年輕時去京都是幸運的，京都會一直跟著你。

每個喜愛京都的人，可能理由都不同，不過能挖掘到自己的內在，並且和京都產生連結，我想正是可以不斷回京都，不斷深入京都的方式，訪談也進行了那麼多人了，我喜歡看著每個京都迷切入京都的方式，還有和京都產生故事的方式，都是那麼不同，也都很迷人。

這次的訪談對象以斯帖，在看她的訪談文字稿時，會想起了不少自己喜愛京都的面向，她喜愛日本寺院、庭園、歷史和古老文化，即使回京都也很多次了，總是還是喜歡逛寺院(這並不是每個人都有興趣)，她喜歡重覆拜訪同樣的寺院(我也一樣)，即使不諳日文，但因為有溫柔與溫暖的心，一樣可以和許多京都人產生交流與情感上的連結，這點也很令人感動。

有一個專門在介紹京都傳統藝術與文化的專頁-厭世京都(如果你喜歡京都傳統藝術，大推)，有一次，在介紹伊藤若沖，我看到版主和以斯帖聊起了若沖和等伯等京都大畫家的故事和心之所嚮，這些都是對一般喜愛京都的人來說，可能較冷門或不熟悉的領域，看到兩人在版上的交流，總覺得有著一種眾裡尋他千百度的知音感。

以斯帖訪談文字裡提到的許多寺院、老鋪、咖啡館等，甚至與京都有關的書，很多都是我的心頭好，也是百去不膩的地方，所以讀來特有感覺，至於對於裡京都的博大精深，更是我們一生都探求不完的地方，接下來就請大家好好欣賞以斯帖與京都相遇的詩意溫潤故事吧!

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

我是以斯帖，喜歡畫圖，高中參加過卡漫社，大學時期讀的是法文，擅長的科目大都跟文學有關，是個徹頭徹尾的文科人，讀碩士時雖然研究所本身的研究方向多偏政治經濟，但我卻私心地以研究文化遺產觀光為論文題目，出社會後決定追從興趣進修了設計相關的課程，目前是平面設計師，努力朝網頁設計師邁進。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

從以前就喜歡待在古老、有歷史感的地方，廟宇、教堂或清真寺建築裡有種令人平靜的氛圍，雖然我不是特別哪一宗教的信徒，但我想無論是哪個宗教的神明都沒有規定「異教徒」不能感受宗教建築的美好，所以比起東京，最先讓我對日本感到興趣的是京都。

國三時第一次讀了夢枕貘的《陰陽師》後便對京都有著魔幻般的憧憬，其中充滿妖鬼的優雅古都和神秘莫測的晴明，在枯燥痛苦的求學生活裡為我點亮些許微光，平安京在我心中，就像書中說的一樣，像一道咒語，不斷召喚著我。

升高中的暑假和家人終於第一次踏上京都，從京都車站走出來的瞬間立即被其充滿現代感的外觀嚇到，不但不覺得醜，反而感到相當有趣，我印象非常深刻，那時候應該是正在舉辦紀念新選組的活動，車站外貼了好大張的淺蔥色底的宣傳海報，讓高中時期身為卡漫社社員的我相當興奮。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？

目前至今去了11次（老實說是11還是12自己有點模糊）

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

每次去京都都會在心裡想說「嗯，來那麼多次，下次一定要去其他地方了！」
但每一次計劃旅行時又會「不小心」看到跟京都有關的新消息，新開的咖啡店、甜點店，哪家老舖又重新轉型設計了新的產品等，或許其實是心中根本還覺得不夠吧，那些造訪過的、沒造訪過的店家，那些還未去參拜過的寺院，每一次總是會有還看不盡的遺憾，所以每一次又不斷「回家」。

我自己非常喜歡參考各個寺廟的季節限定參拜行程，習慣先去觀光案內所看有什麼特展，每一間寺廟都有寶物，展出的時間也都錯開，每一個季節都有東西可看，這也是讓我非常期待去京都的原因。

