作者ERT312 (312)
看板FixMyHouse
標題[電氣] 接地、觸電與修改後的法規
時間Sat Apr 10 14:37:27 2021
https://youtu.be/LeRpS6nza-E 先花四分鐘看完以上各種接地系統
接著看最新法規第24條第四款第(一)目
第 24 條 接地系統之接地方式及搭接依下列規定之一辦理:
四、有效接地故障電流路徑:
(一)可能帶電之用電設備、用電器具、配線及其他導電體,應建立低阻
抗電路,使過電流保護裝置或高阻抗接地系統之接地故障偵測器動
作。
這裡的低阻抗電路指的就是 TN Earthing system
其故障電流很大,採用過電流保護裝置即可切斷
高阻抗接地系統指的是 TT Earthing system
高阻抗接地系統之接地故障偵測器指的就如漏電斷路器
以上的立法精神就是我說的漏電必須靠保護裝置來切斷火線
而讓裝置即時切斷火線必須靠正確的接地
傳言接地可以讓電器漏電時摸到也不會觸電
這對絕大部分的情況來說是錯誤的
就連阿信助教也說錯了
可見這個說法多麼根深蒂固
https://www.strongpilab.com/three-prong-plug-neutral-power-line/ 阿信助教在以上這個連結說:
"一般來說這條接地線是不會有電流的,若設備接地的導線上有電流,那表示負載內部的某
個地方與機殼短路short了(俗稱漏電,如上圖Motor右方紅點處),而這條設備接地線的作
用就是將短路的故障電流S導入大地,而且電壓與大地相同,機殼右方的人員就不會觸電
了。"
故障電流導入大地這是 TT 做法,必須裝設漏電斷路器
光靠過電流保護可能不會動作,使得漏電狀態一直存在
人去摸到外殼會被電到,除非人體有做絕緣
因有故障電流的存在,接地的外殼也不會與大地等電位
阿信助教在這個影片也重覆這個錯誤的說法
https://youtu.be/sbU5V2u3q6o?t=439 直接看7:20處
若從他畫的等效電路來看 (暫且當作這個等效電路是正確的)
流經人體的電流是 110V/10000Ω = 11 mA
11毫安培絕對很有感,應該說電到哇哇叫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.95.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FixMyHouse/M.1618036651.A.50A.html
推 BITMajo: 外行人看了總結一下心得 04/10 14:42
→ BITMajo: 簡單來說TN就是無熔絲開關的做法,TT就是漏電斷路器的 04/10 14:42
→ BITMajo: 做法?無熔絲開關是超過最大電流即斷電,所以只要沒有 04/10 14:43
→ BITMajo: 超過最大電流,電照樣可以不斷傳輸,漏電斷路器則是同時 04/10 14:43
→ BITMajo: 比較火線和中性線的電流量,差距過大即斷電,因為兩邊 04/10 14:44
→ BITMajo: 電流量有差,代表電一定是從其他地方偷偷流走了,大概是 04/10 14:44
→ BITMajo: 像這樣? 04/10 14:44
→ ERT312: 沒錯 04/10 14:45
推 BITMajo: 感謝教學 04/10 14:48
→ ERT312: 不客氣 是我又手癢而且發現現在發文有p幣了 04/10 14:51
→ ERT312: 我再多講一下 阿信畫的等效電路圖也不正確 04/10 14:54
→ ERT312: 或者說他畫的圖是模擬一手去摸漏電的外殼一手去摸中性線 04/10 14:55
→ ERT312: 如果只是站在地面(沒做絕緣) 然後去摸到漏電外殼 04/10 14:56
→ ERT312: 那等效電路就不是這樣 這時的外殼接地有點作用 但還是會被 04/10 14:57
→ ERT312: 電到 而一手摸中性線的情況 外殼接地無任何保護作用 04/10 14:57
推 BITMajo: 我想只要ELCB有正確作用,一般情況下就都沒問題吧? 04/10 14:59
