Joe：「我認為原作者對於資本運作的解釋，如果是運用在房地產和金融商品套利，那概念是ok的，跟我自己的觀察也差不多概念，全世界都差不多運作邏輯，不過原作者應該沒經營過實體產業，中小企業的實業擴張，那個無法快速繁殖，我看淨價值規模小於3000萬美元的實業，利潤不夠高的話，跟銀行借貸的轉換效率會很差，但是資產規模數十億以上，那開槓桿去運作，控制好擴張速度，理論上是相對低風險沒錯，人類史上極低資金使用成本的年代，真的要學會善用資本的運作，資本小往股市，資本大一點就可以分散一些往房地產，尤其是美國房地產，真的接觸過，就能發現那是一個很stable的金融工具。」

在資本主義世界裡面，實業的收入，是拿去支撐資金成本用的，但是你看到的一切繁榮偉大規模，砸進去的錢主要都是借貸產生的，而不是靠實業收入存出來的(以下用廣義使用錢這個字,延伸包含資源)

所以，越借越多錢，永遠不還錢，是所有資本主義成功者必然的現象，實質生產的錢(或是資源)，遠遠不及他擴張時所花費的規模，也就是一間公司的工廠，一座要100塊，可以生產5塊淨利潤，擴張一座工廠如果所有錢都是借貸的話，資金+其他成本2%，

請問他擴張第二間工廠，是等乖乖5塊五塊的存，存20年，存到100塊後才去開第二間嗎？如果今天不是在資本主義世界？例如在「真」馬克思主義，或是金本位世界，可能是這樣，但是你今天在資本主義世界就不是這樣，因為他的成本是2%，生產額是5%，因此他會立刻去擴張第二間工廠，100塊用借的，然後用第一間工廠生產的5塊去支付成本，然後第二間工廠可能要蓋三年，等同可能會先產生6塊的虧損，才會上軌道，所以心臟小顆一點的老闆，可能會先緩一年，讓第一間工廠繼續盈餘5塊扣掉成本還有3塊，存下3塊做預備金

然後第二年，就在擴張第三間工廠，這時候第二間工廠還沒開始營運，而等到第三年，第一第二間工廠都營運了，當然同時他第二第三間工廠都是借貸來的，因此他營利10塊，借貸成本支出4塊，他會在第四年的時候直接蓋兩座工廠

因此你還在20年存款大計劃的時候，他大概20年後已經拓展了上百間工廠，然後你就可以回家吃自己，他成了國際大企業

因此發現甚麼沒有？

我今天擴張工廠，只要我確定他會有收益，我根本不是拿「實業」的生產去擴張，而是不斷用借貸去擴張，而我實際實業的收益，是拿去支付「投資成本」用的，這是資本主義一個最基礎最簡單的觀念，也是所謂用錢滾錢，用資產滾資產的概念，因此每次看到有人在講什麼薪資所得比，我就立刻知道，這是一個古代人...XD..他大腦還活在古代

那為啥很多公司營利那麼高，幹嘛不直接擴張到極致，那就是因為訂單的問題，他在這個世界就只能收到那麼多訂單，因此他在繼續擴廠，但是並沒辦法生出更多訂單，自然就不適用這種擴張操作，當然這時候，通常就會去轉投資，去另一個產業找「實際收益大於成本」的投資標的

因此，回到不動產，為啥我永遠都在強調那個基本面公式，出租投報率 vs 資金成本+持有成本，因為這就是資本主義最基礎的公式而已，一點深度都沒有的東西，在這個架構上面，租金收益只要大於成本，只要你現金流不要斷，你就是房子有多少買多少....

當然下一件事情是卡在銀行願意借多少錢給你，因此你可以看到一大堆投資客在問貸款問題借貸問題，因為這些都是明白人，銀行借多少，他們都要借光光，只有那些古代人才整天想什麼40年房貸要背貸款，40年好可怕...XD

唉，古代人...XD

當你租金投報高於成本，就會產生套利，有套利就可以瘋狂的擴張規模，瘋狂的擴張規模代表你套利也瘋狂的放大，在幾百萬的時候，套利都是幾萬塊，你擴張到幾百億，你的套利就是幾億，這個遊戲，甚麼光明會、13家族德國羅斯柴爾德家族、阿里巴巴，還是世界最大咖Trump，全都是這樣搞起來的，不然你還以為他們在那邊慢慢存錢存到今天這種財富地位

如果資產翻漲，幾百萬，你資產翻漲個10%就是幾十萬，幾百億，你只要遇到資產翻漲10%，就是幾十億，至於成本，全都是借來的啊，難道自己存的，因此，為啥要炒房來正興經濟

