[爆卦]戰利品系統是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇戰利品系統鄉民發文收入到精華區:因為在戰利品系統這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)看板Military標題[分享] 戰利品主...

戰利品系統 在 到處都是瘋女人 Apple ✨ Instagram 的最佳解答

2021-09-24 01:46:56

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如題啦

前陣子

生產戰利品主動防禦系統的以色列Rafael先進防禦系統公司

為了更好的推銷這個産品

於是跟德國合作,用來專門經營這個系統的銷售和生產與後續服務

一同合資的廠商有德國的KMW
(Krauss-Maffei Wegmann)
http://i.imgur.com/yuhf027.jpg
公司主要從事的是軍用輪式或履帶式車輛和工兵設備的研發、製造及銷售

還有GDELS 通用動力歐洲陸地系統公司
(General Dynamics European Land Systems GmbH)
http://i.imgur.com/SnsBF1Z.jpg

創立了 EuroTrophy GmbH 這一間有限公司
http://i.imgur.com/lNpK3z5.jpg

總部將會設在德國,允許KMW的工廠來生產戰利品系統

不過重點在於戰利品系統不是模組化的設備
載具還是需要進行改裝才能整合在車上
所以KMW也同時需要負責改裝還有後勤維修


戰利品系是Rafael公司為以色列陸軍Merkava IV戰車所設計的主動防禦系統
戰車的周圍安裝4組相位陣列雷達與攔截器
http://i.imgur.com/mDaMyJR.jpg
以及一組電腦負責全自動接戰
基本上可以攔截所有的化學能反坦克武器
而且經過實戰考驗

