼相信教會、宗教的繁文縟節…等，推薦看一本書：《耶穌 01/05 23:23
→ tm0311: 比宗教大》 01/05 23:23
推 fonce: 謝謝認真回覆，但這就代表教會裡還是會有很多罪人，也就不 01/05 23:27
→ fonce: 意外會有這麼多骯髒事發生了 01/05 23:27
推 xie108: 推tm大，原Po的觀點在於人而不是神，對人失望是正常的，因 01/05 23:35
→ xie108: 為我們都不完美，都是罪人。十一奉獻，並不是你薪水的十 01/05 23:35
→ xie108: 分之一，是你有剩餘錢的十分之一。 01/05 23:35
噓 eh07: 你是信神 還是信教會啊？ 01/05 23:35
推 powerbee: 可以看看密陽這部電影 很有趣 01/05 23:36
推 jimmyyang207: 一本聖經，各種語言各種譯本，全都是人類各自解讀， 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 不同教會講出來的『真理』在細節上都有些落差。前面 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 姑且不論，有些教會所作所為真的讓人覺得是以『神的 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 名義』包裝自己想做事來胡做非為，信眾、墓道友被當 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 做KPI，你不積極傳福音或服事就會被認為是沒價值的 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 人容易被漸漸被冷落甚至排擠在外。如上所述都都是人 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 為造成的，因此我最後是離開教會。你自己相不相信神 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 比其他人怎樣都還重要，我相信神是因為他能幫助我的 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 人生成長並且過的更好，使我成為一個卓越的人，所以 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 即便我對教會或對人失望，我還是相信在我過去種種苦 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 難時一路走過來的經歷。至於奉獻真的是樂意再奉獻， 01/05 23:40
→ jimmyyang207: 不要強迫自己。 01/05 23:40
→ audrey94: 教會裡的是人不是神，所以你把神放在心裡就好，幹嘛一定 01/05 23:42
→ audrey94: 要接觸教會 01/05 23:42
推 jjack11: 認真說，我只信飛天麵條神教，信神不會填飽肚子但是麵條 01/05 23:44
→ jjack11: 會 01/05 23:44
推 chasegirl: 你信的是神 又不是人 神在你心裡 你就是神 他們也是這 01/05 23:45
→ chasegirl: 樣認為的 所以才恐怖 01/05 23:45
推 firstlead: 雖然說PTT很多無神論仔 但我個人接觸這個宗教的經驗不 01/05 23:53
→ firstlead: 予置評 01/05 23:53
→ howardcksh19: 會跟妳要錢的都不是神是人，那些人就是利用宗教的詐 01/05 23:54
→ howardcksh19: 騙集團而已 01/05 23:54
→ howardcksh19: 跟中古世紀歐洲賣贖罪券一個樣 01/05 23:54
推 kluele585: 成為麵神的信徒吧 加入我們 01/05 23:54
推 stocktonty: 名義花樣一堆 還不都是人想出來的 01/05 23:58
推 pure2249: 本來想說點什麼，但想想還是算了 01/06 00:00
推 beiling: 專注神，讓自己活出神的樣式，以及自己從這件事情得到什 01/06 00:02
→ beiling: 麼正面意義，別讓自己一直處在批評論斷他人和失望難過的 01/06 00:02
→ beiling: 狀態。 01/06 00:02
