為什麼這篇戰艦世界 法巡鄉民發文收入到精華區：因為在戰艦世界 法巡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者vicyong (Vic)看板Wargaming標題Re: [WoWs] 來聊聊主力戰艦吧?時間...
有沒有人覺得
主力艦現在的問題，都不在主力艦身上
問題在越出越妖魔鬼怪的巡洋艦身上
在一開始，只有日(沒砲驅）美（沒輕巡線）德國（有主力艦）蘇聯（巡洋跟哈巴線）
的這個時期，基本上主力艦，還有主力艦的威嚇力在
沒人敢隨便在主力艦面前風騷，一輪懲罰可是驚人的
當時更是所謂world of battle ships，主力艦世界。
然後，這一切，再出了英戰後開始改變。
英戰那個無恥點火高HE基傷，我遇到一次檢舉一次那種。
導致主力艦扛線能力開始下降
因為英戰自己扛不住推線時後的密集砲火
其他國主力艦扛不住英戰噁心的HE砲
主力艦這時候影響力還在，但是開始出現主力艦的軟肋，怕被HE洗爆
然而到了法巡出現後，亨利四世的飆車完全讓主力艦開始手足無措
大口徑高傷害HE加上超難打中的40節船速
讓主力艦扛線變得更困難
接下來就更不用說了，一堆瞎雞掰亂點火的船越來越多
伍斯特洗爆32甲板不說
斯模林斯克更是破壞遊戲體驗的存在
古早高隱蔽高點火的ZAO在那時候都是令人厭惡的存在
現在的ZAO呢？
根本被當笑話看
古時候一堆興登堡跟藏王
現在？
金幣船各種奇妙的特異功能
大巡大口徑巡洋的出現
一堆新船完全屌打過去的TX主力艦
就像克林姆也是，完全就是不平衡的存在
與其說TX主力艦怎麼了，不如問問WG，到底想把遊戲帶往哪裡？
新船沒有新特點，就不會有人想買，因此新船越來越多特異功能這能理解
但在這同時，WG是不是也應該把過去主力艦都buff一輪？
法戰共和國就是扛不住he，很難推線
日戰大和就是歡樂裝甲區，各種被一輪帶回港，賣頭一樣被he洗爆
德戰大選上層建築被燒爆，半傷吃好吃滿，魚雷防護爛，船身大註定跟魚雷相親相愛
美戰大拿，口徑不夠各種被欺負，裝甲區也是很容易就被穿出來，ifhe洗爆
然後WG很識相的，克林姆就來個60甲板
不怕你he洗爆
這些問題，不就很明白，HE彈就是他媽的混蛋的存在
把ifhe拔掉，主力艦一大半全部都可以甦醒了
然後把斯模這種，煙砲懲罰變成16KM，我看這種無恥巡洋艦還可以怎麼玩
主力艦會憋屈，主因絕對是巡洋艦無恥的he
我今天開主力艦，對面是哪一台主力艦，我都認為可以拼一個，拼砲術拼走位拼擺角
基本上就是公平競爭，拼的是個人的技術
今天開主力艦，開個大共，我他媽遇上伍斯特，我真他媽沒辦法
絕對被洗爆，不想被洗爆就只能退居二三線，戰場就被推爆
他老師的跟我說這遊戲平衡機制沒有問題？
真的跟鋼鐵韓粉一樣，吼氣氣氣氣氣氣
我認為做好方法就是，把IFHE拔掉，
我接受巡洋艦用大量投彈來對我上層建築製造傷害，也接受起火傷害，
但我不能理解每一輪不但可能被點火外，還3-5千一直噴，重點還5.6秒就一輪
我操！
戰艦越容易被洗死，就導致越多戰艦不敢推，戰艦不敢推，整體遊戲體驗就越差
整體遊戲體驗越差，新手進不來，老手留不住，戰艦沒人玩...
話說
煤炭最近快20萬了，有一張25%折扣的卷卷，大家推薦換什麼船呢Ａ＿＿Ａ
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→ TvP : 巡洋也是冒著一輪死的風險跟你互打的 12/03 20:31
所以以前我覺得不會認為巡洋過於強勢，因為就是在刀口上舔血現在一推可以無恥洗得太多了
推 Pegasus99 : 就如同你說CA很浪 但藏王興登堡是無辜的 他們沒爽 12/03 20:32
→ Pegasus99 : 到QAQ 12/03 20:32
真，所以開他們出來玩得好的我都稱讚完威尼斯、斯模、史達林這種，分數比我低的我都檢舉，兩三場檢舉就用完了
→ TvP : 要說巡洋用HE洗太痛 那戰艦一輪刪除巡洋叫甚麼? 12/03 20:32
→ ray1478953 : 偷偷告訴你 RK勝率前兩高的巡洋是史達林跟威尼斯 12/03 20:48
→ ray1478953 : 你確定你要打IFHE? 12/03 20:48
→ ray1478953 : 算到前四好了 史達林 威尼斯 德梅茵 米諾淘 你確定 12/03 20:50
→ ray1478953 : 你還要戰HE? 12/03 20:50
阿史達林威尼斯，哪一個不是新出的妖魔鬼怪？IFHE只是一個代表，新出過強的巡洋是事實
然後我不知道怎麼看RK啦，至少隨機戰鬥，看總勝率，最高史達林，第二威尼斯沒錯
第三第四都法巡、第五莫斯科、第六伍斯特、第七斯模
除了威尼斯沒有HE，哪一台沒有HE?
RK因為戰術考量，你列舉的那幾台都比較有戰術性質好嗎？
那為什麼不說，公會戰幾乎都是斯模史達林？
巡洋艦會被一鍵刪除，絕對是自己走位問題
戰艦被爽洗，除了龜以外，沒有更好方法避免
我也說了，以前CA不敢那麼浪的洗，會被懲罰，現在卻很難，這就是問題！
我自己玩TX巡洋艦是鮮少被一鍵帶走啦，我這種菜雞都不會被一艦帶走
會被一鍵刪除的肯定是自己問題。
T8以下遇到T10倒是挺容易這我能理解
但我們現在在討論T10
阿那種10公里被一鍵刪除，絕對是巡洋艦自己問題，不然就已經是殘局
為什麼會自己走到離戰艦10km還露肚子？
※ 編輯: vicyong (36.231.54.29 臺灣), 12/03/2019 21:01:53
→ elmotze : 當然是斯摩稜斯克 12/03 20:53
→ elmotze : 其實HE本身問題不大, 因為妖魔鬼怪兩邊都會有. 12/03 20:56
→ elmotze : 重點是主力艦自身的心態, 不再是頭一賣就無敵. 12/03 20:56
→ js100 : 應該說一艘船某方面優勢就有其他方面劣勢 12/03 20:58
→ js100 : 像義巡高基傷sap就是犧牲了點火跟裝填時間 12/03 20:58
→ js100 : 斯摩則是紙片防護+超瘦船身 但是戰艦有有過穿機制 12/03 20:59
→ js100 : 這個機制下反而裝甲越薄反而有可能更有利各種過穿怪 12/03 21:00
→ js100 : 搞到最後他犧牲防護換來超高dpm 但真的防護有很差嗎 12/03 21:01
推 REDF : 巡洋被一鍵刪除是自己走位問題+1 而且現在在刪除 12/03 21:18
→ REDF : 你的基本上都是航母居多... 我自己現在打巡洋艦基本 12/03 21:18
→ REDF : 上都敲點射 被戰艦一輪帶走的 抱歉喔 如果不是逆 12/03 21:18
→ REDF : 風到被包圍或輸太多視野 百分之兩百是巡洋自己的問 12/03 21:18
→ REDF : 題 12/03 21:18
推 enchyi : 那被CA CL洗死也是BB自己的問題啊 不是賣頭就無敵吼 12/03 22:25
→ enchyi : 講的好像CA CL可以完全0代價爽洗BB一樣 12/03 22:26
推 enchyi : 反正BB要判定自己扛不扛的住 扛不住就該想辦法退開 12/03 22:37
推 BoA60282 : 看來無課的我，當初法戰爽完就退坑是正確的 12/03 22:41
→ enchyi : 看是要找掩蔽或是閉砲 這時候就看雙方的視野爭奪了 12/03 22:45
→ vicyong : 這樣說好了，主力艦訂位在推線 12/03 22:51
→ vicyong : 但是現在生態卻逼迫主力艦退居二線 12/03 22:52
→ vicyong : 換句話說，問題是現在的生態讓主力艦原本的定位消 12/03 22:52
→ vicyong : 失了 12/03 22:52
→ vicyong : 變成更多是在看對方跟自己空目巡洋以及驅逐艦那邊 12/03 22:53
→ vicyong : 先失智去自殺 12/03 22:53
推 REDF : 被CA CL洗死的確是BB問題沒錯 12/03 22:53
→ REDF : 問題在於HE機制本身的不合理 12/03 22:53
→ REDF : 而克林姆林又直接凌駕了不合理的he 導致現在只有他 12/03 22:54
→ REDF : 扛的住 12/03 22:54
→ vicyong : 主力件能夠做出的影響力下降，想要做出更大影響力 12/03 22:54
→ vicyong : 的主力艦就會付出很多代價 12/03 22:54
