[爆卦]扮納粹為什麼要道歉是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇扮納粹為什麼要道歉鄉民發文收入到精華區:因為在扮納粹為什麼要道歉這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者goallessdraw (goallessdraw)看板Teacher標題[新聞] 無知歷史老...

扮納粹為什麼要道歉 在 ? 畫繪控圖趣 Instagram 的最讚貼文

2020-05-03 22:12:45

關於舔共言論 如果親共人士覺得自己可以任意跑來批評我 那他們也要經得起不時被我拿來發文檢討 他們總是能帶給我打臉詭異邏輯的靈感 - 最近五毛跑來留言 嫌我不愛他的祖國 我的祖國就是臺灣 我為什麼要愛中國 我沒有要他愛臺灣 他何必要我愛中國 小粉紅都覺得臺灣教育在醜化中國 臺灣人才覺得中國教育在醜化...


校長辭職了,另會提出後續懲處名單
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201612255017-1.aspx

無知 歷史老師 竟率學生扮納粹
以色列德國譴責 府究責 校方道歉

2016年12月25日
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20161225/37497322/

【綜合報導】無知當好玩!新竹光復中學上周舉辦變裝活動,其中一班學生在教歷史的導
師率領下,穿著納粹軍裝、高舉納粹旗幟大喊:「快向希特勒敬禮,不然坦克壓過你們,
把你們抓進毒煙室!」校方並未勸阻,讓學生荒腔走板演出,更po照在臉書誇讚:「霸氣
得咧!」引起網友撻伐,昨更遭以色列、德國駐台單位譴責,總統府更要求相關單位究責
,光復中學校方緊急道歉,教育部表示要取消該校補助,專家則痛斥校方輕忽歷史、亂踩
地雷,釀成國際笑話。

該校上周五(16日)舉辦變裝遊行活動,以「古今中外歷史人物」為題,高中部二年級30
個班級,有2個班級以納粹為題,其中一個班級穿著深色軍服,在手臂掛上納粹臂章;而
引發爭議的另一班,則由教授歷史的班導師劉習正(37歲)帶隊站上紙製戰車遊行,事發
後他表示懊惱,會深刻反省。

「想凸顯殘暴錯誤」
校方指出,這場活動邀請3名校外人士擔任評審,加上高中部2千多名學生投票,選出前三
名,獎品為一箱飲料,評分標準包括:造型美觀、學生創意、符合主題、口號響亮、隊形
活潑等。

該班10月底進行討論時,有學生提議以納粹為主題,導師劉習正則建議以阿拉伯為主題,
當天2個提議表決未過半,後來進行第二輪表決,納粹主題勝出,才將計劃提交學務處訓
育組。

校方說,學生認為「納粹軍隊以紀律為名、以忠誠為信念,卻變成殘暴軍團,並開啟世界
大戰」,想凸顯殘暴錯誤的歷史,劉老師和訓育組教職人員尊重學生決定並未阻止,校長
則是活動當天才知情。

學生指出,活動上周進行時,其他班級扮演莫那魯道、摩西、法老王、賈伯斯、劉備、關
羽、英國女王伊莉莎白等歷史人物。該班出場時播放電影《星際大戰》主題曲,紙製戰車
登場,劉老師站在戰車中央、高舉雙手,學生穿上納粹軍裝,手持納粹標誌的旗幟和牌子
,跟著戰車繞場。

卸責稱「模仿社會」
學生繞行時,台上主持人還大喊:「希特勒來了,快向希特勒敬禮,不然坦克壓過你們,
把你們抓進毒煙室!」全場鼓掌歡呼,劉老師還走下戰車接受歡呼,不少參賽班級認為該
班道具製作精良,可以獲得很高的名次,該班學生也頗為自信,前晚還上傳班級的臉書,
開心說:「霸氣得咧!」沒想到經網友轉貼至PTT引發撻伐,不到2個小時,照片就被刪除


針對這起風波,光復中學校長程曉銘昨天上午還說,孩子在不知不覺中模仿了社會與政治
的無知,「希望這個社會、這個國家的大人們,要給孩子們好的示範」,網友直斥學校卸
責,甚至總統府、教育部都說重話,校方下午才緊急開記者會道歉。

校長在記者會改口說,校方審核時未深入考究歷史延伸的價值性,對友好國家、人民感情
造成傷害,但絕對沒有支持或認同納粹暴行的意思。校方下周一會討論懲處失職人員,未
來也會教育師生了解和平及民族平等的重要性,並盼不要再苛責孩子。