噓 rascalkun: 那麼多宗教，講得好像世界只有天主基督 01/06 00:03
推 joy25881371: 無論什麼教都有會用神的名義做壞事的人 不用失望 01/06 00:03
→ DEAKUNE: 神是生命泉源，與神走相反的道就是朝向死亡與敗壞的方向 01/06 00:03
→ DEAKUNE: ，這就是罪，所以罪不是單純犯什麼錯，而是背離神。你可 01/06 00:03
→ DEAKUNE: 以不信宗教，因為那是「人」的產物，相信耶穌並思考何謂 01/06 00:03
→ DEAKUNE: 信徒的樣式比入教更重要 01/06 00:03
推 robinstart: 這麼想要十一奉獻 可以自己去當牧師 或請教會把支出明 01/06 00:04
→ robinstart: 細交出來 01/06 00:04
→ DEAKUNE: 耶穌在地上專門翻桌的，把道貌岸然的律法師教師和高等猶 01/06 00:07
→ DEAKUNE: 太人都罵一遍，講述何謂神的道 01/06 00:07
推 ScottP820: 我也在某教會，確實有不錯的人，但是可惡至極的也有， 01/06 00:07
→ ScottP820: 終歸是人的問題，不是神的問題，我也體悟到，害人之心 01/06 00:07
→ ScottP820: 不可有，防人之心不可無。 01/06 00:07
→ timtams: 只要有人就有江湖，教會裡也是 01/06 00:08
→ DEAKUNE: 我也遇過牧師在台上大言不慚講他剽竊的講道稿，私下犯姦 01/06 00:08
→ DEAKUNE: 淫 01/06 00:08
→ DEAKUNE: 只要是人就有墮落的可能，掌握越高權力的人越有可能腐敗 01/06 00:10
推 Aqery: 當初聽到十一奉獻這種鬼東西，我就完全離開了 01/06 00:10
推 irina555lin: 我也曾對教會失望而離開教會 沒有再找到合適的了 但 01/06 00:10
→ irina555lin: 是我長期每天早上敬拜讀經禱告 已經是生活很重要的依 01/06 00:10
→ irina555lin: 靠 十一奉獻我就公益捐款 我認為這樣有意義多了 幫助 01/06 00:10
→ irina555lin: 需要幫助的人 而不是壯大教會 對於教會主日就要報告 01/06 00:10
→ irina555lin: 多少人決志了 彷彿公司開會報告業績一樣 真心不喜歡 01/06 00:10
→ irina555lin: 這樣的教會 所以我找不到教會了 但是神在我的心裡 這 01/06 00:10
→ irina555lin: 樣更純粹無雜質 01/06 00:10
→ snoopyconnie: 沒有人能束縛你，只有你自己 01/06 00:10
推 cycle2: 家裡基督教以前也是每週去，離開了老家，接觸道教、佛教， 01/06 00:13
→ cycle2: 我覺得啦，每個宗教都有好人跟壞人，就看你哪個地方舒適， 01/06 00:13
→ cycle2: 祝你順利找到待的下去的 01/06 00:13
推 pp810207: 從被約定一定要十一奉獻，罵其他宗教是邪教（包含慈濟跟 01/06 00:16
→ pp810207: 好心的佛道教），不信者下地獄，我就不再相信這個破宗教 01/06 00:16
→ pp810207: ，但我相信有上帝跟耶穌，我受洗過。 01/06 00:16
→ yuzukeykusa: 神不缺錢，不會跟你要錢，要錢的是打著神名義的乞丐 01/06 00:22
推 IVicole: 我信神但不上教會 人類團體多半都這樣 不意外啊 01/06 00:23
推 taied: 不信，千年前的教義放到現在強行解釋根本不通 01/06 00:24
噓 s19900918: 不要奉獻啊 看他們對你的態度有沒有變就知道值不值得繼 01/06 00:25
→ s19900918: 續了 01/06 00:25
噓 rkpo: 人類擅自對上帝胡亂解讀 01/06 00:31
推 s910928: 我是不會白白給宗教錢啦，宗教團體都比我有錢好嗎 01/06 00:32
→ s910928: 另外基督教的教義太多矛盾了 01/06 00:32
推 c88tm: 退一步想 去看看市場上有哪些宗教吸引你 就會知道為什麼要 01/06 00:33
→ c88tm: 信了 01/06 00:33
推 LaMeloBall: 怪力亂神，這世界上根本沒上帝 01/06 00:33
推 bigmao: 說一個很多人不能接受到事實 01/06 00:35