你以為對岸中共政府是白癡，放任不動產瘋狂炒作，他威權政體最好對房價炒做沒有皮條，他可以下令房價不准漲都不是問題，記不記得1x年前中國在錢荒，滿地要投資缺錢，就是那時候房價是不是在大炒作，是不是一邊炒房，一邊誕生了華為、阿里巴巴、全國高鐵、滿地的摩天樓，啥,不是炒房會害實業萎縮？不是會吃走資金？不是要實業收益才有辦法維持房價？

今天資本主義世界的遊戲不是這樣玩的，中共那邊經濟最大的弱點，其實是他的不動產，他只要不動產一垮,銀行就算了,他的滿地企業也會跟著垮，因為企業的借貸很多是根源於不動產抵押，也因此,你應該看不到我們投資客跑去對岸炒房，因為那個市場在資本主義世界裡面，完全都是應該要泡沫的狀態，所以沒事不要靠近，以保身體健康

覺青不知道為啥不動產是經濟的火車頭，不怪他，他上班一輩子，怎麼會知道資本主義在玩甚麼，學校教的東西,或是他們老師自己大腦的觀念，都是古人的觀念，所以他們都是活在古代思維裡

怎樣會產生泡沫，那就是生產低於成本，也就是你的工廠生產只有3元，但建一間工廠成本要4元，那你就有潛在泡沫風險，但因為通膨有2%也許你可以硬撐，但如果生產4元以上，那你應該活不了多久就要泡沫了，最接近今天的網路泡沫就是這樣來的，因為市場飽和，所以訂單有限，而過度擴張造成大家壓價搶單，造成利潤下降，下降到低於成本，因此引發的網路泡沫

所以我也一再強調，不動產基本公式不可以破，破了我就把房子賣一賣出國炒房，因為那就是是否會泡沫的依據，至於生產大於成本的情況，這是要怎樣泡沫？覺青買房子才會錢被鎖在房子裡面，手上房子多的投資客，都是從房子領錢出來做其他的事情，這就是古代人和現代人的不同所在，古代人一直把錢丟入房子裡，投資客一直從房子把錢提領出來，不動產有兩個生產，居住價值和錢，不動產是經濟的火車頭，是因為他可以生產鈔票

為啥很多人要開公司做實業，大家都要錢，他幹嘛不一直炒房，因為你要跟銀行借錢，銀行能借給你的錢有限，然後你拿自己的錢慢慢滾，1000萬給你，你要滾到哪一年？

自然最好就是到處去跟人家募資，拿人家的錢來套利，例如銀行的成本2，淨利5，但你只能借1000萬，募資的錢成本3，淨利5，但你可以弄到1億，那當然找一堆金主支持自己會比跟銀行借錢擴張得更快，但是為啥不是去跟人家募資來炒房，那是因為你去跟人家集資來炒房，你會被金管會抓去喝茶，運氣不好會變經濟犯被關起來，因此你要拿人家的錢來套利，投審會和金管會會逼你做實業，所以一大堆大老闆，他私人的錢都丟在不動產當中，(炒股的另當別論)，包含一堆電子業老闆，用其他的人的錢做實業，自己的錢拿去炒房，這個我相信銀行業的應該都很清楚我在說甚麼，他們看最多，公司用別人的錢來擴張還有一個好處是，因為產業有循環，所以你可能可以旺五年十年誰知道，當年紡織多旺，塑膠業多旺，但當循環下去後，就會泡沫，因此，一堆老闆，自己的錢去屯不動產，然後募資，發股，用其他人的錢去搞實業，實業掛了，他拍拍屁股回去當包租公就好，當然實業繼續興盛，他就繼續擴張實業，投審會和金管會是逼資金去實業投資的把關者，像什麼金八條也限制金融業者炒房炒地皮，因此，其實有比你們想像中更龐大的人和資金想要炒房，但政府干涉他們只能往實業走，所以，單純論賺錢，為啥不全台的人一起炒房，因為有政府干涉

因此你房貸出來的錢，不可以直接買房子，小筆資金還好，如果是幾千萬，你就可能要先去股市債市裡面轉一圈放個一年，才可以在進不動產，這也是政府干涉的手段之一，政府當然知道你們全都只想炒作錢滾錢，所以在實業上面有非常多的威脅利誘，讓你把不動產上漲而增加出來的錢，多挪一些到其他實業甚至股市債市去

你看工業園區是不是很怕你圈地，都要求先設廠營運，滿兩年或是三年土地才會賣你，就是怕妳們這些假蓋工廠實炒地皮的老闆又跑去炒地皮，你要炒地皮可以，但你上面必須蓋工廠營運，提供生產和工作機會，這就成了政府的交換條件，其實，麥當勞都說他是炒房的，他就是經典，實業為幌子，炒房維本質的範例，因此相關的甚麼肯德基、誠品、燦坤、迪士尼樂園(遊樂園是超有名的炒地皮產業)，全都是本質在炒地皮炒房，實業是拿來募資吸收資金以及取得政府的加持，讓他可以更擴張的去炒房炒地皮，這就是資本主義世界.