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goallessdraw: 我好奇還有什麼也不可以扮?日本皇軍?國民政府軍? 12/25 10:20
li11223344 : http://i.imgur.com/vG9R0hR.jpg 12/25 10:25
li11223344 : 下次扮毛澤東好了.... 12/25 10:25
ottokang : 從樓上的推文不就知道台灣的歷史教育整個失敗嗎XD 12/25 10:27
ottokang : 殺人魔的文章稍微Google一下就知道根本就搞笑 12/25 10:27
ottokang : 我建議啦,可以扮演一下阿拉測試一下穆斯林的容忍度 12/25 10:28
ottokang : 順便讓世界認識一下台灣是什麼國家 12/25 10:28
yuehxian : 在別人的傷口灑鹽,被罰是應該的 12/25 10:35
oSCo : 你確定那對每個人都是傷口嗎? 12/25 10:37
elmer182003 : 樓上,難道要等到自己受傷了才同理別人的傷口嗎? 12/25 10:59
cooxander : 有名的『古今中外歷史人物』也上百萬吧,就偏偏挑 12/25 11:02
cooxander : 爭議最大的 12/25 11:03
vivin109 : 小孩子不知道什麼爭議吧?校方還要懲處失職人員?! 12/25 11:14
vivin109 : 這事情也搞太大了……… 12/25 11:14
cooxander : 不知道什麼爭議?台灣歷史教育果然失敗XD從上爛到下 12/25 11:19
kee32 : 師板水準果然差不多八卦板化了,悲哀 12/25 11:29
curran : 給台灣很自以為是的高中生們一個教訓:老師的建議還 12/25 11:39
curran : 是要聽,不要自己覺得什麼都懂,鬧笑話還認為這是 12/25 11:39
curran : 自己的權力。 12/25 11:40
NaaL : 導師和學務處都有責任 12/25 12:03
cooxander : 導師的問題比自以為是的高中生還大吧?怎麼有人顛 12/25 12:13
cooxander : 倒了 12/25 12:13
candyrain821: 負面例子就不能當教育題材嗎?話都你說就好,無聊! 12/25 12:22
Tristanh : 師培制度一直都有問題! 12/25 12:24
candyrain821: 台灣歷史教育怎樣,你說了算?哪根蔥? 12/25 12:25
candyrain821: 好奇這事如果發生在美國高中,會怎樣? 12/25 12:28
candyrain821: 如果有人做了遺臭萬年的事,連提都不能提是怎樣? 12/25 12:38
candyrain821: 還要打自己給別人看,又是怎樣?難怪我們會被欺負 12/25 12:38
candyrain821: 嘛!就算不當,有需要自己踩自己人成那樣嗎? 12/25 12:38
sTelcontars : 導師的確應該有堅持 不能說學生想怎樣就怎樣... 12/25 12:40
curran : 導師事先已經建議學生不要裝扮納粹。 12/25 12:41
curran : 私立學校就是這樣,學生是金主,老師還要看臉色, 12/25 12:41
curran : 不敢直接否決。 12/25 12:42
douxid : 台灣也要來一個強人,試辦何謂集中營,就由軍公教 12/25 12:46
douxid : 先殺吧殺完換平民,沒有人能跑的掉躲去任何國家也 12/25 12:46
douxid : 要幹掉你,感覺不錯啊! 12/25 12:46
candyrain821: 那麼多納粹題材的電影,有辦法怎麼不去禁演? 12/25 12:54
krara : 那些電影多在反省、諷刺納粹,可不是在崇拜納粹。 12/25 13:11
elmer182003 : 美國高中的例子當然有,下場就是學生被踢出學校 12/25 13:20
elmer182003 : https://goo.gl/8viWYI 12/25 13:20
elmer182003 : 台灣的處理方式已經很輕微了 12/25 13:21
maybetodo : 反正這老師讓學校丟掉認證,還被扣款。 12/25 13:22
maybetodo : 沒有啟動不適任教師封殺已經善良了 12/25 13:22
maybetodo : 明年不續聘是很稀鬆平常的發展 12/25 13:23
maybetodo : 之後沒有學校敢聘任,連代理兼任都找不到 12/25 13:23
maybetodo : 可能就這樣離開教育圈吧! 12/25 13:23
Lysine : 看到某些推文令人無言,被打臉也是剛好而已 12/25 13:52
oSCo : 艋舺是在反省還是在崇拜流氓?請問誰說了算! 12/25 13:54
yoyopinky : 傷口還要每個人都有才不能撒鹽喔? 12/25 14:08
Lysine : 樓樓上要不要舉別個例子?一個是真實人類歷史悲劇 12/25 14:11
yoyopinky : 他們是興高采烈在那邊喊口號,並不是所謂提出歷史 12/25 14:11
yoyopinky : 事件。基本同理心都沒有還自以為有創意。 12/25 14:11
Lysine : 關乎幾百萬人性命,一個是街頭打殺虛構事件 12/25 14:12
Lysine : 高中生cos艋舺會變成國際事件嗎? 12/25 14:13
ottokang : 看到教師版的推文,我已經期待學生扮演阿拉的一天 12/25 14:31
ottokang : 了 12/25 14:31
ottokang : 不過原本的主題是阿拉伯,搞不好還真的有扮演阿拉 12/25 14:32
ottokang : 的橋段 12/25 14:32
candyrain821: 1.怎麼斷定是崇拜?2.美國高中生事件涉入等級跟我 12/25 14:34
candyrain821: 們也差太多了,能類比?? 12/25 14:34
candyrain821: 跳腳成這樣也太誇張! 12/25 14:34
minionwaho : 這老師如果教數學的我就不跟他計較了 結果居然是教 12/25 14:35
minionwaho : 歷史的 12/25 14:35
blueman1025 : 納粹=極端法西斯主義=迫害種族,造成的影響十分巨大 12/25 14:37
candyrain821: 當他們喊出那些口號時,如果我跟著笑,那可跟所謂崇 12/25 14:39
candyrain821: 拜八竿子打不著! 12/25 14:39
blueman1025 : 巨大到我們必須要避免再度由任一族群主導到極端情況 12/25 14:39
blueman1025 : 德國電影《惡魔教室》就是在思考極端情況帶來的後果 12/25 14:42
candyrain821: 如果說這樣就會引發崇拜的話,也太高估了這群名不 12/25 14:42
candyrain821: 見經傳的高中生。 12/25 14:42