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http://i.imgur.com/O0TTtH3.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648904160.A.D62.html
Sirctal : 戰利品有辦法應付標槍這類攻頂飛彈嗎? 很好奇04/02 20:56
應該是不行,那個防禦範圍應該沒有延伸到戰車頂部
最主要是防禦直射的反裝甲武器
aegis43210 : 目前最強的主戰用APS04/02 20:59
a5mg4n : 這根本攔不住PAK發射的APFSDS吧?04/02 21:09
欸對 目前的系統還不能攔截APFSDS
必須得靠戰車自身的裝甲
改一下好了
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.1.252 臺灣), 04/02/2022 21:12:24
driver0811 : 發明軟質防彈衣的人好像是親自上場測試 04/02 21:18
dhtsai : 現在頂攻視覺辨識反甲飛彈全由美國提供,若美國對手 04/02 21:23
dhtsai : 也有這種頂攻視覺辨識,美國就開發對應向上遮蔽視覺 04/02 21:24
rommel1 : 向上發射煙霧彈.干擾片跟熱焰彈+拖曳式誘餌 逃... 04/02 21:29
kuma660224 : 向上遮蔽根本沒啥用 04/02 21:33
kuma660224 : 你又不可能一直射不同 那也不持久 04/02 21:34
dhtsai : 現在的煙霧彈是橫向遮蔽,對向上遮蔽效果不佳,不代表 04/02 21:34
dhtsai : 新開發向上遮蔽煙霧彈的效果不佳 04/02 21:34
kuma660224 : 而且那些東西先讓自己瞎掉 搞笑 04/02 21:35
kuma660224 : 地心引力會把那些往下拉 然後就沒效了 04/02 21:36
potionx : 多放一套把角度改成45度角之類的 不知道行不行 04/02 21:37
dhtsai : 向上遮蔽已經比橫向遮蔽更不影響駕駛視野,若論向上 04/02 21:38
dhtsai : 遮蔽會讓自己瞎掉,那橫向遮蔽向後脫離也看不到 04/02 21:38
kuma660224 : 裝發射器的地方還不能裝ERA 尷尬 04/02 21:39
kuma660224 : 而且你以為主戰有很多干擾彈嗎? 04/02 21:39
dhtsai : 地心引力更好笑,煙霧膠體懸浮性比下墜性更顯著 04/02 21:40
kuma660224 : 先去數一下好不好 04/02 21:40
ohwahahaha : APFSDS只能靠米諾夫斯基粒子防護罩了吧 囧 04/02 21:40
kuma660224 : 使用更牽涉SA 你沒先發現步兵伏擊小組 04/02 21:42
kuma660224 : 就不會去耗費一次性干擾煙幕彈 04/02 21:42
dhtsai : 煙霧彈讓眼前反甲飛彈失效,戰利品系統指出來襲方向 04/02 21:43
dhtsai : 戰車砲戰鬥裝填狀態或再裝填發射時間都比反甲飛彈短 04/02 21:44
dhtsai : 反甲飛彈最好一擊命中,若沒命中,跟戰車砲對射無勝算 04/02 21:44
dhtsai : 就算戰車向後脫離,還是能朝飛彈來襲方向搜索 04/02 21:45
kuma660224 : 標槍只有終端才頂攻 瞄準鎖定也是平視角度 04/02 21:47
kuma660224 : 什麼脫離時搜索 那就更紙上談兵了 04/02 21:48
kuma660224 : 人家射後早就換位置 戰車也只能逃 04/02 21:48
kuma660224 : 根本沒人敢待在那搜索 04/02 21:49
a5mg4n : 這樣下去的話,CKEM/LOSAT復出不願遠矣 04/02 21:50
dhtsai : 標槍不是發射就向上飛行,向下階段開始影像辨識? 04/02 21:50
Rinehot : 乾脆把整個炮塔改方陣系統好了… 04/02 21:55
rommel1 : 搞方陣 換成7.62或12.7火神就夠了 04/02 22:02
kira925 : 四組AESA....好貴... 04/02 22:10
kira925 : 我也覺得乾脆學俄羅斯搞鎧甲這種專職防空 04/02 22:11
Rinehot : 就扛雷達跟機砲防空順便兼差主動防禦系統好了。 04/02 22:13
dhtsai : 戰車脫離過程,砲塔可以指向來襲方向搜索 04/02 22:14
dhtsai : 標槍瞄準鎖定的平視角度是發射前,我說的煙霧遮蔽 04/02 22:15
dhtsai : 是發射後,反飛彈雷達偵測頂攻飛彈來襲,向上發射煙霧 04/02 22:15