我知道很多人第一天看到，都會覺得很痛苦很生氣，但恭喜你清醒過來了，而不是繼續一輩子活在夢中

另外補一下台商發財方程式，那個叫做造鎮，台商當年去中國，後來去東南亞，他們怎麼玩，就是集合起來跟政府批地要開工廠，批一大塊土地，中間蓋工廠，旁邊打造住宅區商業區(土地全都是台商批下來)，然後工廠造就就業人口，這些人在旁邊買房子住，商店就做便當賣給他們，之後這邊就成了一個據點，之後變成城鎮，因此十年後，台商就把工廠全都拆除撤離去更落後的地方，然後工廠拆掉的土地，全都變成住宅區，商業區，打造金融區之類的，直到可能20年後變成一個很有規模的都市，這時候，台商就把所有的不動產全都出脫，然後最後你總結的結果是，台商一路走來實業收益如果是100的話，他不動產收益通常有5000~10000，沒跟你豪姣，還有人工廠算下來還虧損，也就是搞了20年他工廠不但沒賺錢，還虧錢，可是老闆還是發大財

有自己習慣的投資就做自己習慣的投資，股票發大財的人比較多，只是股票玩法絕對跟不動產不一樣，所以你是股票腦，你跑來硬玩不動產其實會很痛苦，同樣的你也不可以複製不動產的操作去股票，應該沒幾天就畢業了，只是，當你的資本額更多後，不動產幾乎是你很難避開一定會接觸的投資產品，因此你可以先慢慢看慢慢研究，等到哪天你錢多到你不得不碰不動產的時候，才不會傻菜鳥跑到叢林裏面亂闖,到時候摸到大白鯊

文章內容來源
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602001750.A.C3C.html

Joe：「我認為原作者對於資本運作的解釋，如果是運用在房地產和金融商品套利，那概念是ok的，跟我自己的觀察也差不多概念，全世界都差不多運作邏輯，不過原作者應該沒經營過實體產業，中小企業的實業擴張，那個無法快速繁殖，我看淨價值規模小於3000萬美元的實業，利潤不夠高的話，跟銀行借貸的轉換效率會很差，但是資產規模數十億以上，那開槓桿去運作，控制好擴張速度，理論上是相對低風險沒錯，人類史上極低資金使用成本的年代，真的要學會善用資本的運作，資本小往股市，資本大一點就可以分散一些往房地產，尤其是美國房地產，真的接觸過，就能發現那是一個很stable的金融工具。」

在資本主義世界裡面，實業的收入，是拿去支撐資金成本用的，但是你看到的一切繁榮偉大規模，砸進去的錢主要都是借貸產生的，而不是靠實業收入存出來的(以下用廣義使用錢這個字,延伸包含資源)

所以，越借越多錢，永遠不還錢，是所有資本主義成功者必然的現象，實質生產的錢(或是資源)，遠遠不及他擴張時所花費的規模，也就是一間公司的工廠，一座要100塊，可以生產5塊淨利潤，擴張一座工廠如果所有錢都是借貸的話，資金+其他成本2%，

請問他擴張第二間工廠，是等乖乖5塊五塊的存，存20年，存到100塊後才去開第二間嗎？如果今天不是在資本主義世界？例如在「真」馬克思主義，或是金本位世界，可能是這樣，但是你今天在資本主義世界就不是這樣，因為他的成本是2%，生產額是5%，因此他會立刻去擴張第二間工廠，100塊用借的，然後用第一間工廠生產的5塊去支付成本，然後第二間工廠可能要蓋三年，等同可能會先產生6塊的虧損，才會上軌道，所以心臟小顆一點的老闆，可能會先緩一年，讓第一間工廠繼續盈餘5塊扣掉成本還有3塊，存下3塊做預備金

然後第二年，就在擴張第三間工廠，這時候第二間工廠還沒開始營運，而等到第三年，第一第二間工廠都營運了，當然同時他第二第三間工廠都是借貸來的，因此他營利10塊，借貸成本支出4塊，他會在第四年的時候直接蓋兩座工廠