→ REDF : 前陣子說要改的ifhe如果真改了或許還真的能刺激平衡 12/03 22:54
→ REDF : 現在嘛... 12/03 22:54
→ vicyong : 應該說舊的主力艦影響力下降 12/03 22:55
→ vicyong : 新的大巡，巡洋主力艦太強勢 12/03 22:55
→ vicyong : 把舊的戰艦buff一輪，其實就好了 12/03 22:56
→ vicyong : 櫃最簡單的例子好了，我2018退坑前大選的均傷是伺服 12/03 22:57
→ vicyong : 器是九萬多，現在剩8萬好像不到 12/03 22:57
→ vicyong : 這是玩家問題還是生態問題？ 12/03 22:58
→ vicyong : 兩個都一定有關係，但是至少大和沒有受到如此的影響 12/03 22:58
推 REDF : 畢竟大和通常就是待在二三線負責拆賣頭船啊 不過現 12/03 22:59
→ REDF : 在賣頭船給那些he毒瘤拆也沒啥差 12/03 22:59
推 enchyi : 之前容易打到大後期啊 因為大家傷害都不高 可以龜 12/03 22:59
推 osc63360 : 拔掉Smolensk 一個煙 射程neff 12/03 22:59
→ enchyi : 島風均傷也是掉啊 XD 當初沒5萬是菜 現在是4萬 12/03 23:00
→ REDF : 就像我說的 小口徑he有夠氾濫 12/03 23:02
→ REDF : 而克林姆林就是刻意防這些機制做的 所以只有他扛 12/03 23:02
→ REDF : 的住戰線... 12/03 23:02
→ vicyong : 而且我會這樣說就是因為自己現在常常開巡洋艦去噁 12/03 23:04
→ vicyong : 心戰艦 12/03 23:04
→ REDF : 現在要平衡需要的首先是思考怎麼讓克林姆林下去 如 12/03 23:05
→ REDF : 果解決克林姆林的辦法是另一艘克林姆林就是失敗...0 12/03 23:05
→ REDF : 30 12/03 23:05
→ vicyong : 收斂一下好了，我這篇主要想要說的是，越出越多誇張 12/03 23:05
→ vicyong : 的船，對遊戲來說絕對只是飲鴆止渴 12/03 23:05
→ vicyong : 玩家會追尋更高更多的刺激，到最後就不是以二戰時 12/03 23:06
→ vicyong : 期背景的戰艦世界 12/03 23:06
推 enchyi : 其實克林姆很容易一去不回 只是真的要集火確實 12/03 23:06
→ REDF : 解決了克林姆林的問題再來思考he的機制要怎麼玩 用 12/03 23:06
→ REDF : 克林姆林解決he問題就是現在的狀況 12/03 23:06
→ REDF : 公會跟海王的生態我想已經講的很明顯 12/03 23:06
→ vicyong : 而是圖紙船世界 12/03 23:06
→ enchyi : 遊戲本來就會多愈來愈多東西，我還是挺樂見的 12/03 23:07
→ enchyi : 總不能像WoW讓大家全部變成1階的傷害吧 這樣最公平 12/03 23:07
→ enchyi : WG給克林姆的缺陷就是他真的不能打15KM以上的東西 12/03 23:08
→ vicyong : enchyi大，我不是說不能更多 12/03 23:09
→ vicyong : 而是，當新船特意功能越來越多的時候，舊船卻沒buff 12/03 23:10
→ vicyong : 這就會出現遊戲嚴重不平衡的問題 12/03 23:10
→ vicyong : 所以我才一直說，要不nerf新的，就是buff舊的 12/03 23:11
→ vicyong : 偏偏Wg不會nerf新的，也不buff舊的 12/03 23:11
推 REDF : 不過生態就告訴我們 WG給克林姆林的限制只是煙霧彈 12/03 23:11
→ REDF : 惹 12/03 23:11
→ REDF : 15公里 把人趕出圈圈很夠很夠惹 12/03 23:11
→ vicyong : 是出更新的去打新的，然後虐爆舊的 12/03 23:11
推 TvP : 主力艦的優勢絕口不提 只講HE好可怕 說的好像那些 12/03 23:14
→ TvP : 巡洋除了HE之外還有大把大把的反制手段一樣 12/03 23:14
→ TvP : 事實上根本就只剩HE能夠慢慢燒 主力艦有防火插 防 12/03 23:15
→ TvP : 火技 甚至傳奇插防火的 真有這麼怕HE？ 12/03 23:15
推 TvP : 會被HE燒死的BB根本就是自己走到對面的集火區域導 12/03 23:17
→ TvP : 致損管維修來不及補救 好好掌握自己的位置還這麼好 12/03 23:17
→ TvP : 死這遊戲就不會是BB世界了 12/03 23:17
→ vicyong : 我只知道啦，巡洋艦玩的騷會被說很機掰，主力艦好 12/03 23:19
→ vicyong : 像沒有被說很雞掰的 12/03 23:19
→ vicyong : 我自己玩巡洋艦，也是都沒有在怕主力假的啦 12/03 23:20
→ vicyong : 噢還是會怕，怕自己這邊的主力就是白癡 12/03 23:20
→ vicyong : 能噁心人的程度巡洋絕對大於主力 12/03 23:21
→ vicyong : 我比較長玩砲驅跟巡洋洗到被檢舉 12/03 23:21
→ vicyong : 很少因為一鍵刪除被檢舉 12/03 23:22
→ vicyong : 我在說的是遊戲體驗，不是主力艦廢物 12/03 23:23
→ vicyong : 另外我是連英戰一起噴 12/03 23:23
→ vicyong : 噁心，看到一次征服者檢舉一次 12/03 23:23
推 enchyi : 現在征服者根本是大和的肉便器 全身穿 打到就有傷 12/03 23:29
→ js100 : 有時候被洗就要想辦法滅點拉掉了 硬要扛扛不住的 12/03 23:37
→ ray1478953 : 巡洋又過強了XDD 你怎不說BB勝率前三名也是新出的 12/04 00:40
→ ray1478953 : 勃根地 OHIO跟克母林 12/04 00:40
→ ray1478953 : 我是不是應該也再發一篇說新出的BB一個比一個妖魔 12/04 00:40
→ ray1478953 : 鬼怪 12/04 00:40
→ ray1478953 : 克母林有60甲板 一堆損管 傳奇艦長 巡洋燒不動 12/04 00:41
→ ray1478953 : OHIO有40秒補包 打的又準 巡洋燒不動 12/04 00:42
→ ray1478953 : 勃根地秒殺巡洋能力又太快 BB是不是太op了？ 12/04 00:43
→ acidrain : DD/CV:我們閉嘴就是 12/04 00:43
推 REDF : 新出的BB的確過強030 我一點意見都沒ww 12/04 01:02
→ REDF : 事實上的確也不是巡洋過強 12/04 01:07
→ REDF : 問題是新船不管是新戰艦還是新巡洋 很明顯他們都 12/04 01:07
→ REDF : 會有著順應當前環境的機制而直接打臉舊船例如 斯摩 12/04 01:07
→ REDF : 讓藏王直接消失了 12/04 01:07
推 enchyi : 吉野/四系乃：有人提到新船嗎? 還是煤炭船唷 12/04 01:13
→ vicyong : 新的BB也過強啊 12/04 03:16
→ vicyong : 新船全他媽的該被nerf啊 12/04 03:17
→ vicyong : 舊船就是被新船虐爆 12/04 03:18
→ hippo998 : 毛子不是打算把IFHE的點火懲罰加重到50%？ 12/04 03:34
→ hippo998 : 雖然那也只能解決低口徑的問題 12/04 03:34
推 asaman99 : 或者IFHE可以繼續留著，但點火率要大砍一刀，才能 12/04 07:47
→ asaman99 : 改變4**mm口徑巨艦要躲驅逐艦小水管的怪象。 12/04 07:47
推 kasugamaru : 這也不是什麼怪象 就遊戲機制而已 12/04 08:00
→ kasugamaru : 不然十架飛機只有兩架攻擊 其他八架看戲也是蠻怪的 12/04 08:02