→ bigmao: 台灣所謂「基督教」這種新教在羅馬教廷眼中都是異端，純粹 01/06 00:35
→ bigmao: 自嗨的一種信念而言稱不上信仰 01/06 00:35
推 alberbay: 光是一句經文一百個牧師都有可能不一樣的見解了，找到牧 01/06 00:36
→ alberbay: 師跟教會符合自己調性就好了，這個不適合就換下一個教會 01/06 00:36
→ alberbay: ，還有逼迫捐錢的教會一定有問題 01/06 00:36
推 hedgehong: 原來宗教就不會被騙 01/06 00:39
→ hedgehong: 遠離 01/06 00:39
推 m54k600ive80: 可以去市立圖書館借這本 01/06 00:40
推 a80568911: 現在都科學時代多久了 01/06 00:44
→ lluunnaa: 入教前沒有判斷教會正邪的能力嗎？ 01/06 00:45
→ Nagisayan: 要信就單純信教或信你的神，而不是去信教會或信教的人 01/06 01:04
→ Nagisayan: 。我也認識每週在公司唱詩歌週末去教堂的人，結果光公 01/06 01:04
→ Nagisayan: 司裡的詩歌小組就至少3個找小三或當別人小三的。 01/06 01:04
推 Haneki: 我以前有去過一陣子教會，但是對教會徹底失望了 01/06 01:04
噓 magie: 拿去奉獻還吧如捐給弱勢團體 01/06 01:06
推 stanley5417: 阿們 01/06 01:09
推 NeoSoulXD: 道德低下的話信什麼都一樣 01/06 01:10
→ xylinum: 信靠神不一定需要教會，只要依靠神的話 01/06 01:20
→ DEAKUNE: 基督信仰的重點是神-耶穌-人的關係，任何人想添加什麼阻 01/06 01:39
→ DEAKUNE: 攔這層關係都有問題，如贖罪券、講方言、交換條件等 01/06 01:39
→ ccjjea: 當你開始信神，你會發現其他信神的人心中都有自己的神，但 01/06 01:40
→ ccjjea: 都不一樣 01/06 01:40
推 jack9558: 不正常，因為根本不會對教會有期望才是正常，沒期望就不 01/06 01:42
→ jack9558: 會失望 01/06 01:42
噓 doubter: 腦子有問題的才會相信宗教 可悲 01/06 01:44
推 jokerjuju: 堅持十一奉獻的本來就邪教@@ 01/06 01:50
→ JJFROMCIA: 真的神不會缺錢 01/06 01:54
推 moon1111: 你就是自己的神，與其信神不如信自己 01/06 01:59
噓 Alberto: 下一篇：佛教好可怕？ 01/06 02:02
推 ym951305: 信蛋教或是信飛天麵條神 推 01/06 02:04
噓 thepstar: 教會教堂到處都是 你的錢只是養人買地而已 分清楚你想社 01/06 02:11
→ thepstar: 交 還是信神 01/06 02:11
噓 GimO: 宗教全部都是騙人的 真正的神根本不需要嚷任來當他的代言人 01/06 02:20
→ GimO: 不需要人來當他的代言人 01/06 02:20
推 arctheload: 神在自己心中 不用上教會尋找 01/06 02:20
→ GimO: 神藥跟你溝通他自然直接來找你 哪裡需要爪垃圾神棍 01/06 02:20
→ GimO: 真的有神自然他自己會來找你 如果沒有那就是神不存在 或是神 01/06 02:21
→ GimO: 懶得理你 01/06 02:21
→ GimO: 不理你就是不理你 不會透過神棍來理你 01/06 02:21
→ WenliYang: 那是相信錢 不是神 01/06 02:21
推 AWSMD: 耶穌恐同又仇女給你參考 教義是後人隨著時間改的 01/06 02:22
→ AWSMD: 你信的到底是什麼可以好好思考一下 01/06 02:22
→ AWSMD: 又或者禁止婚前性行為這種過時的想法都是教義 01/06 02:22
→ AWSMD: 耶穌的想法就這麼的古老不先進 呵呵 01/06 02:22
推 Zerose56520z: 我有個我信仰最深時候，發生的最爛的故事，然後離開 01/06 02:25
→ Zerose56520z: 一年了，整個海闊天空，教會蠻適合演員去的啊，能活 01/06 02:25
→ Zerose56520z: 下來的，蠻多都戲精 01/06 02:25
推 yangnana: 十一奉獻如果不是心甘情願且有疑慮的，你奉獻也沒用。等 01/06 02:26