因此你還在20年存款大計劃的時候，他大概20年後已經拓展了上百間工廠，然後你就可以回家吃自己，他成了國際大企業

因此發現甚麼沒有？

我今天擴張工廠，只要我確定他會有收益，我根本不是拿「實業」的生產去擴張，而是不斷用借貸去擴張，而我實際實業的收益，是拿去支付「投資成本」用的，這是資本主義一個最基礎最簡單的觀念，也是所謂用錢滾錢，用資產滾資產的概念，因此每次看到有人在講什麼薪資所得比，我就立刻知道，這是一個古代人...XD..他大腦還活在古代

那為啥很多公司營利那麼高，幹嘛不直接擴張到極致，那就是因為訂單的問題，他在這個世界就只能收到那麼多訂單，因此他在繼續擴廠，但是並沒辦法生出更多訂單，自然就不適用這種擴張操作，當然這時候，通常就會去轉投資，去另一個產業找「實際收益大於成本」的投資標的

因此，回到不動產，為啥我永遠都在強調那個基本面公式，出租投報率 vs 資金成本+持有成本，因為這就是資本主義最基礎的公式而已，一點深度都沒有的東西，在這個架構上面，租金收益只要大於成本，只要你現金流不要斷，你就是房子有多少買多少....

當然下一件事情是卡在銀行願意借多少錢給你，因此你可以看到一大堆投資客在問貸款問題借貸問題，因為這些都是明白人，銀行借多少，他們都要借光光，只有那些古代人才整天想什麼40年房貸要背貸款，40年好可怕...XD

唉，古代人...XD

當你租金投報高於成本，就會產生套利，有套利就可以瘋狂的擴張規模，瘋狂的擴張規模代表你套利也瘋狂的放大，在幾百萬的時候，套利都是幾萬塊，你擴張到幾百億，你的套利就是幾億，這個遊戲，甚麼光明會、13家族德國羅斯柴爾德家族、阿里巴巴，還是世界最大咖Trump，全都是這樣搞起來的，不然你還以為他們在那邊慢慢存錢存到今天這種財富地位

如果資產翻漲，幾百萬，你資產翻漲個10%就是幾十萬，幾百億，你只要遇到資產翻漲10%，就是幾十億，至於成本，全都是借來的啊，難道自己存的，因此，為啥要炒房來正興經濟

你以為對岸中共政府是白癡，放任不動產瘋狂炒作，他威權政體最好對房價炒做沒有皮條，他可以下令房價不准漲都不是問題，記不記得1x年前中國在錢荒，滿地要投資缺錢，就是那時候房價是不是在大炒作，是不是一邊炒房，一邊誕生了華為、阿里巴巴、全國高鐵、滿地的摩天樓，啥,不是炒房會害實業萎縮？不是會吃走資金？不是要實業收益才有辦法維持房價？

今天資本主義世界的遊戲不是這樣玩的，中共那邊經濟最大的弱點，其實是他的不動產，他只要不動產一垮,銀行就算了,他的滿地企業也會跟著垮，因為企業的借貸很多是根源於不動產抵押，也因此,你應該看不到我們投資客跑去對岸炒房，因為那個市場在資本主義世界裡面，完全都是應該要泡沫的狀態，所以沒事不要靠近，以保身體健康

覺青不知道為啥不動產是經濟的火車頭，不怪他，他上班一輩子，怎麼會知道資本主義在玩甚麼，學校教的東西,或是他們老師自己大腦的觀念，都是古人的觀念，所以他們都是活在古代思維裡

怎樣會產生泡沫，那就是生產低於成本，也就是你的工廠生產只有3元，但建一間工廠成本要4元，那你就有潛在泡沫風險，但因為通膨有2%也許你可以硬撐，但如果生產4元以上，那你應該活不了多久就要泡沫了，最接近今天的網路泡沫就是這樣來的，因為市場飽和，所以訂單有限，而過度擴張造成大家壓價搶單，造成利潤下降，下降到低於成本，因此引發的網路泡沫

所以我也一再強調，不動產基本公式不可以破，破了我就把房子賣一賣出國炒房，因為那就是是否會泡沫的依據，至於生產大於成本的情況，這是要怎樣泡沫？覺青買房子才會錢被鎖在房子裡面，手上房子多的投資客，都是從房子領錢出來做其他的事情，這就是古代人和現代人的不同所在，古代人一直把錢丟入房子裡，投資客一直從房子把錢提領出來，不動產有兩個生產，居住價值和錢，不動產是經濟的火車頭，是因為他可以生產鈔票