推 asaman99 : 其實空母會在炮擊範圍內出現就很怪，通常都在上百 12/04 08:15
→ asaman99 : 公里外婊人的啊XD 12/04 08:15
→ longkiss0618: 亨利都停船打 看到戰艦開砲在移動 有夠豪小 12/04 08:30
→ longkiss0618: 對戰艦是極大的恥辱 12/04 08:31
推 enchyi : 除非觀海選手啦 不然停船前後嚕被猜到就是下去 12/04 08:53
推 kasugamaru : 可是看別人連續三四輪猜不中很爽 12/04 09:16
推 enchyi : 可是看到自己被別人連續猜到三四輪就 (ry 12/04 09:23
→ enchyi : 為什麼我不是觀海選手 12/04 09:23
→ REDF : 看到亨利不就是 左一砲中一砲 右一砲嗎030 12/04 10:14
→ js100 : 你玩dd進到雙航母局 會開場無腦進點嗎 12/04 11:05
→ js100 : 如果不會 你開bb 開場tab看到有一堆he怪物 12/04 11:05
→ js100 : 還想著要無腦推 那你跟沒帶腦子的dd有啥兩樣 12/04 11:06
推 REDF : 但是克林姆林可以無腦推啊 12/04 12:40
→ REDF : 這就是問題www 12/04 12:40
→ REDF : 我現在玩大和隨機都是拖刀 要吃玩補包很簡單 也不會 12/04 12:41
→ REDF : 浪費 12/04 12:41
→ REDF : 但是克林姆林是卡在點裡吃完補包 其他戰艦真的做不 12/04 12:41
→ REDF : 到030 12/04 12:41
推 YomiIsayama : 兩邊各2~3台斯魔+1台CV=無限煙炮+BB整場當海上肉靶 12/04 12:50
→ YomiIsayama : 同戰線的BB只要有一台稍微突前就準備被收掉崩線 12/04 12:51
→ YomiIsayama : 18km斯魔+22km雷神 其他BB切HE大家一起噴火 12/04 12:52
推 YomiIsayama : 兩邊公海各七八台船15~20km看斯魔表演 超好玩的遊戲 12/04 12:55
→ YomiIsayama : 但斯魔只有各一台或以下的時候 就又變回主力艦meta 12/04 12:55
→ YomiIsayama : 比哪邊有BB帶頭衝 12/04 12:56
→ YomiIsayama : WG要改善節奏結果出這種懲罰推線的船真的黑人問號 12/04 12:56
→ YomiIsayama : RK跟RG生態不一樣 RK船少 沒那麼多人一起噴HEy 12/04 12:57
→ YomiIsayama : HE的威脅性就下降非常多 12/04 12:58
→ YomiIsayama : 反而是能一輪制裁敵人的船(雷達/大口徑/爆發)吃香 12/04 12:59
→ YomiIsayama : @安琪 避炮在有CV的場基本不存在阿 只能靠卡島 12/04 13:00
推 YomiIsayama : 其他船我真的沒意見 就那個多台斯魔制裁推線太誇張 12/04 13:04
→ YomiIsayama : 唯一解法是做到所有BB同時並排前進這比登天還難 12/04 13:05
推 crazy8226 : 遊戲就跟中國空污一樣，回不去，霧茫茫一片 12/04 13:35
推 s955120 : WG自己也不知道該怎麼辦吧，之前有人就酸過WG自己說 12/04 13:51
→ s955120 : 想要改掉洗HE的風氣，結果話說完沒多久就推出了 12/04 13:51
→ s955120 : Smolensk和Friesland這兩台專長是洗HE的... 12/04 13:52
→ vicyong : 這就是問題啊，我一直在說，今天問題不是bb為什麼 12/04 14:16
→ vicyong : 不能無腦衝 12/04 14:16
→ vicyong : 而是為什麼，想做事情的時候，卻有這麼多無恥的巡洋 12/04 14:16
→ vicyong : 艦可以惡心 12/04 14:16
→ vicyong : 就像虛竹開場雙航母就算不禁點 12/04 14:17
→ vicyong : 雙航母硬要來搞你你還是沒什麼辦法 12/04 14:17
→ vicyong : 主力艦也是這樣啊，推線被洗爆，不推做不到事 12/04 14:19
推 Zenryaku : BBaby好了啦，反正戰艦一定要改成可以在公海上扛超 12/04 14:19
→ Zenryaku : 久，巡洋洗不死，一點反抗的能力都沒有你們才會覺得 12/04 14:19
→ Zenryaku : 戰艦沒問題 12/04 14:19
→ vicyong : 我也一直強調，興登堡、藏王這種刀口上舔血的巡洋 12/04 14:19
→ vicyong : 我不反對，斯摩這種無恥的就是該死 12/04 14:20
→ vicyong : 我覺得就是有人眼睛跟邏輯有問題 12/04 14:21
→ vicyong : 從來沒有說主力艦不能被洗 12/04 14:22
推 Zenryaku : 自己打不到不會反制就說人家太強，這跟俄服覺得哈 12/04 14:22
→ Zenryaku : 巴狗太強有啥差別 12/04 14:22
→ vicyong : 而是要打傷害，就要能被有效制裁 12/04 14:22
→ vicyong : 好啦好啦大佬厲害 12/04 14:22
→ Zenryaku : 我在說發文的 不是你 12/04 14:23
→ vicyong : 希望大佬不會哪一天玩一玩說哪裡不平衡 12/04 14:23
→ vicyong : 看來眼睛真的不好我就是發文的 12/04 14:24
→ ray1478953 : 歡迎 刀口舔血(X) 弱(O)的巡洋 12/04 14:24
→ vicyong : 能夠反制，跟覺得噁心不衝突 12/04 14:24
推 Zenryaku : 哦原來是這樣啊 那你就標準bbaby啊 12/04 14:25
→ vicyong : 我玩哈巴狗，一場洗上400多砲，也是把對面主力艦洗 12/04 14:27
→ vicyong : 成白癡 12/04 14:27
→ vicyong : 然後就吃檢舉了呵呵，這就是噁心船啊 12/04 14:27
→ vicyong : 反正起手式先說別人bbaby然後忽略我在討論的重點 12/04 14:28
→ vicyong : 其實也沒什麼好討論了 12/04 14:28
→ ray1478953 : 原來小水槍連發就是噁心 BB一鍵刪除就不噁心了 12/04 14:29
推 Zenryaku : 不懂怎麼處理被打爆就先罵噁心然後檢舉 12/04 14:30
→ vicyong : 原文在討論的是現在的銀幣主力艦，我就說銀幣主力 12/04 14:30
→ vicyong : 艦現在除了克林姆都很容易被洗成智障偏弱勢 12/04 14:30
→ vicyong : 然後就一定有人要拿出金主力艦來討論 12/04 14:31
→ vicyong : 小水槍連發本來就比較噁心啊 12/04 14:31
→ TvP : 我現在玩傳奇大拿一把火30秒 巡洋不洗我還不舒服咧w 12/04 14:33
推 Zenryaku : 這遊戲智障的地方是把坦跟輸出歸類在同一個職業上 12/04 14:33
→ Zenryaku : 面 你拿輸出去坦當然變白痴啊 愛玩軟皮戰艦又想坦是 12/04 14:33
→ Zenryaku : 怎樣 12/04 14:33
→ ray1478953 : 那還真沒甚麼討論價值了 一邊嫌金巡洋太強 有不允 12/04 14:33
→ ray1478953 : 許別人拿金BB來反駁 12/04 14:33
→ vicyong : 我玩法驅還被公共頻說this DD annoy 12/04 14:33
推 kasugamaru : 火箭彈夠噁心了吧 開局無緣無故就炸一萬(′・ω・`) 12/04 14:34
→ vicyong : 你想討論金bb可以自己開戰場 12/04 14:34
→ vicyong : 然後被主力艦一鍵刪除一定是巡洋問題就不提了 12/04 14:35
推 Zenryaku : 所以說啊 哈巴克來伯這種東西又不難處理 一個吃半 12/04 14:36
→ Zenryaku : 傷一個又大又沒補 不會打就先罵人家太強 12/04 14:36