推 BITMajo: 除非說...他BLOG裡面那張圖片的情況,假如是另一個電器 04/10 15:01
→ ERT312: 一般情況 漏電斷路器都可保護 包括不是漏電的樣態也可保護 04/10 15:01
→ BITMajo: 漏電,但那個電器沒接ELCB,兩個電器都有接同一條地線 04/10 15:02
→ ERT312: 不是漏電的狀態例如小朋友拿湯匙或尖銳金屬插進插座火線孔 04/10 15:02
→ BITMajo: 這時候第二個電器的漏電有可能透過地線傳到第一個電器 04/10 15:02
→ BITMajo: 的外殼? 04/10 15:02
→ ERT312: 這種情況與 TN 或 TT 設備接地無關了,但有裝漏電斷路器就 04/10 15:03
→ ERT312: 能救命 04/10 15:03
→ BITMajo: 所以漏電斷路器要裝好裝滿才有用 04/10 15:04
→ BITMajo: 不然如果真的出現那種情況,有地線反而不如沒有 04/10 15:05
→ ERT312: 不是這樣說 設備接地線一定要有 有正確接地 當漏電時火線 04/10 15:06
→ ERT312: 會被切斷 這時間很短 所以也不太可能有人剛好去摸到 04/10 15:07
→ ERT312: 就算真的摸到 觸電時間也不會很長 火線就會被切斷 04/10 15:08
→ BITMajo: 我想我說的情況是比較極端啦 04/10 15:08
推 s880st: 專業給推 04/10 20:28
推 HCZhicong: 想請教如果舊房子沒有接電線,最好的方法應該是加接地 04/12 20:20
→ HCZhicong: 棒,但如果不加裝接地棒,安裝220V冷氣之類的電器 04/12 20:21
→ HCZhicong: 電器的接地線可以連接到中性線嗎?單三的系統 04/12 20:22
推 HCZhicong: 沒有接地線,不是沒有接電線 04/12 20:31
→ ERT312: 220V獨立迴路的冷氣可以用中性線當接地線 這合乎法規 04/12 21:04
→ ERT312: 單相三線系統指的是兩條火線加一條中性線(不計入接地線) 04/12 21:06
→ ERT312: 單相二線系統指的是一條火線一條中性線(也不計入接地線) 04/12 21:07
→ ERT312: 三相四線系統:三條火線一條中性線(也不計入接地線) 04/12 21:07
→ ERT312: 三相三線系統:只有三條火線沒有中性線,此時自然沒有系統 04/12 21:08
→ ERT312: 接地線(沒中性線可接),只有設備端的接地線 04/12 21:09
推 HCZhicong: 單三如果110V的設備,接地線也可以接到中性線嗎?感覺 04/12 21:12
→ HCZhicong: 好像就沒什麼意義 04/12 21:12
→ ERT312: 可以啊 但是接地線是從設備端拉到總電箱再接到中性線 04/12 21:15
→ ERT312: 不能直接用給設備使用的中性線當接地線 否則若裝漏電斷路 04/12 21:16
→ ERT312: 器將無法正常運作 而且設備外殼與大地會有一點點電位差 04/12 21:17
→ ERT312: 雖不至於電人 可能一點感覺也沒有 但現在都禁止設備外殼直 04/12 21:18
→ ERT312: 接接有電流的中性線 04/12 21:18
→ ERT312: 在設備端打接地棒來接接地線 這種方法屬 TT 接地,不會比 04/12 21:20
→ ERT312: 上面說的 TN 接地還安全,要使用哪種接地方式 看個人考量 04/12 21:21
→ ERT312: 只要知道自己用的方式有什麼缺點 該注意哪些事項即可 04/12 21:22
推 HCZhicong: 對耶!中性線有沒有載流有差,非常感謝解惑 04/12 21:23
→ ERT312: 例如 TN 接地的缺點是怕入屋的中性線斷掉 要特別小心中性 04/12 21:23
→ ERT312: 銅排的螺絲 有的中性銅排厚度不厚 再加上螺絲硬度不足 04/12 21:25
→ ERT312: 我曾鎖到滑牙 然後就鎖不緊了 扭力還在規範之內就滑牙了 04/12 21:25