5.你不斷回京都或住在京都，多年來，對京都的感受是否有改變？

不是說「年輕時去巴黎是幸運的，巴黎會一直跟著你」嗎？我想對京都來說也是一樣的。

第一次去的時候，有種和偶像見面的迷妹心理，什麼東西和體驗都很珍貴，什麼嘗試都是第一次，我還記得連去餐廳吃飯時，把覺得設計得很漂亮的紙杯墊，小心翼翼的收進包包帶走，還有像去文之助茶屋吃蕨餅時拿到的火柴盒，到現在都還留著，這些細小瑣碎的事物彷彿連結我和京都的記憶，當然也包含與我前往旅行的家人的記憶。我到現在（前年）去京都時也依然不忘去觀光案內所收集好看的平面文宣，我想應該也有人跟我一樣，房間有一個地方都要拿來收藏那些紙張，也捨不得丟。

這幾年下來，或許是自己也慢慢成熟，開始自己有能力可以花錢出國，京都對學生時代的我來說不再是遙不可及的地方，旅遊資訊和消息更加流通，讓我感到自己似乎逐漸能和這座城市平起平坐了。讀文化人類學時，恰巧讀到了有關「部落民」的事情，我感到相當震撼，雖然我明白日本是個至今階級相當依舊嚴明的國家，雖然嘴上沒說，但部落民就像他們心中的潛意識歧視，範圍不只是京都，是整個關西地區都是如此。我後來也特別留意了部落民的居住地，去現場一探究竟，大概就在出町柳車站附近往北的區塊，確實，和熱鬧繁華的市區相比，和賀茂川旁的高級別墅住宅區相比，那裡特別顯得破落且安靜。

後來在百萬遍手作市集前，我遇過兩次反對核武的團體在抗議連署，那時候台灣恰巧也經歷完太陽花學運，就和家人跑去連署了（笑）還得到兩隻可以動的紙鶴小禮物，成員都是老太太，很親切地示範給我看紙鶴要怎麼動。

或許每個城市都有自己的黑暗面吧，不想讓外人知道的地方，京都也是慢慢在我心中從高不可攀的夢幻都市逐漸走下天際，當然，我也因此更能用客觀的眼光看待京都。

6.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

有一年冬天去京都，沒遇到雪反而下起冷雨，我和媽媽去參拜真如堂，適逢淡季果然只有我們跟三兩外國人觀光客，真如堂的工作人員發現我們原來不是日本人，一位老先生立刻拿著英文解說走出來，一間間帶我們介紹。真如堂其實不大，參觀完本堂後去了其他間和室欣賞障壁畫，那麼冷的天氣裡，我們兩人包成粽子，老先生身上應該只穿了襯衫和毛衣，他講解認真，雖然英語算不上非常流利，但加上肢體語言和我對日文的一知半解，還算溝通愉快，講解到後來看到老先生的鼻涕都快流出來了，覺得有點不捨。

其中，他講解一面障壁畫，一朵蓮花盛開，凋謝，枯萎，最後蓮花的種子遺落下來，而一旁不理解生死循環的白鶴則露出疑惑的神情，像是在說著「為什麼？為什麼？」，不知道是不是因為天氣寒冷加上沒其他觀光客，總覺得特別能體悟畫中的情感。

老先生講解完後親切地和我們道別，走進員工室拿起日清泡麵準備用餐，後來我二訪真如堂便沒有再看過他，希望他至今依然身體健康。

7.在京都，你有認識到甚麼樣的人或事情，對你來說，很深刻或是意義重大的呢?

這件事應該要說從之前一次，京都遭遇很嚴重的颱風摧殘說起，有定期關心京都的人應該都知道嵐山淹大水以及平野神社倒塌的悲傷消息，那時候看到新聞覺得「哇，好嚴重喔我的天啊」，忽然想起我非常喜歡的一間寺廟就在嵐山的山上，聽說連化野念佛寺都休息一天整理寺境，我突然非常擔心那間寺廟的情況。不會日文的我意外地找到寺廟的官網（而且還有英文版），於是我寫了一封英文信過去詢問狀況，不到一小時我便收到寺廟人員（後來才知道原來是現任住持的父親）的回信，更令人感到驚喜的是他以流利的英文回覆，並表明十分感謝我的關心，他們只有境內倒了幾棵松樹，其餘建築和最著名的羅漢像們均無大礙。