→ vicyong : 我是不知道，WG當時就是覺得煙炮he有問題然後各種 12/04 14:36
→ vicyong : 改 12/04 14:36
→ TvP : 那BB被燒死也是BB的問題 你也不准提喔w 12/04 14:37
→ Zenryaku : 巡洋會被秒是巡洋的問題 主力跑出去被燒死就不是主 12/04 14:37
→ Zenryaku : 力的問題 真棒 12/04 14:37
→ vicyong : 然後還是出了這種船，我是覺得不必護航這種無恥船 12/04 14:37
→ vicyong : ......我覺得你始終抓錯重點 12/04 14:38
→ vicyong : 我一直說的都是為什麼舊有的主力艦現在玩起來讓人憋 12/04 14:39
→ vicyong : 屈 12/04 14:39
→ js100 : 要改也是改單船吧 he機制整個動刀 一堆被拉壯丁的船 12/04 14:39
→ vicyong : 因為新出的船一艘比一艘更op 12/04 14:39
→ ray1478953 : 你論點能不能統一一點 一下說大口徑巡洋無恥 一下 12/04 14:39
→ ray1478953 : 說煙砲小水槍無恥 一下又說亨利前後扭動無恥 12/04 14:39
→ js100 : 就不用玩了 本來就只指望點點火當噴火怪 12/04 14:40
→ vicyong : 然後尤其op的就是自帶煙霧有he那艘 12/04 14:40
→ ray1478953 : 說HE噁心 我說勝率最高的船史達林跟威尼斯都不靠HE 12/04 14:40
→ ray1478953 : 吃飯 又改口變成新船OP 12/04 14:40
推 Zenryaku : 你絕對沒玩過斯莫 玩過你就會知道跟本沒你想的那麼 12/04 14:41
→ Zenryaku : 強 0爆發傷害 洗主力碎碎碎 洗個非軟皮主力要洗個十 12/04 14:41
→ Zenryaku : 分鐘還不一定洗的死 主力會被洗死是因為被集火 不是 12/04 14:41
→ Zenryaku : 因為被斯莫洗好嗎 12/04 14:41
→ ray1478953 : 然後現在又變成金巡洋太強 12/04 14:41
→ vicyong : 點火沒差啊，主力艦吃火傷很正常，但是火傷以外滿 12/04 14:42
→ vicyong : 滿he實傷才是問題 12/04 14:42
→ vicyong : ray請去重看文章 12/04 14:42
→ TvP : 你知道斯魔點了IFHE也打不穿任何BB甲板嗎w 12/04 14:43
推 kasugamaru : 斯摩的問題我覺得是太惱人了 強度倒是其次 12/04 14:43
推 Zenryaku : 斯莫在面對主力上能做的只能給心裡壓力 還有加速集 12/04 14:43
→ Zenryaku : 火效率 單一一艘根本沒用 12/04 14:43
→ vicyong : 我說的很明白，從什麼時候我開始認為這機制破壞遊 12/04 14:43
→ vicyong : 戲體驗 12/04 14:43
推 qq204 : 斯摩沒隊友根本廢物阿? 沒人幫開光他能幹嘛? 12/04 14:43
→ kasugamaru : 那隻TX金法巡也是 不強 但有夠煩 12/04 14:43
→ ray1478953 : 又變成點火沒差 實傷有差了 那你靠杯smolensk幹嘛 12/04 14:43
→ ray1478953 : 他能打多少實傷 12/04 14:43
→ vicyong : 我覺到要收斂討論一下，我用編輯的好了 12/04 14:44
→ TvP : 反正跳來跳去就是BB不能免疫HE都是巡洋的錯 12/04 14:44
也許前面因為討論串太多，我可能也說得不清楚我的問題
我總結一下我的立場
我的立場很簡單
舊版主力艦-大和、大選、大拿（推不了線的大共）
會玩的憋屈，覺得做不了事情很大原因來自於新出的妖魔鬼怪巡洋艦
至於巡洋艦覺得主力怎樣請另開戰場
妖魔鬼怪
包含可以不斷噁心洗爆你的船
跟HE又會點火又有實傷的船
大口徑大巡
所以這些我都在靠背好嗎，為什麼不能一次靠背很多種
你要靠杯ohio雷神超強你可以去靠杯，但不是因為主力艦有靠背的地方，
就代表巡洋艦沒有靠杯的地方
我整篇也說很清楚，興登堡、藏王這種偏高風險的船，我都不認為有什麼問題
是自從亨利後，才出現各種巡洋亂噁心現象
主要就是亨利跟伍斯特這兩艘
再來就是，砲驅，說真的我玩主力艦感覺還好
這邊有點離題，我簡單說一下就好
我自己玩主力艦通常除非殘局被圍攻，不然砲驅我是不怎麼擔心
但是他很噁心是事實
我自己也有玩哈巴狗發砲區，那種啾個天女散花很爽
但不用否認這就是很噁心
他是噁心，也就是無恥
我自己也有玩無恥船，通常都是拿來報復社會用，輸贏我不管
噁心最重要。
然後我持續說的是關於遊戲體驗這件事情
一個遊戲能不能活下去不是大老對一般人說：不會反制是你家的事
然後別人就玩得下去
玩這遊戲的人絕大多數還是休閒玩家，休閒玩家在乎的就是遊戲體驗罷了
當然你可以說去八街場等等，但是休閒玩家也應該有權利體驗他想體驗的船
但是現在狀況就是，生態的噁心程度會讓休閒玩家玩起來不休閒，
退坑就成為必然，新手進不來，老手留不住，我在說的是這件事情
你可以說我菜逼
但是不要否認那些船可以噁心人這件事情
至於主力艦一鍵刪除巡洋，也是會導致玩家退坑
（我第一次玩這遊戲就是爬到紐倫堡被18KM外一輪帶走棄坑）
但是這個是自古以來就有的事情，
不是越新的主力艦才發生的事情。
但是可以不斷噁心人無恥雞掰人的船
除了哈巴狗算早期船
幾乎都是2018出來的，尤其是鋼鐵煤炭機制推出後更明顯，
鋼鐵煤炭船幾乎屌打原本銀幣船
然後，我說，改變這種狀況
砍ifhe，砍he穿身根基傷
或
buff舊式主力艦
巡洋靠火傷打主力，我認為是必要手段
但是像伍斯特、亨利這種，實傷也可以打很高的，就是破壞遊戲
斯模也許穿不出實傷，但是那密集火砲就算是打上層建築還是敲得出很多傷害
然後重點居然可以自帶煙霧？拔掉煙霧我就絕對不噴他
或者開煙砲懲罰改成14~16公里
我不想去吵靠技術的地方
什麼看到那邊可以洗爆你就不要去啊，去推其他地方等等
我不是第一天玩，我自認主力艦玩得也還可以
我會這樣噴不是因為自己，是為主力艦發聲
我ID DigimonOuO 想查水表自己去查
我沒多強，但至少主力艦有伺服器50%水準
今天太多東西可以靠技術去彌補
但因為技術可以避免就說這件事情不存在，
我覺得就很像跟低薪員工說，你能力夠強就去找其他工作一樣
這種我們會被說慣老闆，大佬可以幫萌新的體驗多想一分鐘嗎？
想開新戰場的請自己開一篇，我就是在討論舊版主力艦遊戲體驗很糟這件事
而我認為遊戲體驗糟糕就是因為妖魔鬼怪巡洋艦
妖魔鬼怪巡洋有反制的方法，但不代表他們就不會破壞遊戲體驗。
主力艦不用免疫he傷害，而是不應該讓HE能打這樣傷害的船如此氾濫。
※ 編輯: vicyong (36.231.54.29 臺灣), 12/04/2019 15:25:19
→ TvP : 舊BB的裝甲結構都該向克里姆林看齊 不然玩不下去 12/04 14:45
推 qq204 : 你就說得好像所有CA/CL都超能洗，所以BB都被洗爆 12/04 14:46
→ qq204 : 結果到頭來都是新船太強 XDDD 12/04 14:46
推 Zenryaku : 他就bbaby 戰艦一定要超他媽扛 12/04 14:46
→ qq204 : 然後一直跳針那幾艘新船超強，不肯正是新BB一樣超猛 12/04 14:46
→ qq204 : 一提新BB超猛就跳針就BB被新CL洗成智障 12/04 14:47
→ qq204 : 舊 12/04 14:47
→ ray1478953 : 斯摩勝率就一般呀 威尼斯史達林才是真的強 結果他 12/04 14:48
→ ray1478953 : 也不戰這兩艘 12/04 14:48
推 Zenryaku : 戰艦的問題根本不是他說的巡洋太燒的問題 是坦跟輸 12/04 14:48
→ Zenryaku : 出在同一個船種上 分房時沒法把兩邊的坦跟輸出平均 12/04 14:49
→ Zenryaku : 分配 12/04 14:49
推 qq204 : 然後也不看看RK根本BB當道 XDD 12/04 14:52
→ qq204 : 現在CV EXP被砍也沒能跟BB搶保星了 12/04 14:53