blueman1025 : 會有爭議是他們(包含導師跟校方)是踩在別人傷痛上而 12/25 14:45
blueman1025 : 不自知,卻要用年少輕狂、好玩而已來帶過,說不過去 12/25 14:47
nrxadsl : 看到這個推文,我真的不知道是學教育的去修歷史學分 12/25 14:49
nrxadsl : ,還是歷史系出身的,我是覺得有些人還是去教國小社 12/25 14:49
nrxadsl : 會科好了,或者地理科會安全點 12/25 14:49
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 12/25/2016 14:53:52
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 12/25/2016 14:56:24
candyrain821: 對納粹持有什麼看法,跟讀什麼科系根本兩碼事。 12/25 14:56
candyrain821: 有誰教到納粹時會以正面行為視之? 12/25 14:58
NaaL : “學生繞行時,台上主持人還大喊:「希特勒來了,快 12/25 14:58
NaaL : 向希特勒敬禮,不然坦克壓過你們, 12/25 14:58
NaaL : 把你們抓進毒煙室!」全場鼓掌歡呼,劉老師還走下戰 12/25 14:58
NaaL : 車接受歡呼” 這個真的很扯,這可不是負面教材的呈 12/25 14:58
NaaL : 現方式吧 12/25 14:58
blueman1025 : 我認為懲處校方或指責學生導師都不是該做的事情,而 12/25 15:02
blueman1025 : 是要利用這次機會將這段歷史以及對歐系國家的影響做 12/25 15:02
blueman1025 : 一個客觀性的史料觀讀,並且共同討論。 12/25 15:03
candyrain821: 這樣的表演,不就是在呈現納粹的軍威與暴虐嗎?我 12/25 15:08
candyrain821: 不想替他們說,他們背後有什麼了不起的寓意。我認 12/25 15:08
candyrain821: 為他們就是覺得題材新奇,把活動綜藝化了,以為這 12/25 15:08
candyrain821: 樣可以譁眾取寵,但如果說這樣就是在崇拜納粹,我 12/25 15:08
candyrain821: 不以為然。 12/25 15:08
candyrain821: 立意那麼簡單(無知踩地雷?)的行為,引來那麼多人 12/25 15:14
candyrain821: 跟著口誅筆伐,冠上各種沉重嚴肅了不起的罪名,在 12/25 15:14
candyrain821: 那裡秋後算帳,這樣就是教育嗎?本來行為不當的老師 12/25 15:14
candyrain821: 跟學生,我都開始覺得他們是受害者了!現在是大家 12/25 15:14
candyrain821: 都有一股無法出的怨氣,要找個好打的出一下就是了? 12/25 15:14
candyrain821: 贊同樓上b大的方式,那樣才是教育。 12/25 15:15
blueman1025 : 我也不認為是崇拜,但是該共同教育的事情還是得做。 12/25 15:15
blueman1025 : 這態勢(懲處下台)我還是覺得偏離主題且失焦了。 12/25 15:17
candyrain821: 還有啊!人家是"變裝活動",本來就是傾向綜藝化的 12/25 15:22
candyrain821: 活動,所以,學生會往特殊題材鑽,好吸引觀眾的眼 12/25 15:22
candyrain821: 光,根本很正常。檢討成這樣,簡直莫名其妙耶!可惜 12/25 15:22
candyrain821: 沒人敢講實話,怕被人家說不懂歷史,沒有人文素養@@ 12/25 15:22
candyrain821: 說到同理心,也可以先同理一下,他們在這個變裝活 12/25 15:43
candyrain821: 動裡想脫穎而出的心理啊!同理身邊的人,比同理那 12/25 15:43
candyrain821: 些外國人啊!歷史啊balabala的,來得更加必要! 12/25 15:43
garrickhsu : 導師其實當初就要制止 這東西爭議這麼大 他學歷史的 12/25 15:45
garrickhsu : 應該知道能避則避... 真的是給自己找麻煩 12/25 15:45
m21423 : 拿坦克車壓過去 毒煙室來開玩笑? 最後一段不覺得 12/25 16:01
m21423 : 很有趣 這一段應是老師可以事先溝通的地方 12/25 16:01
yoyopinky : 太傻眼了 這是能拿來綜藝的題材? 12/25 16:03
yoyopinky : 完全無法認同 12/25 16:05
kbten : 他們的變裝納粹的出場不能視為反諷嘲弄嗎? 12/25 16:11
candyrain821: 看過綜藝節目嗎@@?我也傻眼 12/25 16:19
candyrain821: 有不有趣看個人感受呀!不然何來冷笑話? 12/25 16:21
candyrain821: 另外一提,個人覺得希特勒全身上下都是綜藝的好素 12/25 16:25
candyrain821: 材耶!梗可以超多的,我記得有部電影就這麼做,叫吸 12/25 16:25
candyrain821: 特勒回來了。當然,喜不喜歡就個人感受囉! 12/25 16:25
candyrain821: 變裝表演者,要迎合的,是現場觀眾的口味,不是我 12/25 16:28
candyrain821: 們。 12/25 16:28
NaaL : 希特勒,坦克車壓人,毒氣室,種族屠殺不應該也不可 12/25 16:29
NaaL : 以是拿來當"玩笑"的,何況是在教育場所。唉 12/25 16:29
NaaL : 政府的反應與處置也許過重,但這件事本身絕對不是不 12/25 16:30
NaaL : 需要糾正的 12/25 16:30
bbchen : 難道老師與學生真的無知嗎? 12/25 16:37
bbchen : 導師是歷史老師,說不訂就是在宣揚他的教育理念--- 12/25 16:38
bbchen : 讓學生用角色扮演來認識呈現歷史事件? 12/25 16:38
tvtv : 學校的主題是呈現世界各國特色文化 所以有班級扮成 12/25 16:39
candyrain821: 變裝遊行活動,以古今中外歷史人物為題,在這前提下 12/25 16:39
candyrain821: ,何罪之有?模仿該人物主要特色,何罪之有? 12/25 16:39
tvtv : 三國人物 有扮成英國女王衛隊 就這個班那麼多可以 12/25 16:40
tvtv : 選 偏偏選納粹黨軍當成德國文化代表 ... 12/25 16:40
tvtv : 難道是覺得德國的代表都是納粹嗎? 主導的還是歷史班 12/25 16:41
tvtv : 導 令人傻眼 12/25 16:41
bbchen : 他扮演納粹就是在宣揚崇拜納粹? 12/25 16:42
bbchen : 都不要碰好了學生更不會認識歷史. 12/25 16:43