去年疫情剛開始時，日本有一陣子鬧口罩荒，我後來透過社群媒體聯繫上他們，得知他們沒有太多口罩可以使用，附近藥妝店也完全缺貨，雖然很想寄口罩，但台灣那時也禁止寄口罩到國外，所以我後來把手工布口罩寄過去，並隨信附上可以放不織布在裡面等說明，過了一陣子後便收到他們的道謝訊息，他們也在社群媒體上發出那三個口罩的感謝文（我自己是有點尷尬啦）。我想明年或後年，再次能造訪京都的時候，應該可以去跟他們真人相認一下了吧（笑)

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？

我自己喜歡冬天，老實說就是因為人比較少啦（掩面）加上還有冬季限定的甜點！

有一次關於雪的印象非常深刻，那是在曼殊院外面的弁天茶屋用餐，冬天客人很少，店裡面只有我跟家人，暖爐的熱氣和燃香的香味讓整個空間非常舒適，環境相當清幽，廚房內細小的聲音彷彿遙遠，我們坐在可以看到外面小庭園的窗邊，天氣晴朗，餐廳外通往曼殊院路上蒼茫灰濛的樹群被陽光刷上一層亮白，標準的冬日景象。老闆將我們的餐點送上後，此時外面突然下起雪來，第一次清楚地在陽光中看見雪花，真是如櫻花花瓣，一片片交疊著落下，身在室內的我們像是觀看著無聲電影，鏡頭跟隨輕如棉絮的飛雪於空中漫舞，只見雪花一下往右傾斜，一下往左飄移，順著某種節奏，慢慢停歇於石頭或青苔上，第一次發現原來雪的美，並非只有高山雪原那種遼闊，也有細緻優雅的時刻。

順帶一提，弁天茶屋是主推蔬食的素食餐廳，雖然我是個無肉不歡的人，但他們的料理卻非常好吃，推薦給之後有興趣造訪的人。

9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

我自己喜歡走美食＋咖啡＋寺廟（無限輪迴）的行程，美食跟咖啡應該不用多說，日本食物鮮少會讓人失望（當然是偶有踩雷），如果能對日本文學、古蹟、日本傳統美術或佛教藝術有更多了解並有興趣欣賞，我想應該會對這個城市更加著迷。

例如說，在嵐山和宇治都有源氏物語的重要場景，可以或多或少感受並想像一下當時的風情，或著是在參觀寺廟時因為某一尊佛像雕刻令你感動，或著是因為看了動畫來到桝形商店街，探訪最接地氣的在地店家，看到江戶時代保存至今的和服等，我覺得一定會對京都更加喜愛。

同樣，這裡貼文只刊出一半，有興趣的朋友請點閱網站文章詳閱全圖文，京都迷訪談計畫已經完成九篇，歡迎大家也回頭回味這些與京都產生連結的迷人故事。

最近的太魯閣事件，讓人心情非常低落，真的需要一些溫暖的故事來振奮，這次要分享的京都迷故事，對我來說，就有這樣的力量。

幾個月前，我們全家到台中喝喜酒，正好，那天台中有很有名的島作市集，因為有朋友在市集，市集又剛好在喝喜酒旁，結束完喜酒後，就到了島作市集逛逛順道找朋友，愛看書的哥哥一向身上都會帶一本鐵道書，那天，他就在草坪上看著他帶著日本JR書籍，一位女孩找起了哥哥攀談搭訕，問他怎麼會在看日本鐵道的書(日文版的)，我去買完咖啡回來後，就碰到這位女孩，簡單聊了起來，她說因為看到哥哥在看日文鐵道書覺得驚訝而搭問，然後，才知道原來女孩也是非常喜歡京都的人，甚至有很多朋友在京都，這位女孩就是這次的訪談人小靖。

後來也才知道原來小靖就是朋友的朋友，有了京都迷訪談計畫後，和她提出邀約，她很爽快的就答應，然後才知道原來這位女孩已經是個媽媽了，哈!