推 Zenryaku : 戰艦那麼弱勢 為什麼CWRK都要限制戰艦數量？ 12/04 14:54
推 kasugamaru : 戰艦跟斯摩一樣R 多起來就沒辦法處理 12/04 14:56
推 kasugamaru : 雖然我是樂見隨機場更多BB能讓我刷傷害自爽 12/04 15:00
→ qq204 : 當BB數量越來越多CA越來越少時你就會看到BB靠杯DD 12/04 15:07
推 kasugamaru : DD都沒靠北CV了 12/04 15:14
→ kasugamaru : 不對 DD也只能靠北CV了 12/04 15:15
→ js100 : 說到遊戲體驗 你有想過dd嗎 沒有你只想到你自己 12/04 15:16
→ js100 : 這版本空母義巡就多了 黑五箱還有阿拉斯加跟齊柏林 12/04 15:16
→ js100 : 更多的空母更多的雷達 dd是不是該buff了 12/04 15:17
→ ray1478953 : DD很平衡 讓我們繼續檢討FIRESLAND拉煙洗BB太痛的 12/04 15:18
→ ray1478953 : 問題 12/04 15:18
推 kasugamaru : DD現在就是求對面CV不要盯你 求後面防空爹不要暴斃 12/04 15:19
→ kasugamaru : 整天看別人臉色苟且偷生 12/04 15:20
→ ray1478953 : DD被SAP跟DB火箭機一鍵刪除也是DD的問題沒錯 12/04 15:20
推 kasugamaru : SAP我倒覺得還好 至少是可以防的 12/04 15:22
我整篇沒在說DD然後就認為我這樣說了呵呵？我就說新的巡洋，請問史達林威尼斯不是新的？
我非得每一台都說一遍？等等漏了哪一台又要被嘴？
請自己帶入集合概念好嗎？
新的巡洋，只要是亨利以後對我來說都是
至於斯模，是因為WG自己說不出HE又帶煙的船，所以我特別噴他
※ 編輯: vicyong (36.231.54.29 臺灣), 12/04/2019 15:31:17
推 kasugamaru : 一般玩家遊戲體驗差導致人變少我是不樂見 12/04 15:29
→ kasugamaru : 但那是窩居要擔心的問題 不是你 真的玩的不開心就別 12/04 15:30
→ kasugamaru : 玩吧 12/04 15:30
→ vicyong : 我玩的很開心啊 12/04 15:32
→ vicyong : 我就跟著meta玩很開心啊 12/04 15:32
→ vicyong : 但是不代表我不能噴吧？ 12/04 15:32
推 Zenryaku : 史達林威尼斯怎麼燒船？ 12/04 15:34
→ Zenryaku : 斯莫你去換一艘來玩玩看 看你還會不會講一樣的話 12/04 15:35
→ vicyong : zenryaku大大，我重複的東西說的好累... 12/04 15:36
→ vicyong : 大巡、噁心船、火燒又有實傷船三種 12/04 15:36
→ vicyong : 是我認為破壞遊戲體驗的 12/04 15:36
推 qq204 : 你看又無視新BB強勢，只會新巡太強 XDD 12/04 15:37
推 Zenryaku : 你一直重複講被打臉的東西 12/04 15:37
→ vicyong : 所以在這裡面的對我來說就是破壞遊戲體驗 12/04 15:37
→ vicyong : 但不代表沒有其他破壞體驗的 12/04 15:37
→ vicyong : qq204你要開新戰場自便 12/04 15:38
→ vicyong : 我不懂，說那些船破壞遊戲體驗，難道沒有嗎？ 12/04 15:39
推 Zenryaku : 大巡dpm超低 火燒有實傷的就亨利但已經砍過了 噁心 12/04 15:39
→ Zenryaku : 的船是你不會打他不是他噁心 唯一噁心的東西只有空 12/04 15:39
→ Zenryaku : 母 12/04 15:39
→ vicyong : 你說bb也可以破壞遊戲體驗，你可以自己開新戰場 12/04 15:39
推 qq204 : 我被BB一鍵刪除，是不是也要靠杯BB太強破壞遊戲體 12/04 15:39
→ qq204 : 驗? 12/04 15:40
推 Zenryaku : 大巡唯一輸出高的東西叫吉野 但他就軟皮易灌 12/04 15:40
→ vicyong : 大佬永遠不會幫萌新關心遊戲體驗 12/04 15:41
→ Zenryaku : 你要被打幾次臉才會發現自己是在bbaby幹話 12/04 15:41
→ vicyong : qq204你要靠背請自己去開戰場 12/04 15:41
推 qq204 : 所以我被大佬BB一鍵刪除難道不構破壞遊戲體驗? 12/04 15:41
推 Zenryaku : 史達林你大概也沒開過 這船就是功能船需要別人配合 12/04 15:42
→ Zenryaku : 打隨機的體驗超難受 12/04 15:42
→ vicyong : 我是不知道，什麼是bbaby啦，靠背一下就是baby 12/04 15:43
→ vicyong : 希望您以後不要靠背老闆 12/04 15:43
→ qq204 : 那你靠杯巡洋幹嘛? 12/04 15:43
→ Zenryaku : 你靠背的東西不合理 一定要戰艦超強才接受 那就是bb 12/04 15:44
→ Zenryaku : aby 12/04 15:44
→ vicyong : 簡單來說，你要噴我個人就不用扯遊戲，你直接噴我 12/04 15:44
→ vicyong : 菜逼比較快 12/04 15:44
→ qq204 : 我有噴你? 你先指名噴我的吧 XDD 12/04 15:45
→ vicyong : 我哪一句說要戰艦超強 12/04 15:45
→ vicyong : qq204,我只有跟你說要去噴主力艦請自己開戰場 12/04 15:45
→ vicyong : 其他不是在回覆你 12/04 15:45
推 Zenryaku : 你不要提不合理的要求或被打臉還一直跳針 我噴你幹 12/04 15:46
→ Zenryaku : 嘛 12/04 15:46
→ vicyong : 你要去靠背主力艦你請去，我編輯內容也說過我也被一 12/04 15:46
→ vicyong : 鍵刪除怒推坑過 12/04 15:46
→ Zenryaku : 照你提的建議改 就會變成bb超強啊 你以為你這樣提 12/04 15:46
→ Zenryaku : 案很合理？ 12/04 15:46
→ vicyong : 我到底哪裡不合理？是你們想像的還是我說的就是把主 12/04 15:47
→ vicyong : 力艦變成無敵？ 12/04 15:47
推 Zenryaku : 有沒有看過古早時期的超強大和？那就是你心目中BB 12/04 15:49
→ Zenryaku : 該有的樣子 燒不死 補包超大 砲又大又準 可以在公 12/04 15:49
→ Zenryaku : 海上扛整場不死 12/04 15:49
推 Zenryaku : 你說的就是把主力變無敵啊 he打不動 都可衝 打巡洋 12/04 15:51
→ Zenryaku : 都打的到 12/04 15:51
→ ray1478953 : 法巡都出兩年半了 都能算新船… 12/04 15:52
→ ray1478953 : 而且WG什麼時候說所有HE船不能帶煙了 明明是針對重 12/04 15:55
→ ray1478953 : 巡以上好嗎 12/04 15:55
→ ray1478953 : 輕巡帶煙的船還少嗎？ flint 伯斯 貝爾 米哈 明明 12/04 15:57
→ ray1478953 : 一堆 12/04 15:57
→ js100 : 他的意思應該是說當初米諾不給he就是因為點火太強 12/04 16:02
→ js100 : 結果現在出了一個有he的米諾 算是自打臉 12/04 16:02
推 Zenryaku : 有想過152跟130的差別嗎？ 12/04 16:03
→ Despairile : 帶煙的cl最大問題應該是貝爾法斯特 始祖的問題 12/04 16:04
→ Zenryaku : 斯莫的最大受害者是擋不了130的驅逐跟巡洋好嗎 結果 12/04 16:04
→ Zenryaku : 是BB在叫是怎樣 12/04 16:04