tvtv : 以後學生不知道 跑去德國 亂弄個納粹軍禮怎辦? 12/25 16:43
candyrain821: 納粹本來就是德國史很重要的部份,怎麼那麼多人愛 12/25 16:44
candyrain821: 傻眼?不然,德國讓你聯想到什麼?納粹必在前五答。 12/25 16:44
tuann : 那假設某班呈現64天安門紅軍,司儀在台上大喊: 12/25 16:44
tvtv : 說好是各國代表特色了 納粹是德國特色? 12/25 16:44
tuann : 不解散就壓過去 12/25 16:44
tvtv : 現在在德國弄納粹還要判刑的 12/25 16:44
tvtv : 要護航的 也看一下學校主題好嗎 12/25 16:45
tuann : 對岸抗議,台灣要到歉嗎 12/25 16:45
candyrain821: 樓上有看本篇po文嗎? 12/25 16:46
candyrain821: 有看主題嗎? 12/25 16:46
curran : 鬧這麼大不懲處是不可能的。因為已經影響到校譽跟 12/25 16:46
tvtv : 那樓上又有看校長發言嗎? 12/25 16:47
curran : 國譽。其實這整件事每個環節都有錯誤的地方。先是 12/25 16:47
candyrain821: tv大 12/25 16:47
curran : 學生白目不聽老師的勸告,然後老師無能連說服學生的 12/25 16:47
curran : 能力都沒有,活動的策劃需要一段時間,但是學校連 12/25 16:48
curran : 學生想搞什麼都不知道,或著是已經知道了但覺得沒 12/25 16:48
candyrain821: 校譽跟國譽XDDD誰鬧大的XD 12/25 16:48
curran : 什麼大不了,某個設計老師覺得很了不起還在網路上 12/25 16:48
curran : 大肆宣揚(他可能覺得衣服跟坦克真的作的不錯), 12/25 16:49
curran : 事發之後行政沒有馬上道歉,還說這是學生不不良風氣 12/25 16:49
curran : 所感染,不甘學校的事。就像墜機前一樣,每個環節 12/25 16:51
curran : 都有問題,最後才會變成現在這樣> 12/25 16:51
cnsgrunt : 覺得沒什麼大不了 只是綜藝化的老師 今年運動會就 12/25 16:51
cnsgrunt : 靠您來扮一下 如何反諷的納粹軍隊瞜 12/25 16:51
curran : 就算是被鄉民鬧大的,你還是要吞下去,因為始作俑者 12/25 16:52
curran : 就是你。 12/25 16:52
cnsgrunt : 不要指出一張嘴^^ 跟恐龍家長的小孩沒飯犯錯87成像 12/25 16:52
bbchen : 喔,"德國弄納粹要判刑",所以,台灣要跟著德國走? 12/25 16:53
tvtv : 歷史班導都說ok 學生自然也ok 以後有機會去德國也 12/25 16:53
tvtv : 來個軍禮 很潮 12/25 16:54
bbchen : 錯的就是,別碰"普世價值敏感點". 12/25 16:54
candyrain821: 不好意思喔!我的個性,剛好是不會幹那種有爭議的 12/25 16:56
candyrain821: 事情的人,但是,我會站在他們的角度思考一下,不想 12/25 16:56
candyrain821: 跟著罵。 12/25 16:56
candyrain821: 那麼多人在罵了,夠了,不缺我一個。 12/25 16:57
candyrain821: 始作俑者就是你XDDDD跟著這種莫名其妙指控別人的人 12/25 16:59
candyrain821: 站同一陣線,我才不要勒! 12/25 16:59
candyrain821: 納粹是德國的痛腳,他們恨不得能從歷史撕掉這一頁, 12/25 17:03
candyrain821: 對納粹議題從嚴處理有充分理由啊!拿來跟我們比是? 12/25 17:03
zhj : 扮一下納粹是不行喔~這裡又不是德國、以色列 12/25 17:07
zhj : 德國、以色列是住海邊喔!(好像是耶...) 12/25 17:07
bbchen : 喔,哈利王子扮納粹,英政府有沒有出來道歉? 12/25 17:08
bbchen : 整件事情學校導師雄聲不能說沒有錯,但要弄到台灣總 12/25 17:08
bbchen : 統出來講話,砍學校補助款,校長辭職,這才是笑話. 12/25 17:09
bbchen : *學生 12/25 17:09
bbchen : 是台灣自己人把事情弄大! 12/25 17:10
minionwaho : 看到某樓的發言只能說如果出國被當成沒水準的26或 12/25 17:11
minionwaho : 泰國人也是剛好而已啦 不懂得尊重別人被吉活該啊 同 12/25 17:11
minionwaho : 情個屁 還為人師表勒 好笑 12/25 17:11
candyrain821: 人家就因應自己的角色來抗議一下,我們自己就像熱 12/25 17:13
candyrain821: 鍋上的螞蟻,各種跳腳,千夫所指。這算不算是一種 12/25 17:13
candyrain821: 民族的自卑? 12/25 17:13
candyrain821: 教育是需要,追殺大可不必。 12/25 17:15
bbchen : *是王儲(查理王子)出來道歉 12/25 17:15
bbchen : 呈現歷史事件跟出國不尊重別人有關? 12/25 17:16
minionwaho : 那些護航的嘴臉跟恐龍家長護航自己小孩子白目不懂 12/25 17:18
minionwaho : 禮貌只是開個玩笑而已 有什麼差別 12/25 17:18
atom95 : TMD,這麼多覺醒青年跟綠吱,繼續惡搞台灣教育 12/25 17:18
bbchen : 我跟C護航?我看不到我們倆在護航耶 12/25 17:19
cnsgrunt : 所以b大覺得怎麼樣處理就好? 班導ㄧ開始推給全班 校 12/25 17:23
cnsgrunt : 長推給社會 危機處理根本0 12/25 17:24
cnsgrunt : 停損點不弄好 搞成政府出面 慘 12/25 17:24
candyrain821: 看措辭就可以知道理盲謾罵的恐龍來了~我跟講恐龍話 12/25 17:25
candyrain821: 的無話可說== 12/25 17:25
bbchen : 你沒看到我說總統出來說"要懲治"就是笑話嗎? 12/25 17:25
cnsgrunt : 所以我問你覺得怎麼樣處理最好阿 12/25 17:26
bbchen : 哈利王子的事英王室出來講話因王室代表的是英國全體 12/25 17:26
bbchen : 那些學生怎麼了?要拉高到總統府層次?不就是與論放大 12/25 17:27
cnsgrunt : 那你最完美應該是怎麼處理? 12/25 17:28
bbchen : ?不就是自己政府拳頭沒比人家大?我一點都不覺得需要 12/25 17:28
bbchen : 把風向帶到國際層次.還不是與論搞的. 12/25 17:28