→ yangnana: 你受到感動真的理解再十一奉獻。 01/06 02:26
推 onsun: 不知道自己為什麼要奉獻 也不知道金流去哪的話 幹嘛奉獻 01/06 02:33
推 yccheng: 自古以來人類以宗教之名發過多少戰爭殺了多少人 01/06 02:34
→ onsun: 看教會也是和小宮廟很像 都一兩個人在控制 其他人就乖乖聽 01/06 02:35
→ onsun: 話捐錢辦事 然後每一陣子就有私德問題 人事糾紛 01/06 02:35
→ philip09227: 宗教到台灣都會變質@@ 01/06 02:39
→ everOrz: 你可以信天主教 01/06 02:51
推 sekokawana: 當你看清楚宗教的本質,你就不會有這些疑惑 01/06 02:52
推 e04su3no: 我一直在想君士坦丁堡的基督徒被十字軍屠殺時上帝在哪裡 01/06 02:54
→ e04su3no: 教宗還可以因為兵源問題隨意收回大赦和責罰 01/06 02:56
推 monarch0301: 歐美移民感恩節不感謝印地安人去感謝上帝就讓人覺得 01/06 02:59
→ monarch0301: 基督教就是邪教 01/06 02:59
噓 triplekiller: 不正常啊 你會下地獄的 01/06 03:02
推 kasugamaru: 史上最成功詐騙集團 一套劇本用兩千年還有人信 01/06 03:25
推 Jlaig22: 個人認為信仰的重點是自己與神的關係，去不去教會是其次 01/06 03:27
→ s9234032: 信仰是跟自己和解啦 :3 畢竟馬克思有云? 01/06 03:58
推 jbking: 有問題的都是人 或事人組成的組織包括教會 宗教本 01/06 04:00
→ jbking: 身aka上帝沒問 01/06 04:00
→ jbking: 題 01/06 04:00
噓 rhl21: 你也是人云亦云,沒什麼獨立思考能力 01/06 04:04
噓 rhl21: 你就是個自私的人還自稱天使呢？ 01/06 04:08
推 callTM: 為啥說演戲？ 01/06 05:05
推 j1992624: 刀會如何 01/06 06:13
→ machiner: 這個世界沒有神 是你自己太脆弱 01/06 06:26
推 cakila: 每個宗教都會遇到糟糕的人，所以不能看人修行…會歪掉 01/06 06:32
推 kingroy: 信仰是信仰 教會是教會 01/06 06:33
推 m4tl6: 迷信宗教的人都有心理疾病 01/06 06:54
→ rabbit24120: 拿到薪水優先考慮捐錢，這樣怪怪的吧 01/06 07:03
噓 kinki999: 你到底是為什麼信宗教?? 因為人嗎 01/06 07:09
推 air276: 教會是一堆罪人的集合！我們都是.. 01/06 07:12
推 beetlej: 我道教，相信你的神和祂的教誨，別去跟隨這些講鬼話的， 01/06 07:18
→ beetlej: 神說不可崇拜"偶像" 01/06 07:18
推 naidier: 太陽會因你犯罪給你少一點陽光嗎?要捐獻才會保佑你的神, 01/06 07:27
→ naidier: 不就跟有私心的人類一樣? 01/06 07:27
推 OrangePest: 笑死 都2023年了還有人信2000年前的神棍五餅二魚 水上 01/06 07:27
→ OrangePest: 行走之類的鬼話喔 01/06 07:27
推 Roff5624: 十一奉獻本身沒問題，但是真的要捐得樂意。而且是給神， 01/06 07:31
→ Roff5624: 不是給這個教會。教會一有令我不喜歡或太強迫要給我什麼 01/06 07:31
→ Roff5624: 超過真理的觀念我就會換（像什麼要我愛不可愛的人啊，凡 01/06 07:31
→ Roff5624: 事饒恕啊）。教會會有問題是因為人不是神。我們有權利決 01/06 07:31
→ Roff5624: 定要不要跟有問題的人一起。 01/06 07:31
推 ohiu: 滿嘴神愛世人，何不多看看周遭要幫助的人快一點，重點就是十 01/06 07:34
→ ohiu: 一捐獻而已，跟某些寺廟一樣根本斂財 01/06 07:34
→ chaker: 推37樓！神是神，但人是人，你可以相信神的存在，但不要盡 01/06 07:38
→ chaker: 信牧師或其他信徒的言語 01/06 07:38
推 raphin: 是不是神棍要自己去區分啊... 01/06 07:46
