用以色列類比與台灣的關係，美國的潛台詞是什麼？

阿富汗的事件引起全球反應，特別是在美國的盟友之間，而昨天美國白宮安全顧問蘇利文回答記者提問時，再次強調美國對盟友的支持堅定不移。特別的是，他的回應同時提到了以色列與台灣，將兩國並列，這背後又代表什麼意義？

長期以來，以色列都是美國最為重要的盟友，從1948年建國以後，她的命運可以說是一路走來非常艱辛，與周圍阿拉伯國家長年以來衝突不斷，但美國仍然選擇力挺以色列，甚至不惜得罪許多國家。雖然美國長期在軍事上與以色列大力合作，但最為重要、最關鍵的第一場獨立戰爭，以色列卻是在沒有外援的情況下擊退約旦軍隊，證明了自己的實力與決心。

蘇利文同時提到美國對以色列與台灣的承諾，把兩者並列，可能既是呼應拜登總統的談話，也是給台灣的一個重要啟示。拜登總統說，美國不願意再打一場連當地人都不想打的戰爭。阿富汗戰爭像越戰的地方不是只有撤退時的畫面而已，連當地政府的腐敗程度和士氣低落都如出一轍，美國也同樣在這兩個國家付出了十幾年、無數的資金以及寶貴的美軍生命，美國做得還不夠嗎？阿富汗與南越政府的垮台，最大的問題還是在自己身上。

以色列則不同，雖然以色列還牽扯到猶太復國運動等等複雜的宗教與民族問題，但他們展現出了頑強的意志，在建國初期就憑一己之力擊退了外敵，而美國到了70年代的六日戰爭才開始大量軍援以色列，撇除其他的政治問題，以色列的鬥志確實無庸置疑，也贏得美國的尊重與支持，雙方緊密的關係一直持續至今。

蘇利文同時提及以色列與台灣，或許也是想藉此告訴我們，美國對台灣的承諾就如同對以色列的承諾，只要我們有著守護自己家園的決心，美國絕對不會棄之不顧，畢竟「自己的國家自己救」，國際友人的幫忙固然重要，但最關鍵的永遠是我們自己。

【歷史上的今天0610】齊柏林意外罹難 永遠俯瞰臺灣｜中東六日戰爭結束

圖／聯合報系資料照

✍️1967年6月10日：以色列建國之初，與鄰近阿拉伯國家衝突不斷；1967年6月5日至10日爆發的第3次中東戰爭，以色列先發制人一國打五國，並獲得壓倒性勝利，史稱六日戰爭。

✍️2017年6月10日：2013年上映的《看見台灣》，讓民眾正視臺灣逐漸被破壞的美麗山海，引起熱議。

導演齊柏林才宣布開拍《看見台灣 2》，兩天後的2017年6月10日，他就發生意外事故，齊柏林與助手前往花蓮勘景，不料直升機於回程時墜毀，連同機師三人均不幸罹難。

齊柏林的紀錄片，以空拍方式，藉由鷹眼的視野，讓民眾重新審視自己的島嶼和家園的面目；無論是因採礦而遭開腸剖肚的山脈、被廢水染成彩色的河流，或違法民宿林立的清境農場，這一切，如國工局前局長歐晉德所形容「齊柏林即使知道空拍驚險萬分，仍為了臺灣而樂此不疲。」

《看見台灣 2》記者會當天，齊柏林期望把視野擴展到臺灣之外，也想一探海洋汙染的嚴重性，一代空拍大師俯仰之間，盡是立足臺灣、放眼世界。（影片來源：看見‧齊柏林基金會、聯合報系資料庫)

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#歷史上的今天 1967-JUNE-05 六日戰爭爆發

你能夠想像，一個小國在六天之內打趴了三個大國，如果繼續打還有可能滅掉其中一個國家；以色列在1967年6月，辦到了這件事情。

▶ PODCAST收聽：
https://open.firstory.me/story/ckb2buoudy26q0873gyboc63h

第二次世界大戰期間受到嚴重迫害的猶太人，在戰後聯合國的協助下，在巴勒斯坦的土地上建國；這塊土地長期以來受到阿拉伯人控制，因此引發了爭議。特別是東部控制著聖地耶路撒冷，以極約旦河西岸的約旦、北部敘利亞佔有戈蘭高地，都是相當具有爭議的土地。

1960年代，冷戰局面持續升溫，美蘇兩大強權在各自支持以色列和阿拉伯國家之下，以色列擁有大量的美國與北約成員國的質持；蘇聯則向埃及、約旦、敘利亞等以色列鄰國提供軍武；以阿雙方的敵對衝突也隨之升溫。

六日戰爭的導火線，始於1967年4月7日，以敘兩國在戈蘭高地的例行砲火互射之際；敘利亞的六架米格機遭到以色列擊落，敘利亞馬上聯合埃及，將大批地面裝甲部隊開進以色列西邊的西奈半島。在5月，埃及、敘利亞、約旦三國成立了聯軍，準備把以色列團團包圍，趁勢摧毀以色列這個領土面積兩萬平方公里的彈丸之地。

但以色列就在三國聯軍調度之際，出動了大量空軍進行空襲，總計183架戰機直奔三國聯軍的十個機場，擊毀了機場設施以及雷達站，讓三國聯軍在狀況外之下冷不防擊中了致命傷。就在接下來的地面部隊攻擊，以色列一路挺進西奈半島，拿下了大片江山，甚至也往東佔領了約旦河西岸、往北拿下了戈蘭高地，讓埃及、敘利亞、約旦三國灰頭土臉。

這場背後世稱做「六日戰爭」的第三次中東戰爭，打了六天，以色列與三個阿拉伯國家的死亡人數將近一比七；就在四個月後，由聯合國安理會出面調停，要求以色列撤出這些佔領地，以換取阿拉伯國家承認以色列獨立事實後，這場衝突才正式劃下句點。

然而，人心怎麼可能說不恨就不恨、說沒有不爽就不爽？這場戰爭讓阿拉伯國家顏面盡失外，也讓以色列完全控制了巴勒斯坦地區，造成以巴衝突成為永遠難解的燙手山芋。戰爭期間甚至還發生了埃及士兵誤殺以色列的戰俘，或是下令殺死逃回埃及的敗兵，引發了戰爭罪的爭議。

相信有不少電影都在描述中東戰爭，而且已經數不清幾次的中東戰爭，觀眾也可能分不清到底電影是在講哪個時空背景；有關六日戰爭，第三次中東戰爭的電影相當多，但若要找一部以小人物紀錄大時代的故事，《情書戰場》或許是個不錯的選擇。

電影是由蘇菲瑪索所主演，描述一群以色列男女來到以色列集體農場生活，遇上了六日戰爭被徵召上了戰場；男主角一路跟著軍隊打進了耶路撒冷，在哭牆前的橋段是本片相當經典的橋段。女主角每天以書信的方式，表達對男主角的思念，是一部相當精采動人的戰爭題材電影唷！



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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。