小靖住台中，曾經住台北，一次來台北的時候，我們約了南港高鐵站做這次訪談(訪談其實已經過了快三個月，現在才把文章發表，真是抱歉)，訪談過程非常愉快，花了快三個小時，一開始就以她自己成立的台灣蔥翻譯事務所(也講起為何要取作台灣蔥翻譯事務所的意涵)做開始，因為認識很多日本人與京都人，才發現自己常常要和日人介紹台灣的好，很希望把更深度的台灣介紹給他們，所以用了台灣蔥的意象，希望能做為台日之間的橋樑，聽了覺得很感動。

訪談過程中，可以真實的感覺到小靖這個女孩的感性與熱情，聽到她與京都【御多福咖啡】和野田さん之間的許多緣分，還有野田さん和他的朋友為小靖做的事，真的會感動到起雞皮疙瘩，而我想，正是因為小靖這個人總帶給人溫暖又感性，這些在京都的朋友才會這麼如此溫暖對她吧!

訪談中，小靖好幾次都講到哽咽落淚，有曾經和她同遊京都卻已故的學姐，在病逝前，希望表達對京都的思念；有她為一位京都老爺爺找尋曾經在台灣遇見的青梅竹馬等，其實這些故事，都包裹著小靖這個人對人之間的珍惜與人情，很難不被打動，我覺得自己很幸運，因為這個訪談計畫，能聽到這些故事，其實那次訪談時間很久，聊了非常多事情，恕我真的時間不夠，沒辦法完整的把那天錄音的內容全部呈現出來，而是用了小靖書寫的版本(她寫的非常清楚)，希望未來能有機會把完整的訪談內容上傳到網路給大家收聽。

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

/ 我是【台灣蔥翻譯事務所】的主理人小靖，大學唸日文系，畢業後曾在君悅飯店擔任日文服務人員1年，接著在某法人金融機構任職客服專員13年。
兩年前為了能有更多時間陪伴孩子，決定改變生活模式，舉家從台北遷至我的故鄉台中。起初為了兼顧育兒而從事時間較彈性的翻譯工作，後來因緣際會開始了日語教學、擔任某臉書粉絲頁的日本資訊顧問、加入故事說演劇團。
這兩年的際遇很奇妙，像是打掉重練，又似乎是集過去大成，我有一種重新長大的感覺，很享受現在的工作和生活。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

/ 大學時曾以交換學生的身分到千葉縣唸書，當時熱衷於用有限的生活費玩得超值，在2003年用青春十八車票去了東北、關西、九州，而京都就是那趟旅行的其中一個停靠站，那是我第一次拜訪京都。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？
/ 大約十多次，每次待兩週，有一年合計在京都住了30天。

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

/ 12年前我隻身造訪【御多福咖啡】，老闆野田さん招呼我到吧台入座後問我從哪裡來，當我回答台灣時，吧台的幾位常客們同時發出驚呼聲看著我，他們驚訝的原因是那時去京都的台灣人還沒有這麼多，更別說單獨泡喫茶店的台灣女孩。
在野田さん的介紹下，我和當時同席的常客們結識成為朋友，即使回到台灣，也常會收到不認識的日本人寄來「小靖妳好，我從御多福老闆那裡得知妳的聯繫方式，我很喜歡台灣~」這樣開頭的e-mail (當時還沒有LINE)。
每年回到【御多福咖啡】，野田さん都會再介紹新朋友給我，大概到了第八年，我發現自己的腦容量已明顯不足，有時看見熟識的臉卻想不起名字，於是我開始整理在店裡認識的朋友名單，這一整理，才發現野田老闆介紹給我的朋友已超過100位。
這些朋友之中有點頭之交，也有說是因為我所以愛上台灣、愛上台灣男、然後嫁來台灣的閨蜜，每次回去京都也完全就是探親行程，記事本裡記載的不外乎是去誰家開轟趴、去誰的店裡幫誰驚喜慶生、出席誰和誰的婚禮 ……，我就糊裡糊塗地像這樣開始參與著多位京都居民的人生，京都友人們戲稱我是候鳥，每年都要從台灣飛去京都。