→ brolli: 難道你覺得你的奉獻神有收到嗎？你高興就好 01/06 07:46
推 aldam: 問就是加入紫衣神教，感恩師父，讚歎師父 01/06 08:10
推 wewe10wewe: 要捐錢的都不是好神 01/06 08:11
推 selina83818: 信仰是自己與神的關係！失望的時候記得要回到神面前 01/06 08:17
→ selina83818: ～ 01/06 08:17
推 killer110: 神又不窮 窮都是人 01/06 08:35
推 saber0408: 信撒旦得永生 01/06 08:37
推 samchiu: 信神就好 不用信教 什麼教都一樣 01/06 08:39
噓 YouShare: 我的基督教生物老師跟我說，耶穌是瑪莉亞非受精產下，只 01/06 08:43
→ YouShare: 有單套染色體 01/06 08:43
→ DEAKUNE: 另外回一下某樓談的過時行為，人類性交易有千年的歷史紀 01/06 09:01
→ DEAKUNE: 錄，一切你以為「進步」的，其實早發生過了 01/06 09:01
推 yzkeroro: 可怕 誤信邪教 01/06 09:03
噓 a37821910: 會信教的本來就不意外 耶穌怎沒下凡拯救被自己神父性侵 01/06 09:11
→ a37821910: 的神父ㄏ 01/06 09:11
推 s84760143: 信神不要信宗教，宗教不過就是人意假裝成神意而已 01/06 09:14
→ bightv19018: 智商稅，信神結果都人在操作斂財，結果還是被抽智商 01/06 09:22
→ bightv19018: 稅 01/06 09:22
→ bightv19018: 宗教就是人假冒神去騙資源 01/06 09:22
推 c93cj3: 神是人造出來的 01/06 09:24
推 namon: 就...信仰是妳跟神之間的關係。如果妳沒有感動捐獻就不要。 01/06 09:24
→ namon: 沒有人說妳坐在裡面就一定要丟奉獻袋 01/06 09:24
→ srena: 把他當興趣社團就好，在團體不開心、社費太高就不要參加啊X 01/06 09:26
→ srena: D 01/06 09:26
噓 mutzy52000: 怪力亂神不可取，與其去信虛無縹緲的神還是靠自己卡實 01/06 09:28
→ mutzy52000: 在 01/06 09:29
噓 c19918043: 先搞清楚哪些是神說的哪些是人說的吧 01/06 09:29
推 swimbert: 重要的是信神，不是教會的人。教會不好你換一個就成。信 01/06 09:50
→ swimbert: 仰神，對你有沒有意義呢？你是因為那些藝人才信教嗎 01/06 09:50
噓 jessieL: 要信就信神，不要信神的代言人 01/06 09:51
推 loveapple33: 神沒有創造宗教 01/06 09:58
推 LOUISGRAY: 信神不信人 01/06 10:19
推 flydogzzz: 看不見摸不著的東西你也信 01/06 10:25
→ flydogzzz: 難怪一堆被詐騙 01/06 10:26
噓 odsL1573: 信仰不需要跟組織掛勾 01/06 10:48
噓 Pheromone: 紅明顯 不要捐錢 01/06 10:52
噓 Adam87404: 紅明顯，神說祂來世上乃是要招罪人。救主是我們的醫生 01/06 11:11
→ Adam87404: ，教會就像是醫院，充滿有病的人，但不去醫院找醫生， 01/06 11:11
→ Adam87404: 我們靠自己得醫治是比較困難的。 01/06 11:11
→ rabbit24120: 教會要錢 01/06 11:16
推 handlesome: 一樣米百樣人 不能要求別人都像聖人 重點是自己身心靈 01/06 11:16
→ handlesome: 怎麼變化 信神不是因為別人 而是自己的醒悟 對任何宗 01/06 11:16
→ handlesome: 教都是如此 01/06 11:16
→ rabbit24120: 所以就有了十一奉獻 01/06 11:16
→ rabbit24120: 或者古代賣贖罪券也是差不多 01/06 11:17
推 wwwwwwww: 我不是基督教徒，但我想還是可以說，信主是對的，但是不 01/06 11:22
→ wwwwwwww: 相信亂翻譯亂解釋聖經的人，奉獻是對的，但是所謂的十一 01/06 11:22
→ wwwwwwww: 奉獻並不是只能交錢給教會也不是一定是十一，找個你信賴 01/06 11:22