為啥很多人要開公司做實業，大家都要錢，他幹嘛不一直炒房，因為你要跟銀行借錢，銀行能借給你的錢有限，然後你拿自己的錢慢慢滾，1000萬給你，你要滾到哪一年？

自然最好就是到處去跟人家募資，拿人家的錢來套利，例如銀行的成本2，淨利5，但你只能借1000萬，募資的錢成本3，淨利5，但你可以弄到1億，那當然找一堆金主支持自己會比跟銀行借錢擴張得更快，但是為啥不是去跟人家募資來炒房，那是因為你去跟人家集資來炒房，你會被金管會抓去喝茶，運氣不好會變經濟犯被關起來，因此你要拿人家的錢來套利，投審會和金管會會逼你做實業，所以一大堆大老闆，他私人的錢都丟在不動產當中，(炒股的另當別論)，包含一堆電子業老闆，用其他的人的錢做實業，自己的錢拿去炒房，這個我相信銀行業的應該都很清楚我在說甚麼，他們看最多，公司用別人的錢來擴張還有一個好處是，因為產業有循環，所以你可能可以旺五年十年誰知道，當年紡織多旺，塑膠業多旺，但當循環下去後，就會泡沫，因此，一堆老闆，自己的錢去屯不動產，然後募資，發股，用其他人的錢去搞實業，實業掛了，他拍拍屁股回去當包租公就好，當然實業繼續興盛，他就繼續擴張實業，投審會和金管會是逼資金去實業投資的把關者，像什麼金八條也限制金融業者炒房炒地皮，因此，其實有比你們想像中更龐大的人和資金想要炒房，但政府干涉他們只能往實業走，所以，單純論賺錢，為啥不全台的人一起炒房，因為有政府干涉

因此你房貸出來的錢，不可以直接買房子，小筆資金還好，如果是幾千萬，你就可能要先去股市債市裡面轉一圈放個一年，才可以在進不動產，這也是政府干涉的手段之一，政府當然知道你們全都只想炒作錢滾錢，所以在實業上面有非常多的威脅利誘，讓你把不動產上漲而增加出來的錢，多挪一些到其他實業甚至股市債市去

你看工業園區是不是很怕你圈地，都要求先設廠營運，滿兩年或是三年土地才會賣你，就是怕妳們這些假蓋工廠實炒地皮的老闆又跑去炒地皮，你要炒地皮可以，但你上面必須蓋工廠營運，提供生產和工作機會，這就成了政府的交換條件，其實，麥當勞都說他是炒房的，他就是經典，實業為幌子，炒房維本質的範例，因此相關的甚麼肯德基、誠品、燦坤、迪士尼樂園(遊樂園是超有名的炒地皮產業)，全都是本質在炒地皮炒房，實業是拿來募資吸收資金以及取得政府的加持，讓他可以更擴張的去炒房炒地皮，這就是資本主義世界.

我知道很多人第一天看到，都會覺得很痛苦很生氣，但恭喜你清醒過來了，而不是繼續一輩子活在夢中

另外補一下台商發財方程式，那個叫做造鎮，台商當年去中國，後來去東南亞，他們怎麼玩，就是集合起來跟政府批地要開工廠，批一大塊土地，中間蓋工廠，旁邊打造住宅區商業區(土地全都是台商批下來)，然後工廠造就就業人口，這些人在旁邊買房子住，商店就做便當賣給他們，之後這邊就成了一個據點，之後變成城鎮，因此十年後，台商就把工廠全都拆除撤離去更落後的地方，然後工廠拆掉的土地，全都變成住宅區，商業區，打造金融區之類的，直到可能20年後變成一個很有規模的都市，這時候，台商就把所有的不動產全都出脫，然後最後你總結的結果是，台商一路走來實業收益如果是100的話，他不動產收益通常有5000~10000，沒跟你豪姣，還有人工廠算下來還虧損，也就是搞了20年他工廠不但沒賺錢，還虧錢，可是老闆還是發大財

有自己習慣的投資就做自己習慣的投資，股票發大財的人比較多，只是股票玩法絕對跟不動產不一樣，所以你是股票腦，你跑來硬玩不動產其實會很痛苦，同樣的你也不可以複製不動產的操作去股票，應該沒幾天就畢業了，只是，當你的資本額更多後，不動產幾乎是你很難避開一定會接觸的投資產品，因此你可以先慢慢看慢慢研究，等到哪天你錢多到你不得不碰不動產的時候，才不會傻菜鳥跑到叢林裏面亂闖,到時候摸到大白鯊

文章內容來源
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602001750.A.C3C.html

「摩天鎮」不少投資客下手，出租投報率6%以上。（#鍵盤強尼）
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