→ HCZhicong: 補做的接地棒,不能併入系統做成TN嗎? 04/12 21:25
→ ERT312: 很多家庭中性線鬆脫可能都跟這個有關 相比之下NFB的螺絲就 04/12 21:26
→ ERT312: 可靠許多 買銅排要特別留意這點 04/12 21:27
→ ERT312: 可以 補做的接地棒最好是跟中性線搭接 這也是法規說的 04/12 21:29
→ ERT312: "內線系統接地"。按表25這種接地電阻只要在100歐姆以下即 04/12 21:30
推 HCZhicong: 現在考試也規定中性線跟地線在用戶端必須搭接 04/12 21:30
感謝HCZhicong提供的資訊
所以台灣現在考試的預設也是要電工使用 TN 接地
我對法規的解讀也使如此,強調內線系統接地就是 TN
這禮拜如果有空,我再寫一篇比較完整的接地系統
以及我所知道的台電對一般家庭用電的做法
→ ERT312: 可,要求並不高,對比台電變電箱的中性線接地,這種屬法規 04/12 21:31
→ ERT312: 說的特種接地,接地電阻要在10歐姆以下 04/12 21:32
→ ERT312: 內線系統接地實務上就是申請電錶時 台電會檢查有做才送電 04/12 21:33
→ ERT312: 台電就是靠並聯很多支的內線系統接地 把中性線的接地電阻 04/12 21:34
→ ERT312: 壓到10甚至5歐姆以下 04/12 21:34
→ ERT312: 對了 如果自己打接地棒並且跟中性線搭接(內線系統接地) 04/12 21:48
→ ERT312: 這種方式仍然屬於 TN 接地,若自己打的接地棒不跟中性線 04/12 21:48
→ ERT312: 搭接,獨立給設備接地使用,這樣就變成 TT 接地,必須裝 04/12 21:49
→ ERT312: 電斷路器才行。 04/12 21:49
→ ERT312: 採用 TN 接地,當然也可以安裝漏電斷路器,安全性更高 04/12 21:51
推 mithuang: 請問一般來說,三孔是否就是做成TN接地,二孔就是TT接地, 04/12 22:23
→ mithuang: 設備才要另外打接地棒,可以這樣理解嗎? 04/12 22:23
→ ERT312: 要看第三孔的接地線最後有沒有跟中性線搭接來判斷 04/12 22:30
→ ERT312: 有搭接就是屬於 TN,沒接搭中性線而是接到獨立接地棒就是 04/12 22:31
→ ERT312: TT ,至於兩孔的插座就沒提供接地線,設備接地線必須自己 04/12 22:32
→ ERT312: 接,日式的電器常常插頭是兩根的,外加一條有接端子的接地 04/12 22:33
→ ERT312: 線,這種要自己想辦法轉接成可以插三孔的插座 04/12 22:33
或是買這種產品
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51H5eWx7wiL._AC_SL1280_.jpg https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61fmod2nRSL._AC_SL1280_.jpg https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51iDOQt6OwL._AC_.jpg ※ 編輯: ERT312 (36.238.193.237 臺灣), 04/12/2021 22:34:55
※ 編輯: ERT312 (36.238.193.237 臺灣), 04/12/2021 22:43:00
推 steven510: 想請教為什麼日本電器要做成只有兩根插頭,就算是 09/15 17:07
→ steven510: 使用TT,不也是所有設備統一接地嗎?那多出來的接地線 09/15 17:07
→ steven510: 不就代表每個設備要單獨接地,這樣有什麼意義? 09/15 17:07
→ steven510: 而這單獨出來的接地線實際上要怎麼接? 09/15 17:07