bbchen : "什叫丟臉丟到國外"?還不是那些蠢記者搞的! 12/25 17:29
cnsgrunt : 話說 還是看不出 你覺得怎麼處理最好的策略 12/25 17:29
bbchen : 還不是大眾一直推波助瀾. 12/25 17:29
bbchen : 我是學校? 我是當事者?我是教育部? 12/25 17:30
bbchen : 管好我們自己的嘴,不跟風更重要! 12/25 17:31
cnsgrunt : 看也知道想不出什麼策略 只會標新立異 高估了 12/25 17:31
bbchen : 問句應該丟給教育部,而不是我. 12/25 17:32
candyrain821: 講那麼明了,還看不出來@@ 12/25 17:32
bbchen : 標新立異?真是一頂大帽子.. 12/25 17:32
bbchen : 我真看不出我哪裡標新立異了.. 12/25 17:33
candyrain821: 你問人家就要答?你以為是在立法院質詢官員膩? 12/25 17:33
cnsgrunt : 早上校長危機處理沒做好 教育部就出手啦 12/25 17:34
bbchen : 我好歹我也知,有些東西不能碰就不要碰,不要標新立異 12/25 17:34
cnsgrunt : 危機處理黃金期過了 12/25 17:34
d88647511 : 怎麼挑都會有傷口啦 言論自由其實是笑話 12/25 17:34
bbchen : 教育部出手?所以是砍補助款?哈哈 12/25 17:35
candyrain821: 我發現好幾個找碴的程度都不太好,常常用詞不當, 12/25 17:35
candyrain821: 自打嘴巴還不自知。 12/25 17:35
d88647511 : 納粹也算是世界性的政治正確了 傻的地放是不懂看 12/25 17:35
bbchen : 這個教育部也很會跟風的,不是嗎?\ 12/25 17:35
cnsgrunt : 不用哈哈 對私校最傷就補助款 不然校長幹嘛改口 12/25 17:36
d88647511 : 風向 至於出於正義而譴責的 就不用矯情了 12/25 17:36
cnsgrunt : 校長危機處理做好 根本不會變那麼大條 12/25 17:36
bbchen : 教育部不是對私校,對公校一樣也來補助款這個方法 12/25 17:37
d88647511 : 補助款對一般行政人員 教師 有什麼差別嗎 12/25 17:37
d88647511 : 不是高層很難想像 12/25 17:38
banmi : 個人覺得不知者不罪,在台灣,納粹真的沒那麼不可原諒 12/25 17:38
d88647511 : 說真的跟風王段宜康都出來喊了 不假裝處理不行 12/25 17:39
bbchen : 納粹? 現在惡霸的是誰,所以談納粹,扮納粹就是錯的? 12/25 17:40
candyrain821: 哈哈!說到政治正確,我倒覺得現在的政治正確是罵 12/25 17:40
candyrain821: 學校罵校長罵老師XD 12/25 17:40
d88647511 : 德國跟以色列都很強 這兩國覺得丟臉 就是不准講 12/25 17:40
bbchen : 這件事情有大到總統需要出來講話嗎? 12/25 17:41
d88647511 : 如果布吉納法索跟莫三比克出來靠背 誰會理他們 12/25 17:41
bbchen : 把自己層次拉低了才是問題 12/25 17:41
magicdio : 跟風王 XD 小段不是都走在風頭上嗎? 12/25 17:42
bbchen : 我說了,他們出來扮裝就是崇拜納粹宣揚荼害猶太嗎? 12/25 17:43
tvtv : 都上國際媒體了 總統當然會回應一下啊拜託(不管立場 12/25 17:43
bbchen : 說不定就那個老師個教育理念!要學生好好地記住那歷 12/25 17:44
bbchen : 史事件.. 12/25 17:44
bbchen : 當然選擇這種方式最後是自己受傷. 12/25 17:44
bbchen : 都上了國際媒體? 一開始人家出來講話,總統就發言了 12/25 17:46
bbchen : 吧? 況且,上了國際媒體,總統就要出來講話,甚至談到 12/25 17:46
bbchen : 懲治?總統需要出來做這事? 12/25 17:47
tvtv : 以色列駐台代表發表聲明 然後上國際媒體 總統府道歉 12/25 17:47
tvtv : 時序哪有有問題? 12/25 17:48
bbchen : 上了好幾個國際媒體是那些人推波助瀾呀? 12/25 17:48
bbchen : 請問以色列駐台代表措辭如何?"表示遺憾"?"嚴厲譴責? 12/25 17:49
bbchen : 自己等不及要馬上回應,還怎樣? 12/25 17:49
tvtv : 看你這樣反問 就知道你根本不知道吧 12/25 17:49
bbchen : "有關這段歷史的內容詳情,辦事處十分樂意提供相關 12/25 17:51
bbchen : 資訊給學校與教育單位,為國際文史教育盡一份心力。 12/25 17:51
magicdio : 我覺得校長辭職得很好 12/25 17:54
magicdio : 以後用相同標準要求政治人物,官員,議員,立委好了 12/25 17:54
tvtv : 震驚 失望 譴責 怎麼不翻譯呢? 還是你只找到新聞 12/25 17:54
tvtv : 沒看到英文原文? 12/25 17:54
bbchen : 我看不出來他們對學生有多大的譴責 12/25 17:55
tvtv : 人家覺得是教育失敗阿 幹嘛罵學生 人家是譴責政府 12/25 17:58
tvtv : 教育沒做好 12/25 17:58
bbchen : CONDEMN,但人家要教育單位怎樣?介紹學生認識大屠殺! 12/25 17:58
minionwaho : 覺得沒什麼大不了的人 跟家長說自己小孩子白目只是 12/25 17:59
minionwaho : 開個玩笑而已的嘴臉 有什麼差別 12/25 17:59
d88647511 : 愛舔歐美也不是第一天了...老師先學會看風向先 12/25 18:00
bbchen : 你放心,本人還會看英文,請問你有看人家後段怎樣建議 12/25 18:00
bbchen : 的嗎? 12/25 18:00
tvtv : 話說某大大很多論點怎麼感覺都用推論的 扯 12/25 18:00
d88647511 : 說真的 人家以色列先想到教育 我們政府掀開罰XD 12/25 18:00
d88647511 : 到底谁才是真正的教育部阿 12/25 18:01
bbchen : 譴責政府? 人家是要求教育單位要好好教育小孩子吧? 12/25 18:01
tvtv : 你討論前根本不知道以色列的聲明 就在猜測 才是 12/25 18:01
tvtv : 重點好嗎 12/25 18:01
bbchen : 到底是誰沒在看英文原文呀?! 12/25 18:02
bbchen : 我不知以色列聲明?請問哪句話是在譴責政府了? 12/25 18:03