→ Zenryaku : 貝爾的問題不是有煙好嗎 是雷達跟煙同時出現 12/04 16:05
推 qq204 : 米哈:你們是不是忘記我了 Q_Q 12/04 16:06
→ vicyong : 我是這樣覺得啦，一艘船有問題，每個人角度不同 12/04 16:07
→ vicyong : 不用好像別人說的不完全不正確見縫插針 12/04 16:08
推 Zenryaku : 你看過誰靠背過flint太強？米哈也因為煙霧懲罰死去 12/04 16:08
→ Zenryaku : 了啊 12/04 16:08
→ vicyong : kutuzu 我也有，報復社會好船 12/04 16:09
推 Zenryaku : 斯莫的問題就不是可以洗戰艦好嗎 12/04 16:10
→ vicyong : 簡單來說，停賣的船多數都是過份強 12/04 16:11
→ vicyong : 好好好斯摩問題不是洗戰艦，那他有沒有問題？ 12/04 16:11
→ vicyong : 所我說他洗戰艦我錯，我道歉我露溝 12/04 16:12
→ vicyong : 斯摩到底是不是平衡的船？ 12/04 16:12
→ vicyong : 如果是，我想不用討論了，如果不是，他就是有問題 12/04 16:13
→ vicyong : 的船（即使問題不在洗戰艦） 12/04 16:13
→ ray1478953 : 公海勝率50.36% RK勝率50.66% 我覺得很平衡呀 12/04 16:13
→ Zenryaku : 那你這篇的主題在講什麼 我以為是在講戰艦被he洗很 12/04 16:13
→ Zenryaku : 不舒服 原來不是啊 12/04 16:13
→ Zenryaku : 想扯別的主題？你自己說要講別的主題要另開戰場 12/04 16:15
→ vicyong : ...我覺得你只是想見縫插針 12/04 16:16
→ ray1478953 : 所以我前面就說了嘛 原po一直在改變主張 不知道該 12/04 16:16
→ ray1478953 : 從何討論 12/04 16:16
→ vicyong : 你一直說斯摩不是這問題我也認了 12/04 16:16
→ ray1478953 : 原文說IFHE噁心 討論後變成HE小水槍噁心 大巡噁心 12/04 16:17
→ ray1478953 : 能穿50甲的火燒船也噁心 12/04 16:17
→ ray1478953 : 然後不屬於上面三類的威尼斯被歸類為新船 也不能討 12/04 16:17
→ ray1478953 : 論 12/04 16:17
→ vicyong : 我的主張有錯的地方我認了，然後就被說改變主張 12/04 16:17
推 enchyi : BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBaby 12/04 16:17
→ vicyong : 難怪政治人物死不認錯 12/04 16:18
→ vicyong : 哪裡說不能討論？...我明明就是說他被我歸類在新出 12/04 16:19
→ vicyong : 然後我自己玩主力艦覺得沒被他噁心不想討論也不行 12/04 16:20
→ ray1478953 : 本季RK勝率也貼給你了 你要不要看看你說的那些噁心 12/04 16:21
→ ray1478953 : 船勝率怎麼樣 12/04 16:21
→ vicyong : 所以他勝率很平衡，但傷害第二高肯定有他能噁心的地 12/04 16:21
→ vicyong : 方不是嗎？ 12/04 16:21
→ ray1478953 : 還是要WG把他們改成藏王興登堡這樣才滿意 12/04 16:21
→ vicyong : 然後使用率高...代表什麼意思？不就是強勢嗎？ 12/04 16:21
→ vicyong : 沒錯啊......克林姆能扛，大和460...不就是牌位站要 12/04 16:25
→ vicyong : 這前面不是有人說過？ 12/04 16:26
→ vicyong : 使用率充分表現了牌位站需求啊 12/04 16:26
→ vicyong : 這跟隨機不一樣啊......前面有人說過了 12/04 16:26
→ ray1478953 : 大和就是歡樂裝甲區，各種被一輪帶回港，賣頭一樣 12/04 16:27
→ ray1478953 : 被he洗爆<—這你原文 12/04 16:27
→ ray1478953 : 好喔 那隨機的勝率在這 我還是看不出來你說的斯摩 12/04 16:30
→ ray1478953 : 亨利是有噁心到哪 12/04 16:30
→ ray1478953 : 我拿RK來講是因為比較少變因 整體勝率經過太多版本 12/04 16:32
→ ray1478953 : 影響 12/04 16:32
推 Jyunyokaini : 在這邊說CV噁心無解會有人粗乃森77喔LUL 12/04 16:36
→ vicyong : 噁心跟很強到底哪裡衝突...可以噁心人不代表一定imb 12/04 16:39
→ vicyong : imbalance 12/04 16:39
→ vicyong : 如果您不能認同這件事，那就這樣吧 12/04 16:40
推 konnoyuuki : 同意司模跟亨利都很噁心 因為這兩艘 我再玩高階戰艦 12/04 16:43
→ konnoyuuki : 不再* 12/04 16:43
→ ray1478953 : 所以這篇文章不是討論BB弱勢而是討論巡洋噁心囉? 12/04 16:43
→ ray1478953 : 好吧那我不說了 12/04 16:43
推 REDF : 戰火先緩緩 只顧著搶著說會很難表達自己想表達的 12/04 16:47
→ REDF : 先休息一下吧 12/04 16:47
→ TvP : 我大BB噁心你巡洋可以 你下賤巡洋噁心我BB就不行(X 12/04 16:49
→ vicyong : 無言...我說bb弱勢就是因為巡洋噁心...所以討論bb弱 12/04 16:50
→ vicyong : 奶子大的噁心奶子小的可以，奶子小的不能噁心奶子大 12/04 16:51
→ vicyong : 的 12/04 16:51
推 enchyi : DD：請問我可以說話了嗎? 12/04 16:51
→ vicyong : 小學生奶子太小 12/04 16:53
推 enchyi : 可是你說的弱勢BB跟噁心巡洋的均傷跟勝率都差不多欸 12/04 16:55
→ enchyi : 大和VS斯摩 勝率均傷根本長的差不多 12/04 16:55
→ ray1478953 : 兩艘勝率50的不強勢只是噁心巡洋能讓一堆銀幣BB變 12/04 16:55
→ ray1478953 : 弱勢 怕.JPG 12/04 16:55
推 REDF : 話說回來整篇文看下來就會感覺到問題還是出在克林姆 12/04 16:56
→ REDF : 林身上030 12/04 16:56
→ enchyi : 一個爽洗半天也是8萬 一個被洗半天也是8萬 平均數據 12/04 16:56
推 mucorn : 請強化舊DD 12/04 17:08
推 REDF : 我覺得DD也該像航母一樣大修改030 12/04 17:15
→ REDF : 乾脆做成玩DD的玩家是直接操作一個DD水雷艦隊 (畢 12/04 17:16
→ REDF : 竟現在的DD就是類似狀況 只是血量集中在一艘) 12/04 17:16
推 kasugamaru : 直接改成飛機找不到DD比較快 12/04 18:00
噓 fransice7 : 2017我就退坑WoT了，那時金幣車就開始P2W化了 12/04 18:19
→ fransice7 : WoWS一樣金幣船P2W化根本不意外 12/04 18:19
→ fransice7 : 就算我玩了3年多 快4年 打了36232場 照樣果斷退坑 12/04 18:22
→ fransice7 : 然後啊 隔壁棚War Thunder P2W更嚴重 12/04 18:24
→ fransice7 : PG 02 (1991) 現代船打二戰船 巴爾幹一秒噴死你 12/04 18:25
→ ray1478953 : 不過樓上 WOWS TX其實還沒有能現金直購的船 12/04 18:33
→ ray1478953 : 那些金幣船主要都是肝來的 12/04 18:34