kuma660224 : 你若能找到他 幹嘛不射前就干擾不讓他鎖 04/02 22:15
kuma660224 : 講白了 就是找不到才被伏擊 04/02 22:16
dhtsai : 標槍發射者跟戰車比遁行速度,最好是發射後就地掩蔽 04/02 22:16
kuma660224 : 那啥被伏擊後邊逃邊搜索反擊 又更天方夜譚 04/02 22:17
kuma660224 : 講起來好厲害 實際上辦不到 04/02 22:17
dhtsai : 只要跑出掩蔽物,跑不過戰車的搜索及攻擊速度 04/02 22:17
kuma660224 : 而且煙幕彈如果對防禦平射很有效 04/02 22:19
kuma660224 : 以往又怎麼會被ToW/短號大量開罐 04/02 22:19
kuma660224 : 人家伏擊幾公里外 你最好火眼金睛能辨識啥 04/02 22:20
kuma660224 : 昨天Ka52用變焦光電看樹林那畫質參考一下 04/02 22:21
dhtsai : 戰車被反甲伏擊,預設反甲發射前,戰車無法知道伏兵 04/02 22:21
kuma660224 : 幾公里外看就那樣 只有車輛尺寸才能分辨 04/02 22:21
dhtsai : 反甲飛彈發射後,有戰利品這類雷達才知飛彈來襲 04/02 22:22
kuma660224 : 更何況 誰說伏擊都孤狼 不能多派幾套 04/02 22:22
dhtsai : 有反飛彈雷達,可知來襲方向及飛彈軌跡(平射或頂攻) 04/02 22:22
kuma660224 : 被伏擊 就只能專心逃跑 甚至棄車 04/02 22:23
kuma660224 : 先講求不傷身體 再考慮反擊 04/02 22:23
dhtsai : 再對應發射煙霧彈,同時戰車炮指向來襲發向,車輛脫離 04/02 22:23
kuma660224 : 因為要假設還有別的射手等著肛你 04/02 22:23
kuma660224 : 而且你就算來得及用 也已沒有煙幕彈了 04/02 22:24
rommel1 : 我看只能戰車前面派大量步兵展開搜索,慢慢推進,逃~~ 04/02 22:24
kuma660224 : 戰車問題在於SA 導致被伏擊不罕見 04/02 22:25
rommel1 : 戰車定位變成以前的步兵戰車 04/02 22:25
kuma660224 : 斜上平射煙幕彈從沒有效弱化平射ATGM 04/02 22:26
kuma660224 : 那又怎麼能期待往上射 就能更有效 04/02 22:26
dhtsai : 戰車前進方向跟砲塔搜索方向不一定相同,砲塔恆向敵 04/02 22:27
dhtsai : 戰車被TOW/短號開罐,那是沒有戰利品系統預警反制 04/02 22:28
dhtsai : 我在這篇的留言前提是有戰利品系統可預警及丟煙霧彈 04/02 22:29
rommel1 : 被TOW/短號打爆是正面/側面裝甲不夠厚吧? 04/02 22:29
dhtsai : 往上煙霧/反制是針對非平射頂攻反甲,例如標槍/拖二B 04/02 22:30
dhtsai : 煙霧彈/鐵磁屑彈是否弱化ATGM要看ATGM彈頭尋標模式 04/02 22:32
kuma660224 : Tow2B根本不管熱煙幕 04/02 22:33
kuma660224 : 什麼鐵磁屑發射是你架空的幻想武器 04/02 22:34
dhtsai : 拖二B式磁異加雷射測距,懸浮磁屑加煙霧可降低磁偵測 04/02 22:35
dhtsai : 及雷射測距偵測能力 04/02 22:35
kuma660224 : 戰車煙幕彈發射管其實很已不夠用 04/02 22:35
kuma660224 : 他還要塞反人員殺傷彈 04/02 22:36
dhtsai : 目前無法有效防頂攻ATGM,我說的是以現有工業技術 04/02 22:36
kuma660224 : 反紅外 與 遮蔽可見光也不同彈 04/02 22:37
dhtsai : 整合出新的防制頂攻ATGM方式; 04/02 22:37
kuma660224 : 再加新功能就擠佔既有更重要功能 04/02 22:37
rommel1 : 現在俄國戰車都被頂攻打爆,擊穿砲塔正面的案例無 04/02 22:38
dhtsai : 目前煙霧發射管左右各六,還有空間加裝 04/02 22:38
kuma660224 : 伏擊很少在正面啊 04/02 22:38
kuma660224 : ERA防護不能省 那會跟發射器搶位置 04/02 22:39
Rinehot : 有可能用鎧甲這類的系統來反ATGM嗎? 04/02 22:39
rommel1 : ,防護重點都在正面跟側面,複合+反應裝甲 04/02 22:39
kuma660224 : 更別說 連平射也只向前方左右各50-60度 04/02 22:40
rommel1 : ATGM太小 鎧甲不一定偵測的到 況且砲又不準 04/02 22:40