5.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

/ 我在造訪【御多福咖啡】的隔年結婚了，先生也熱愛日本，於是我們毫不猶豫地就選了京都作為蜜月旅行的地點。京都的朋友們得知消息後偷偷為我們安排了驚喜蜜月旅行，以為是一般出遊，沒想到集合的當天早晨，派了一身旅行社裝扮的朋友來到我們住的公寓，說是要迎接我們去「神秘的入口」。
步行一小段路之後看見路邊停了一台小巴，一群身著黑衣的人聚集在旁，當時我還在心裡默念：「請節哀。」但與這群人擦身而過時忽然覺得這些臉孔好熟悉，停下腳步定睛一看，怎麼都是御多福的好朋友們！
大家於是整隊喊口號：「祝賀Akira、小靖新婚快樂！」這天是12位朋友喬裝車掌、我們擔任2位貴賓的超豪華旅行，車掌們凌晨五點就開始佈置小巴，花藝、舖紅地毯、拉團體照用布條、舉旗領隊 ……，每個人各司其職，這是我首次親眼見識到令人嘆為觀止的日式團隊合作。
當天我們被帶到伊勢神宫向神明報告結婚一事，大家一起逛了伊勢老街、吃了伊勢烏龍麵和名產赤福，甚至到夫婦岩模擬活人夫婦岩，晚餐就在日本皇室常光顧的【大喜庵】設宴。當我和先生離席上完洗手間後回到包廂，朋友們已經換上了一件件手工噴漆噴上「X」字樣的T-shirt，原因是在這天之前大家並未見過我先生，只知道他熱愛X Japan，於是大家特別為他準備了這項驚喜。
野田さん將這天的完整記錄相片書收藏在【御多福咖啡】，等到能夠回到京都懷抱的那一天到來時，歡迎有興趣的朋友向老闆借閱😊

6.在京都，有甚麼樣的人事物，對你來說，深刻或是有意義的呢?或是對你產生了影響?

/【御多福咖啡】的野田老闆。
數十年如一日的西裝背心、魯邦三世鬢角、手沖咖啡，為人謙虛低調，總是認真側耳傾聽大家的心事，像是告解室的神父；奇妙的是對他傾訴煩惱後，煩惱就變得不像煩惱了，他和那家店有種能夠使人平靜的魔力。而野田的腦袋簡直就像個資料庫，裡面建檔了所有和他產生過關聯的人們的資料，當天時地利人和，野田就會不著痕跡地牽線，客人們彼此可能成為朋友，也許成為眷侶，也許成為生意夥伴……各種奇遇和羈絆，在野田沉穩的微笑中開始發酵。
【御多福咖啡】的店休日極少，但每月到了十五日必定會公休參加知恩寺市集。野田說，御多福是從知恩寺手作市開始發跡的，即使現在有了自己的店也不能忘本。
野田さん在人與人之間情感的維繫中扮演著恰如其分的角色，去過御多福的客人，無論身在何處，總會不自覺地想起那個地下喫茶店裡的人情。

7.你不斷回京都或住在京都，多年來，對京都的感受是否有改變？
/ 我應該是重視人甚於地，京都的朋友們不變，京都之於我便一如往常。

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？
/ 我通常選在春、秋造訪京都，倒不是因為特別迷戀哪一道風景，而是在見識過京都的酷暑和寒冬之後，覺得春秋較適合步行和腳踏車。
/ 311那年野田夫婦和幾位朋友帶我去善峰寺，當時我還不認識御朱印帳，於是野田讓我選一本，然後請神職人員幫我在封面寫上我的名字。神職人員在得知我是台灣人後走出授与所、親自將御朱印帳交給我。他說：「對於日本政府因政治因素未能公開向台灣道謝，我感到非常抱歉。請讓我代替日本感謝台灣，謝謝你們願意對日本伸出援手。」然後對我深深一鞠躬。同一趟旅行中，哲學之道【日の出うどん (日出烏龍麵)】的老闆聽到我和同行的台灣友人對話，確認我們是台灣人之後送了禮物給我們，還問我們能不能讓他拍照並請我們簽名掛在店裡留念。

9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

/ 喜歡散步，其次是騎腳踏車，放慢速度就有機會發現更多驚喜。
最推薦的還是直接在當地結交朋友，連功課都不需要做了呀 (噓)！

同樣的，剩下未刊完的完整訪談圖文刊在blog裡，歡迎有興趣的朋友繼續點入閱讀，前幾篇京都迷訪談文，也歡迎沒有看過的朋友，點入細細品味，也再次感謝大家對這系列文章的支持與鼓勵。