→ Zenryaku : 就說沒玩過斯莫在那邊叫噁心 實際去玩會發現這東西 12/04 18:40
→ Zenryaku : 打bb堆傷害的速度有夠慢 而且大多都是對戰局沒直接 12/04 18:40
→ Zenryaku : 影響的虛傷 戰艦打的傷害跟小水管燒出來的傷害數字 12/04 18:40
→ Zenryaku : 上都一樣 事實上差很多好嗎 12/04 18:40
→ ray1478953 : 所以我才說威尼斯強 均傷全靠ap的傷害比嚴重虛高的 12/04 18:58
→ ray1478953 : 斯摩還高 12/04 18:58
推 REDF : 有感覺了 sap打出來的傷害不太能修... 很可怕 12/04 19:00
推 qq204 : 斯摩打BB 400多發不知道有沒有4萬傷 12/04 19:50
→ qq204 : 打BB 8萬傷大概有4萬燒來的，而且常常破百發才1火 12/04 19:51
推 gemboy : 跟伏特加說出個百分七十防火升級品好了 12/04 19:57
推 enchyi : Smolensk就是傷害打10萬 影響力只有7萬的東西 12/04 20:30
→ enchyi : 除非你都打在DD跟CA CL臉上 不然打在BB上真的還好 12/04 20:31
→ enchyi : 重點出了Smolensk代表你那邊少一艘CA幫扛 12/04 20:31
→ enchyi : 同隊的BB跟CA就得被集火更多 12/04 20:32
→ enchyi : 然後更沒人要扛 你就更沒辦法開煙洗 (沒視野+被推 12/04 20:32
推 enchyi : 要說噁心不如是噁心隊友 12/04 20:34
推 REDF : 可是我覺得這個高出場率跟藏王的消失 證明了強度耶0 12/04 20:49
→ REDF : 30 12/04 20:49
推 kasugamaru : 藏王一來不怕斯摩 二來功能跟斯摩也沒重疊 12/04 22:13
→ kasugamaru : 藏王的功能我覺得跟威尼斯還比較像 12/04 22:14
推 gemboy : 先把血量還來吧 煙炮改版都過多久了... 12/04 22:48
→ TvP : 巡洋艦剛剛又BUFF了裝甲 看來WG眼裡的巡洋艦不夠強w 12/04 23:54
推 REDF : 這個是很早之前就有說要改的東西吧 與其說是buff巡 12/04 23:58
→ REDF : 洋 不如說是平衡巡洋彼此 然後 斯摩挨刀惹 12/04 23:58
推 REDF : 啊 對了 buff到30板對克林姆林也沒差喔~ 我就說問題 12/05 00:00
→ REDF : 在克林姆林身上ww 12/05 00:00
推 REDF : 對了 這波下去蒙大拿就快沒呼吸惹 12/05 00:20
推 acidrain : 日英航:乾 FT更沒用了QQ(穿深不足) 12/05 00:21
→ acidrain : 大拿改拿12管HE當英戰玩r 12/05 00:21
推 kasugamaru : 現在滿街431up 比較可撥的就大拿跟GK 12/05 00:38
推 REDF : 然後別忘了英重234帶1/4穿深 直接穿大和但是依然傷 12/05 10:13
→ REDF : 不了克林姆林 英重巡的版本相信大家玩大和都會跟我 12/05 10:13
→ REDF : 一樣拖刀惹 12/05 10:13
→ manbow77 : 個人主觀覺得WG把小船對大船的平衡壓在火傷過頭了 12/05 10:23
→ manbow77 : 加上亞服風氣普遍不信任隊友而各自顧自己居多 12/05 10:24
→ manbow77 : 造就本來就龜的高階場CL/CA到BB都想遠遠燒BB賺傷害 12/05 10:25
→ manbow77 : 推線佔點趕DD等自己船種該做的都裝死交給別人 12/05 10:26
→ manbow77 : 信仰砲運氣好有對大和之類點到火 慢慢燒傷害就是高 12/05 10:28
→ manbow77 : 贏了賺到 輸了至少自己有傷害就不會太難看 12/05 10:29
→ manbow77 : 臉皮厚一點業力扣到零也不會更低 12/05 10:31
→ manbow77 : 均傷有出來勝率通常也不會太難看 甚至好辯解非noob 12/05 10:33
→ manbow77 : 我覺得樓主提的問題最主要大概就以上原因為根源 12/05 10:34
→ manbow77 : 放火最好投機 然後風氣推波助瀾 12/05 10:35
→ manbow77 : 後來那些長射程高投射率的新船不過就壓倒最後稻草 12/05 10:36
推 enchyi : 你上去抓DD 結果DD放生你 多來幾次就不想幫了 12/05 12:46
→ js100 : 亞服連隊友是不是活人都難說了 談何合作 12/05 12:53
推 qq204 : 小船對大船把火傷拔掉你要小船怎麼面對大船? 12/05 13:04
→ js100 : 其實怎樣改生命都會自己找出路 今天巡洋改低輸出端 12/05 13:31
→ js100 : 就變成大家都開戰艦而已 戰艦多 朝潮又會大發生 12/05 13:32
→ js100 : meta變 玩家自己也會找最舒服的船玩 就這樣 12/05 13:33
→ REDF : 沒錯 he太痛就大家一起龜 乾 所以問題還是克林姆林R 12/05 13:43
→ REDF : RR 12/05 13:43
推 enchyi : 克林姆也不一定特別爽啊 衝了沒人跟 還是要被集火死 12/05 13:47
→ enchyi : 大河還可以躲遠遠說我有460+高Sigma 12/05 13:48
→ vicyong : manbow 大大說的就是我認為要改變的地方 12/05 14:19
→ vicyong : 但是看起來，這問題很難解 12/05 14:20
推 leptoneta : 這問題要解啦 改版後IFHE要砍半點火率了 12/05 14:39
→ leptoneta : 但是巡洋艦裝甲會改善就是了 12/05 14:39
→ vicyong : 大選跟大拿哭倒在廁所裡了 12/05 14:41
推 enchyi : 永遠不要得罪BBaby 12/05 14:42
推 qq204 : 所以到頭來還是BB的毛最多，怎麼改BB都有意見 12/05 14:47
→ qq204 : CA消失改DD大量發生改靠杯魚雷而已 一直反覆LOOP 12/05 14:48
→ manbow77 : 火傷這機制沒有不好 但體感上目前效益有點太高 12/05 15:16
→ manbow77 : 適應環境的結果BB也開始來龜後面靠射程吃飯了 12/05 15:30
→ manbow77 : 貴重的戰艦躲在驅逐巡洋之後 很好這很史實XD 12/05 15:32
→ vicyong : 然後wg大刀砍ifhe了呵呵 12/05 15:33
→ vicyong : 也許我論述不夠正確，但方向跟官方是一致的呢 12/05 15:33
→ vicyong : 巡洋甲板也buff,別再自己不擺角被一鍵刪除 12/05 15:34
→ ShUtKiTe : 現在的BB就跟以前的島風一樣，風水輪流轉而已 12/05 16:57
→ qq204 : 差別就在於為了讓BB更舒適 所以島風又挨了好幾刀 12/05 17:04
推 Zenryaku : ifhe這個叫砍？笑死 輕巡改1/5穿深直接不用點可以多 12/05 17:19
→ Zenryaku : 四點點別的 斯莫本來就打不穿戰艦 被砍到的只有秋 12/05 17:19
→ Zenryaku : 月砲跟亨利而已 然而亨利本來就沒有一定要點 12/05 17:19
推 Zenryaku : 而且he擊穿從小於改成小於等於 改版資訊看一半 12/05 17:23
→ Zenryaku : 跟以前的燈泡一樣 覺得很爛乾脆直接送你 12/05 17:24
推 enchyi : 斯摩：ㄏㄏ 笑你們為了穿60甲板點IFHE的CA 12/05 17:48
→ enchyi : 斯摩點IFHE就只是為了穿巡洋 根本跟BB沒關係 XD 12/05 17:49
→ vicyong : 有時候不太懂，影響到亨利，秋月水管砲，這兩個就 12/05 18:50
→ vicyong : 都我在提的。wg會砍就代表他們認定對遊戲不平衡，沒 12/05 18:50