tvtv : → bbchen : 請問以色列駐台代表措辭如何?" 12/25 18:03
tvtv : 表示遺憾"?"嚴厲譴責? 12/25 18:03
tvtv : 你之前打得ˊ 都有出現在聲明稿 12/25 18:03
bbchen : 第二段:"孬SCHOOL SHOULD EDUCATEFOR TOLERANCE AND 12/25 18:03
bbchen : UNDERSTANDING AMONG PEOPLE 12/25 18:04
NaaL : 把納粹弄得美美帥帥的形象出現在慶典的場合+導師扮 12/25 18:04
NaaL : 演統帥並接受現場歡呼+司儀興奮地說快向希特勒敬禮 12/25 18:04
NaaL : 不然送去毒氣(可能是班級提供的稿??不確定)+現場歡 12/25 18:04
NaaL : 聲雷動。 12/25 18:04
tvtv : 事後才去找 還只看自己想看得 服了 12/25 18:04
bbchen : 最後一段:we stronglt condemn this tasteless 12/25 18:05
bbchen : OCCURENCE AND CALL ONTHE TAIWANESE AUTHORITIES 12/25 18:05
minionwaho : 有人推文的邏輯前後矛盾 被打臉了就選擇性回覆 我也 12/25 18:05
minionwaho : 是無話可說啦 12/25 18:05
bbchen : TO INITIATE EDUCATIONAL PROGRAMS WHICH WOULD INT 12/25 18:06
d88647511 : 某TV怎麼會覺得全教師板只有他得懂原文 12/25 18:06
bbchen : INTRODUCE THE MEANING OF THE HOLOCUAST AND 12/25 18:06
tvtv : 我是說他討論前根本沒看過好嗎 某人的結論真神 12/25 18:07
bbchen : 前責之後,人家要的是什麼? 12/25 18:07
bbchen : 人你怎不去看這些? 12/25 18:08
tvtv : 人家聲明稿是中英對照 感謝 12/25 18:08
bbchen : 我講措辭,是人家抗議還要的是,教育學生認識歷史! 12/25 18:09
NaaL : 1.以這樣的方式呈現,是不正確的。2.應加強歷史人文 12/25 18:10
NaaL : 教育。3.教育部懲處過重。這三點我覺得是很清楚的。 12/25 18:10
NaaL : 今天下午我在路上遇到幾個光復的學生在討論這件事, 12/25 18:10
NaaL : 側聽到感覺他們對於校長辭職很震驚,學生自己也有慌 12/25 18:10
NaaL : 亂的感覺。這時候大家就別再給學生們添亂,讓事件平 12/25 18:10
NaaL : 息吧。 12/25 18:10
bbchen : 每個都嘛跟你表示譴責,但人家後面要的是什? 12/25 18:12
d88647511 : 結果某TV自己也只看譴責 無視教育阿 12/25 18:12
d88647511 : 前面表示譴責 後面表示大力支持教育 需要教育計畫 12/25 18:12
d88647511 : 沒人覺得開玩笑沒什麼 但是搞到校長辭職就很有趣 12/25 18:13
tvtv : 這跳針的還真厲害 不知道是誰先問我以色列的聲明 12/25 18:13
d88647511 : 砍補助更是頗ㄏ 這兩點哪裡有教育意義? 12/25 18:13
tvtv : 是怎樣? 有譴責嗎>? 不然總統府幹嘛自降國格回應 12/25 18:13
curran : 這件事是錯的,但是大家都罵,我不想跟大家一樣, 12/25 18:14
tvtv : 發現被打臉 扯到別地方哈哈 12/25 18:14
d88647511 : 說要教育計畫 人家可提供史料 然後先砍補助 12/25 18:14
curran : 所以我就幫他們說說話,某人的邏輯有事嗎? 12/25 18:14
d88647511 : 對阿校長辭職 砍補助就是教育意義阿 12/25 18:14
bbchen : 琩⑴嵽h找,你眼睛還真會透視呀! 12/25 18:15
bbchen : 是呀,我問你,嚴厲譴責?家問號讓你漏掉我的質疑, 12/25 18:16
bbchen : 對,我一點都不覺得那個CONDEMN很重要. 12/25 18:16
bbchen : 重要的是後面那個部分. 12/25 18:17
bbchen : 人家後面要求的是什麼? 教育學生!結果你這總統出來 12/25 18:18
bbchen : 不是降國格是什? 12/25 18:18
candyrain821: 原來閱讀障礙就是這樣呀! 12/25 18:20
curran : 補助款有很多種,如果是優質高中職補助款,我覺得 12/25 18:20
curran : 砍的不錯,因為這樣真的不優質啊!從學生,老師到 12/25 18:20
candyrain821: 經過某樓的示範,我懂了。 12/25 18:21
curran : 校方整個價值觀都有問題,尤其是第一時間還怪社會 12/25 18:21
curran : 教壞小孩的校方。 12/25 18:21
tvtv : 總統出來演一下戲 表達反對國際大屠殺 就是降國格 12/25 18:22
tvtv : 你以為總統是皇帝啊 12/25 18:22
bbchen : 笑話了,人家整篇聲明重要的是啥呀! 12/25 18:24
tvtv : 笑話 有人跟你說總統府聲明不要重視以後的教育嗎? 12/25 18:25
bbchen : 副總統,行政院長要不要也出來演? 12/25 18:25
candyrain821: 無限放大別人的過錯,講得好像滔天大罪,唯恐天下 12/25 18:25
candyrain821: 不亂,造成自己很行的假象,其實通常他自己就是亂 12/25 18:25
candyrain821: 源。 12/25 18:25
tvtv : 可以啊 這樣比較多人 12/25 18:25
bbchen : 對啦,重視教育就是砍補助款! 12/25 18:26
tvtv : 砍補助款是校長不認錯的行政處罰  跟以後教育有啥 12/25 18:26
tvtv : 關 笑了 12/25 18:27
bbchen : 笑話是,我還這跟你浪費時間. 12/25 18:27
tvtv : 校長說是整個社會的錯 不就好棒棒 12/25 18:27
tvtv : 慢走 不送^^ 12/25 18:27
goallessdraw: 納粹事件確實不妥,但政府以補助款施壓也是可議。 12/25 18:37
yoyopinky : 認同樓上和naal大的推文。另外,我不覺得這是滔天大 12/25 19:01
yoyopinky : 罪,但用綜藝點緩頰實在有提油救火的效果。 12/25 19:01
zitting : 從一些推文內容不難想見社會仇師不是沒道理,教師的 12/25 19:06
zitting : 價值觀都有問題了,難怪會有這樣的下一代。 12/25 19:06