→ wwwwwwww: 的基金會，能力範圍內固定捐錢讓他們能夠幫助更多人也是 01/06 11:22
→ wwwwwwww: 奉獻的精神，我信仰雖然偏佛教但是我的捐獻幾乎都是天主 01/06 11:22
→ wwwwwwww: 教或基督教屬的慈善團體，然後你的薪水來說，十一太多了 01/06 11:22
→ wwwwwwww: 超越你的真實能力，能力範圍的付出才能長久 01/06 11:22
推 kenfu0402: 基督教就是邪教啦 01/06 11:39
推 Mood10207: 很多走投無路的會信教 01/06 11:40
→ Mood10207: 整天謝謝主耶穌就飽了 01/06 11:40
推 pan60420: 基督教沒幾年就會說末日要來了 超煩 01/06 11:40
推 eisellovesmm: 相信自己內心的神性 比相信特定的神更好 01/06 12:42
推 littlestuden: 看電視幹嘛？實際去參加你喜歡的教會啊，不是每個教 01/06 13:16
→ littlestuden: 會的人跟氣氛都是這樣的 01/06 13:16
推 Richael2001: 是，我去年6月進到教會，結果被無限期情緒勒索，自 01/06 13:40
→ Richael2001: 己本業的事情做不完了，還一直跟我說要把時間抽出來 01/06 13:40
→ Richael2001: 奉獻給神，神的事情才是最重要的。拜託你也不支薪、 01/06 13:40
→ Richael2001: 整天畫大餅，到最後別人也會膩，也不要用情緒勒索， 01/06 13:40
→ Richael2001: 不然真的會很厭惡，至於讚成憂鬱症不知足，又是教會 01/06 13:40
→ Richael2001: 另一part的故事了 01/06 13:40
推 Richael2001: 要離開教會，還被瘋狂打電話騷擾，況且還是身為一個 01/06 13:50
→ Richael2001: 傳道者的人，教會還成立在校區內，用話術騙年輕學子 01/06 13:50
→ Richael2001: 進入，現在想想這些人真的很噁心 01/06 13:50
→ rsbbs0611428: 我覺得你要是沒被聖靈兼顧信心，跟你說再多都沒用 01/06 18:39
推 Nemophila: 你看一堆人說什麼 信仰神跟加入教會是兩件事情要分開， 01/06 19:00
→ Nemophila: 可請問你們信仰的過程不就需要同為信徒的人講你聽得懂 01/06 19:00
→ Nemophila: 的話鼓勵你 01/06 19:00
→ Nemophila: 用你們認同的儀式安慰你？ 信仰就是要讓同樣信仰的人聚 01/06 19:00
→ Nemophila: 集在一起感受到安全感跟歸屬感 01/06 19:00
→ Nemophila: 只是有人的地方就有政治 這時候有些人就會試著掌握權力 01/06 19:01
→ Nemophila: 影響群體 01/06 19:01
→ Nemophila: 但可能將這樣話的人信仰沒有很狂熱 真的很狂熱的人通常 01/06 19:02
→ Nemophila: 都會想拉幫結派增加自己的影響力 01/06 19:02
→ kai950415: 上帝已死 尼采 01/06 19:42
推 wwwwwwww: 為什麼信仰就一定需要一群人聚在一起？我信佛也沒有跟誰 01/06 20:37
→ wwwwwwww: 小組聚會，要聽講道就拉最新的達賴喇嘛的錄影出來看就好 01/06 20:37
→ wwwwwwww: ，我才不要讓其他不夠瞭解教義而扭曲的見解影響我的想法 01/06 20:37
推 angelcherry: 您好，先解釋關於十一的真理部份，最好從聖經來理解 01/06 22:29
→ angelcherry: 起初，在亞伯拉罕時代，還未有律法，因亞伯拉罕殺敗 01/06 22:30
→ angelcherry: 仇敵，亞伯拉罕甘心獻上掠奪物十分之一(創14：20) 01/06 22:30
→ angelcherry: 爾後，雅各向神許願，也甘心獻上十分之一(創28：22) 01/06 22:31
→ angelcherry: 到了摩西頒布律法，十二支派中的利未支派，他們沒有 01/06 22:31
→ angelcherry: 被神分派產業。因為他們是供職會幕，到所羅門王是聖 01/06 22:31
→ angelcherry: 殿的所有事務，所以跟其他十一支派收取十分之一。 01/06 22:32