→ vicyong : 必要因為輕巡改方式就說ifhe沒問題，如果沒問題，wg 12/05 18:50
→ vicyong : 幹嘛動 12/05 18:50
→ vicyong : 不是一件事全部套用都符合才叫做問題...... 12/05 18:51
→ ray1478953 : 不 亨利點IFHE是為了打史達林跟莫斯科 德戰只是順 12/05 19:12
→ ray1478953 : 便遭殃而已 12/05 19:12
→ ray1478953 : 而且IFHE很久以前就說要砍了 只是拖到現在才進pt服 12/05 19:14
→ Zenryaku : 秋月點ifhe對戰艦也沒有影響啊xddd 12/05 21:07
→ Zenryaku : 亨利沒點也只是少對某幾艘的直傷而已 12/05 21:08
→ Zenryaku : 亨利點影響到的是雙蘇重巡 出了大選外的戰艦也沒影 12/05 21:13
→ Zenryaku : 響 12/05 21:13
→ Zenryaku : 在輕巡身上他們覺得不是ifhe有問題 是我直接幫你內 12/05 21:17
→ Zenryaku : 建 不用點就有了 12/05 21:17
→ Zenryaku : ifhe不是砍 是讓某幾艘單一針對性來點的船不能點 然 12/05 21:18
→ Zenryaku : 後還buff152口徑的輕巡 12/05 21:18
→ manbow77 : 我不覺得砍IFHE能改善多少樓主的體驗 12/05 21:28
→ manbow77 : IFHE只是多少增加小口徑實傷率 到時候頂多不點 12/05 21:38
→ manbow77 : 靠高投射量學米諾陶洗上層一樣可磨血兼點火 12/05 21:39
→ manbow77 : 火點起來了就放給他燒換點下一台 玩法沒什麼變 12/05 21:41
→ vicyong : 有動到總比沒凍到好吧 12/05 21:59
→ vicyong : 而且我蠻久沒玩十街主力艦了 12/05 22:00
→ vicyong : 我回鍋後高階船都是玩機吧船機吧人 12/05 22:01
→ vicyong : 所以感觸很深 12/05 22:01
推 better83214 : 大和打RK94尊爵不凡，勝率高還基本不掉階 12/06 03:01
推 enchyi : 克林姆打rank是很強 但是輸了基本上不能保星(太早死 12/06 06:44
→ enchyi : 保星的還是架砲BB跟毒瘤CA/CL 12/06 06:44
推 mucorn : 爆文了 12/06 10:48
→ qq204 : 看完後我覺得BB會更難過 (? 12/06 11:16
推 kasugamaru : 並不會 IFHE點火率大砍BB可爽了 12/06 11:29
推 wellwest : 新版IFHE 蘇戰感到愉悅 12/06 11:41
→ Zenryaku : 又來一個只看到砍點火率就以為bb會爽的= = 12/06 12:16
→ Zenryaku : 大部分會點ifhe的船點了也打不穿bb啊？倒底干bb啥 12/06 12:19
→ Zenryaku : 事 12/06 12:19
→ qq204 : 就算沒點也上調了不是? 那不就意味點拆除的機率上升 12/06 12:52
→ REDF : 大和打RANK要歸到保星很難吧 12/06 12:57
→ REDF : 如果是雙方四艘戰艦那比較有可能 12/06 12:57
推 kasugamaru : 對BB基本上都有利無害 不爽嗎 12/06 13:23
推 s955120 : 不過IFHE這樣改後感覺就不值得4點了 12/06 14:05
推 Jyunyokaini : 搞不好變成2點(X 12/06 14:48
→ Zenryaku : 有利無害？輕巡不用點ifhe了點火率變高甚至有多的點 12/06 16:13
→ Zenryaku : 數可以點拆除叫作無害？ 12/06 16:13
推 kasugamaru : 不點就只能穿上層阿 12/06 16:41
→ Alan1597 : 10階吃152口徑的只有伍斯特 然後他已經下去很久了 12/06 16:56
→ Alan1597 : 然後203 152 130點IFHE從頭到尾都是拿來針對 “其他 12/06 17:01
→ Alan1597 : 巡洋艦 “ 把穿深提高變向變成 不必點IFHE就可以打 12/06 17:01
→ Alan1597 : 船其他巡洋船頭或外版 12/06 17:01
→ Alan1597 : 原本152穿深 輕巡打25船頭 30甲板巡洋跟搔癢沒兩樣 12/06 17:03
→ Alan1597 : 點了才有威脅 12/06 17:03
→ Alan1597 : 然後你在仔細思考一下 7階以下的152口徑比較多 然後 12/06 17:06
→ Alan1597 : bb甲板小於30的也比較多 那bb到底有沒有被打更爽 12/06 17:06
→ vicyong : 只看10階bb可能差不了太多，但往下影響會比較大 12/06 17:07
→ vicyong : 像是法戰32甲板，8階一堆ifhe可以把他尻成智障 12/06 17:08
→ vicyong : 克里夫蘭之類的輕巡，有ifhe跟沒有，能打傷害就會差 12/06 17:12
→ vicyong : 很多 12/06 17:12
→ vicyong : 不過那篇也只是暫時的，不是最後更動 12/06 17:13
→ Alan1597 : 會被尻成智障從來都是操船者自己的問題 你繼續睡吧 12/06 17:17
推 kasugamaru : 七階以下152沒給1/5穿吧 還是我記錯 12/06 17:21
→ Alan1597 : 我記錯 只有8-10 12/06 17:22
→ Alan1597 : 但倒楣的依然是 6-7階船 12/06 17:24
推 kasugamaru : 六七階會被拖上去挨揍我倒是沒想到 12/06 17:28
推 leptoneta : 大老只玩X階船啊 哪會在乎其他階的死活 12/06 20:07
推 e09818 : 我都開巡洋艦一直燒 好爽 12/07 11:03
推 SPKitakami : 我開15公里射程sims隔山燒BB甲板，好爽 ：) 12/07 12:40
推 mucorn : 就算對面沒放火船，BB還是龜呀！ 12/07 19:16
推 enchyi : 沒有放火船 還有DD魚雷跟對面BB啊 12/07 19:44
→ manbow77 : BB怕的是火傷扣%數讓定位是坦的大船耐久性能空氣化 12/08 03:02
→ manbow77 : 我BELFAST很早就不點IFHE了 打完DD就專心燒BB 12/08 03:03
→ manbow77 : 躲山躲島躲煙洗上層就對了 打到其它地方碎彈無妨 12/08 03:04
→ manbow77 : 一輪12發的點火率燒起來換點下一台舒適暢快XD 12/08 03:05
推 acidrain : 對面沒放火船沒DD 我方還是龜 因為BB還存在 12/08 07:49
→ acidrain : 等他們肯推都已經贏了 還需要BB? 12/08 07:49
推 Jyunyokaini : 如果會因為dot被人一波幹死的 大概自己也跑到奇怪的 12/08 08:24
→ Jyunyokaini : 位置吧…我之前開Bis都很少這樣了 12/08 08:24
→ balsr : 火傷補包能全回 除非被一次燒死 12/08 10:33
→ balsr : 不然沒實傷 你燒出來的都是虛的 12/08 10:34
推 qq204 : CA DD全消失 BBABY會哭BB的AP好痛我不敢往前 12/08 15:41
推 enchyi : Conq&雷神：開燒 12/08 15:46
推 qq204 : BBABY結算時去看一下打在自己身上的傷害都是誰給的 12/08 15:53
噓 GarfieldCxT : 打不贏就加入他 覺得巡洋過強幹嘛不玩？ 12/11 01:53
→ GarfieldCxT : 啊那些說BBABY的 幹嘛不去玩戰艦 交換玩 12/11 01:53
→ GarfieldCxT : 反正都覺得對方設定上是過強 交換=雙贏 12/11 01:54
推 acidrain : 因為開CV虐到BBABY崩潰很開心啊 ^^ 12/11 19:32