yoyopinky : 真要說反諷極權,每年228那些被噴得花花綠綠的蔣公 12/25 19:07
yoyopinky : 才是吧。我是沒看過228有人敢扮成蔣公出來說要槍斃 12/25 19:07
yoyopinky : 人然後還把影片放上網討罵的。 12/25 19:07
candyrain821: 沒什麼緩頰不緩頰,就是同理心罷了!你無法同理, 12/25 19:28
candyrain821: 我也感到遺憾。另外,誰是誰非很難定調,別人跟你想 12/25 19:28
candyrain821: 法不同,就要仇視嗎?想法不同就可以堂而皇之說仇師 12/25 19:28
candyrain821: 有理,這我也無法認同。 12/25 19:28
candyrain821: 就我的角度而言,我覺得反應過度的人,才是價值觀 12/25 19:30
candyrain821: 有問題。 12/25 19:30
candyrain821: 但我不會直指別人的價值觀有問題,自己才是正解。 12/25 19:32
candyrain821: 來看看後續媒體跟大眾的指責要置該校師生於何地.. 12/25 19:41
candyrain821: 該班 12/25 19:42
candyrain821: 我不指責,並不代表我會這樣做,那只是因為我的個 12/25 19:47
candyrain821: 性喜歡走安全路線,跟是非無關。 12/25 19:47
candyrain821: 然後,被究責的人真的犯了相對應的罪嗎?我比較傾向 12/25 19:52
candyrain821: ,是因為遇到了這樣的政府跟人民。 12/25 19:52
garrickhsu : 學生太白目 老師也是 很白目 12/25 20:45
kee32 : 前面curran的評論就很中肯完整啦,一群人狗尾續貂 12/25 20:53
kee32 : 不知道在忙啥 12/25 20:53
goallessdraw: 這事不妥,但過度的反應也令人咋舌,捍衛主權時有 12/25 21:23
goallessdraw: 這種氣勢該多好? 12/25 21:23
candyrain821: 講別人狗尾,別人是否可以說你狗嘴? 12/25 21:42
itforgo : 別失焦了~!講到後面的發言似乎偏離主題了 12/25 21:56
kee32 : 你就最大條的狗尾,怕人講? 12/25 21:57
itforgo : 剛才看了台大教授葉丙成針對這事件做了評論,我覺得 12/25 21:58
itforgo : 他講的很好,也值得我們老師針對這事件對教學上的 12/25 21:58
itforgo : 省思!去看看吧 12/25 21:58
kee32 : 葉講的好?他是標準的象牙塔裡的教授,高高在上看 12/25 22:25
kee32 : 著基層教育下指導棋,講的哪裡好?學校行政整個都 12/25 22:25
kee32 : 有問題他一句話沒講,只有打高空而已。 12/25 22:25
ottokang : 葉丙成一個月前才說學生不知道希特勒不重要 12/25 22:27
candyrain821: 怕你這個自以為是的人嗎? 12/25 22:38
candyrain821: 把贊同的言論說成貂,其他人就是狗,不知是怎樣的 12/25 22:39
candyrain821: 胸襟才有這樣的結論。 12/25 22:39
kee32 : 樓上你真的很煩耶 12/25 22:40
curran : 老師不能算白目,但真的是無能。的確需要尊重學生的 12/25 22:41
candyrain821: 跟台大很熟似的,就你最棒你最好。 12/25 22:42
curran : 投票,但學生未成年,引導他們或是說服他們作正確的 12/25 22:42
curran : 選擇應該不難吧! 12/25 22:42
candyrain821: 誰先煩的? 12/25 22:42
curran : 真正的大白目是不認錯的校長。 12/25 22:43
curran : 另外我只看到照片,沒有看到新聞中敘述的影片。如果 12/25 22:44
curran : 敘述是正確的,那只能說:還好外國人聽不懂中文。 12/25 22:44
candyrain821: 要人尊重就請自重,攻擊別人在先,反擊你還嫌人煩, 12/25 22:47
candyrain821: 真傲慢! 12/25 22:47
candyrain821: c大主張是中肯,但也不用這樣類比吧! 12/25 22:48
kee32 : 好煩喔(指) 12/25 22:54
NaaL : curran大,這篇新聞連結中就有影片,可以看看喔~ 12/25 23:00
email9527 : 如果影片外流,自然會有懂中文的人翻譯 12/25 23:05
email9527 : 就跟鄉民很愛翻2ch一樣 12/25 23:05
email9527 : 中文在非華語國家算是熱門外語阿 12/25 23:06
vivin109 : 學生校慶cosplay,總統府出來道歉,台灣真的很有禮 12/25 23:35
vivin109 : 貌~辛苦這些孩子,多虧他們讓總統府展現比校長更 12/25 23:35
vivin109 : 有禮節的作風。 12/25 23:35
goodweather : 扮演阿拉又如何,別忘了我是查理 12/25 23:36
goodweather : 努力做好一件事的下場就是苦幹實幹,撤職查辦. 12/25 23:57
kmplayer : 我贊同candy大的說法,事情嚴重與否,本應存在人心 12/26 00:00
kmplayer : 但現在則是存在社會媒體輿論 12/26 00:01
goodweather : 其實準備變裝秀的過程,可能啟發學生研究歷史的興趣 12/26 00:08
goodweather : 現在除了自欺自己做錯事以外,什麼都沒學到 12/26 00:12
peda : 高中生用那種譴責打壓 他們就會瞭解為何被批評了嗎 12/26 00:15
peda : ……不覺得。覺得德國辦事處可以邀請他們班前往 並 12/26 00:15
peda : 介紹一番 讓他們瞭解更多。 12/26 00:15
louic : 西方主導的價值觀強加在各國上..這個國家真可悲 12/26 06:45
louic : 日本升旭日旗,也沒見歐洲出來吠一下..東方人就該死 12/26 06:45
louic : 若臺灣是個國家,誰理歐美在吠?沒辦法,沒有國 12/26 06:46
louic : 也就沒有格,只能看別人的臉色.. 12/26 06:46
louic : 中國人在歐美的地位如何?想也知道..所以旭日旗 12/26 06:47
louic : 對他們而言是無感?還是好感?.. 12/26 06:47
NaaL : 之前韓女團只是衣服手臂上有個叉叉符號,就被外國媒 12/26 07:46
NaaL : 體大報導,也被他們國內罵翻了喔 12/26 07:46
mimocat : 看到糖果雨的推文,就知道台灣教育失敗的原因 12/26 14:08
gaseiman : 說台灣慰安婦是出於自願的人,是不是也是在傷口撒鹽 12/26 14:39