→ angelcherry: (民18:21)，這是由來，也是當時的慣例。 01/06 22:32
→ angelcherry: 回頭來看，重點是在地上「正常」教會，還是需要有所 01/06 22:32
→ angelcherry: 開銷，所以需要有奉獻來支持各個事工運作和傳福音， 01/06 22:33
→ angelcherry: 應該能理解，使神的家有糧，重要的十一經文(瑪3:10) 01/06 22:33
→ angelcherry: 在後律法的新約時代，保羅就提到我們這些亞伯拉罕的 01/06 22:33
→ angelcherry: 子孫後代，獻上十分之一是受祝福的，也是納給神的祭 01/06 22:34
→ angelcherry: 司，也是基督(來7:2)。前後呼應的就是，甘心樂意的 01/06 22:34
→ angelcherry: 奉獻，將蒙受神的祝福，所以不要「勉強」自己，神給 01/06 22:34
→ angelcherry: 人很多自由意志，是否有「信心」作奉獻這件事。 01/06 22:34
→ angelcherry: 再來，的確現代教會都多有參雜，若只是當儀文慣例的 01/06 22:34
→ angelcherry: 宗教，只看教友和教會，甚至聚會節目精不精彩，那 01/06 22:35
→ angelcherry: 就是「基督教」，不是信神和基督(羅7:6)，可以參考 01/06 22:35
→ angelcherry: 聖經當時初代教會，是一個活潑的形式(林前14:26)。 01/06 22:35
→ angelcherry: 那講白一點，人不會改變，仍是舊樣，因為神不是看外 01/06 22:35
→ angelcherry: 表，祂鑒察人心。不是看奉獻多少，不是做了多少善事 01/06 22:36
→ angelcherry: ，是心裡有沒有神，如果不是，寧可不要信了(耶17:10) 01/06 22:36
→ angelcherry: 提醒您，每日讀經禱告和親近神，自然神會向您說話。 01/06 22:36
推 powerbee: 他們都有莫名的 做壞事也會被赦免的自信 01/07 00:55
→ MJ02: 信的不是怪人就ㄖㄓ 01/07 02:45
推 popptt: 只要不是偏門的，神明都可以信，通常都是宗教團體有問題-- 01/07 13:06
→ popptt: -人有問題 01/07 13:06
推 prankjc: 神不在教會裡 在你心裡！ 01/07 16:13
噓 hcd12394: 神是萬能的，什麼都為你安排好了，就是缺錢，嘻嘻 01/07 16:16
推 shinan666: 神 沒有問題 ，有問題的都是人 01/07 21:05
推 tue678: 有問題的往往是信教的人 拿著神的話當擋箭牌 01/07 23:20
推 ASG: 宗教常被宗教團體扭曲掉 人去解釋神的意思 自以為是神的代言 01/08 01:44
→ ASG: 人 01/08 01:44
推 powermountai: 還好小時候被拉過一次後就勞跑從此不碰教會，根本嚇 01/08 09:43
→ powermountai: 死 01/08 09:43
推 zxhzshsrm: 我受洗的那個教會，有次牧師舉聖經裡某段經文初熟的果 01/09 08:12
→ zxhzshsrm: 實，然後舉例國外有人賣房賣車來奉獻給教會建堂，後來 01/09 08:12
→ zxhzshsrm: 得到神的祝福得到的更多，我也是呵呵。那牧師怎不把自 01/09 08:12
→ zxhzshsrm: 己的房子也給賣了，還開賓士車，兒子現在也是傳道家族 01/09 08:12
→ zxhzshsrm: 事業 01/09 08:13
推 zxhzshsrm: 十一奉獻就經文裡某段提及到，就被教會拿來放大，一直 01/09 08:18
→ zxhzshsrm: 叫大家把收入未扣之前的十分之一奉獻出來，我拿來給我 01/09 08:18
→ zxhzshsrm: 小孩用不香嗎？還有就是禱告這件事，教會還愛幫別人禱 01/09 08:18
→ zxhzshsrm: 告，例如兄弟姊妹中某人的親人開刀，手術成功就一直在 01/09 08:18
→ zxhzshsrm: 群組裡感謝主感謝主，基本上手術大部分都會成功好嗎？ 01/09 08:18
→ zxhzshsrm: 傳道的老公得癌症，怎麼一直禱告還是沒康復？真有神保 01/09 08:18
→ zxhzshsrm: 佑就不會得癌症不是嗎？ 01/09 08:19
→ champagne: 改信佛教？ 01/09 12:31