Eijidate : 學生以後知道怎麼讓自己的校長下台了,把事情搞大 12/26 15:35
Eijidate : 納粹就像紅衛兵一樣,本來就受年輕人的歡迎 12/26 15:37
Eijidate : 屠殺什麼的,年輕人搞不好還覺得很酷很帥哩 12/26 15:38
candyrain821: 愛扣別人大帽子的,多出廢言! 12/26 16:20
candyrain821: 理盲的偏執狂太多,社會要如何進步呢?唉! 12/26 16:22
dafuhaw : 學生把這事扯到政治和歷史的觀念,但這是EQ的問題吧 12/26 18:04
dafuhaw : 國際關係就是比較大規模的人際關係,人際關係搞砸了 12/26 18:05
dafuhaw : ,扯再多政治歷史甚至藝術理念,都救不回來 12/26 18:05
dafuhaw : 簡單一句話就是不懂做人 12/26 18:06
SamMark : 撇開爭議 其實納粹德軍的軍服是古今來說最帥的軍服 12/26 18:24
j93111011 : 不過就是怕被砍補助,自以為是採底線,真善美表示? 12/26 19:01
j93111011 : 同意Kee大的師版水準已經低落到這般 12/26 19:02
kee32 : 樓上,yusaku一個人就把本板水準救回來了! 12/26 20:03
wohahahaha : 我倒覺得一堆去脈絡化的斷章取意者在譴責學生,看 12/26 20:36
wohahahaha : 來以後台灣化妝遊行要以歌功頌德為主題,最好不要出 12/26 20:36
wohahahaha : 現納粹,免得猷太人觸痛傷口,不要出現日本軍人,免 12/26 20:36
wohahahaha : 得中國南京傷痛,不要出現蔣公銅像,免得二二八家 12/26 20:36
wohahahaha : 屬痛心,一群看到服裝道具就直接認定孩子思想納粹, 12/26 20:37
wohahahaha : 社會大眾如噬血般把孩子往死裡打,沒人去關心孩子真 12/26 20:37
wohahahaha : 正對於這件事的看法如何,逕自認定孩子跟歷史老師是 12/26 20:37
wohahahaha : 不知道納粹暴行,台灣最缺不是歷史教育,而是媒體 12/26 20:37
wohahahaha : 素養。 12/26 20:37
kee32 : 馬上又有人把水準拉低了… 12/26 21:26
wohahahaha : 真的有人把水準拉低,差不多87分,沒有人去觀察媒 12/26 21:32
wohahahaha : 體去如何帶風向將老師形塑成無知,將學生醜化成僅以 12/26 21:32
wohahahaha : 為好玩不懂納粹暴行,然後社會大眾自以為學生好玩 12/26 21:32
wohahahaha : 老師無知就開始開砲,有觀注後媒體就更爽,收視率飆 12/26 21:32
wohahahaha : ,國際新聞見報,罵得越兇,撥得越久,有媒體去深入 12/26 21:32
wohahahaha : 暸解前因後果嗎?去詢問當事人嗎?都是用自家的解 12/26 21:32
wohahahaha : 釋來砲嘛。媒體素養教育不能等喔,台灣製造業技術真 12/26 21:32
wohahahaha : 是越來越進步了呢 12/26 21:32
wohahahaha : 看起來客觀公允的報導,別就全信所有內容,去問問 12/26 21:43
wohahahaha : 學生跟老師的想法,媒體報導的功力很不錯的。 12/26 21:43
curran : 老師沒有無知啊!他第一時間有勸告學生。是學生 12/26 21:46
curran : 自以為是,老師無能,校長第一時間怪社會沒教好他的 12/26 21:47
curran : 學生耍白目。有說錯嗎? 12/26 21:47
curran : 補充一下:無能是指連說服學生的能力都沒有。 12/26 21:47
wohahahaha : 所以學生真的崇拜納粹嗎?還是媒體自行註解。 12/26 21:48
j93111011 : 試問一下 就只是扮演而已 是觸犯道甚麼問題? 12/26 21:49
curran : 不覺得學生有崇拜納粹,這件事真正被怪罪的也不是 12/26 21:49
curran : 學生。沒看電視所以不知道媒體怎麼說,但是整個學校 12/26 21:49
j93111011 : 不就有些人也愛搞64天安門.228? 所以是提都不能提 12/26 21:50
curran : 都有問題是千真萬確的事,還有什麼好說的。 12/26 21:50
j93111011 : 看不出來這樣的表演問題何在,撻伐的人是多懂納粹? 12/26 21:50
wohahahaha : 所以老師是無能無知啊?還是私校環境跟現實有所考量 12/26 21:50
wohahahaha : ? 12/26 21:50
wohahahaha : 如果這群師生是崇拜納粹 那真是很該死 但是嗎?是誰 12/26 21:53
wohahahaha : 在加油添醋逕下註解? 12/26 21:53
j93111011 : 確實台灣媒體很可怕,斷章取義甚至造故事 12/26 21:53
curran : 不能感同身受沒有關係,將心比心本來就是騙人的話, 12/26 21:53
cnsgrunt : 網友們也蠻可怕的阿 為了護航各種幻想跟斷章取義 12/26 21:54
curran : 但是基本禮貌可以有吧!就像歧視只放在心裡跟表現 12/26 21:55
curran : 出來,前者還是讓人比較舒服吧! 12/26 21:55
wohahahaha : 話語權不在這群孩子,希望他們能早日理解,別去碰 12/26 22:04
wohahahaha : 觸任何強權的敏感議題。 12/26 22:04
yusaku : 我只不過是個聯招時代考上師院的小老師而已 12/26 22:10
candyrain821: 別去碰觸強權的敏感議題,一語中的。 12/26 22:34
candyrain821: 說到護航二字,非親非故有什麼好護的?論點不同便 12/26 23:15
candyrain821: 說人護航,本身就是一種偏見,意指對方立場不公允。 12/26 23:15
candyrain821: 我看這裡絕大部份的推文,說的都是自己的想法,跟護 12/26 23:16
candyrain821: 航無關。 12/26 23:16
wohahahaha : 結果看了看八卦版的人爆料,不過又是群被媒體犧牲的 12/27 21:21
wohahahaha : 孩子以提高收視率,然後一群自以為水準高的直接無視 12/27 21:22
wohahahaha : 台灣缺的是媒體識讀,尤其師道者對媒體報導更應謹慎 12/27 21:23
candyrain821: 不要思考,一律站在媒體論點的對立面,也許正確機率 12/28 06:33
candyrain821: 還比較高XD 12/28 06:33

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