kuma660224 : 你要360度多頻譜多用途 還要360度反伏擊 04/02 22:40
kuma660224 : 連上方都要 你會環繞砲塔弄成鹽水蜂砲 04/02 22:41
Rinehot : 開發陸地神盾系統好了(喂 04/02 22:42
kuma660224 : 而且我真的不太相信你靠鐵屑就能引爆Tow2B 04/02 22:42
kuma660224 : 人家預設感測強度至少是十幾噸鋼材等級 04/02 22:43
barbarian72 : 那個鐵屑不會先弄爆自己的光學儀器嗎? 04/02 22:43
kuma660224 : 不是沿途有一點鐵砂或廢棄五金就引爆 04/02 22:44
dhtsai : 反應裝甲跟煙霧發射器位置可內外交疊,萊克勒發射器 04/02 22:44
rommel1 : 在砲塔上面蓋一個金屬涼亭有沒有搞頭? 逃 04/02 22:44
dhtsai : 外面就可以裝反應裝甲;現有發射器左右各六,還可加裝 04/02 22:44
kuma660224 : 金屬涼亭其實有用 對無人機的小顆炸彈 04/02 22:45
rommel1 : 屋頂就裝複合.反應裝甲... 04/02 22:46
kuma660224 : 是比主砲還大口徑的ATGM太超過 04/02 22:46
kuma660224 : 俄軍頂部柵欄烤肉架 就是針對小顆炸彈 04/02 22:47
kuma660224 : 幾公斤重 沒串列穿甲的那種 04/02 22:47
kuma660224 : 當初烏東經驗 以為只會遇到那種 04/02 22:47
kuma660224 : 沒想到免費頂攻ATGM 老闆跳樓大放送 04/02 22:48
rommel1 : 柵欄烤肉架只能擋RPG 04/02 22:48
wowu5 : 上面有人一直講Trophy, Trophy本來就不包軟殺/LWS 04/02 22:49
dhtsai : 頂攻ATGM目前靠影像,磁異,雷射測距,煙霧磁削擋這種 04/02 22:49
dhtsai : 我不是說現有向上煙霧/磁屑彈,是指這是可開發方向 04/02 22:51
dhtsai : 戰利品是一套雷達,偵測到來襲反甲武器發射反應裝甲 04/02 22:54
kuma660224 : 開發那個太低效 所以現實不太可行 04/02 22:54
dhtsai : 但戰利品目前對頂攻飛彈束手無策。我才會提出那搞瞎 04/02 22:55
kuma660224 : ATGM要破解你的魔改 比你想像簡單 04/02 22:55
jawbone : 標槍的完全頂攻現在還是無敵的? 04/02 22:55
kuma660224 : 現在就是盾的進化 比矛的進化貴太多 04/02 22:55
dhtsai : 頂攻飛彈尋標器的方案,是目前戰利品系統的延伸開發 04/02 22:56
wowu5 : IR煙也不是像戰機的熱誘餌彈 04/02 22:57
kuma660224 : 你知道連5倍極音速ATGM都開發幾版了 04/02 22:57
dhtsai : 頂攻總是要尋標,紅外線,影像,磁異,雷射/雷達導引 04/02 22:58
kuma660224 : 為啥不換新矛 只是因為舊的就夠用 04/02 22:58
rommel1 : 極音速ATGM最終沒量產 04/02 22:58
wowu5 : APS雷達的測察距離也就足夠你一次硬殺的機會 04/02 22:58
kuma660224 : 主戰搞到破千萬美元 再加更多東西就更貴更難養 04/02 22:59
wowu5 : 那個距離ATGM也不會甚麼機動,慣性就能命中目標 04/02 22:59
kuma660224 : 最後是高大上主戰 自己逼死自己 04/02 22:59
rommel1 : 只能把戰機上各種反制裝備搬到戰車上,造價會變更貴 04/02 23:00
wowu5 : 戰機放熱誘餌彈是要配合有真正的IRCM遠遠就測到SAM 04/02 23:00
kuma660224 : 而且那些啥APS雷達 其實易戰損 04/02 23:01
dhtsai : 不是說再砸多少錢,是有成熟戰利品系統,那可花少錢 04/02 23:01
rommel1 : 我看還是步兵在前搜索,砲塔裝金屬涼亭最省錢~~~ 04/02 23:01
dhtsai : 提高戰利品系統的價值, 04/02 23:02
kuma660224 : 人類還沒發明能抵抗機砲或榴彈破片的雷達罩 04/02 23:02
kuma660224 : 猶太那用法本質是欺負雜魚武裝民兵 04/02 23:02
wowu5 : https://i.imgur.com/YQV9qcc.jpg 04/02 23:03
wowu5 : 實際上APS由偵測到發射硬殺,攔截的距離是如此接近 04/02 23:04
wowu5 : 這個距離還搞軟殺根本沒用 04/02 23:04
dhtsai : 水平直射RPG原則是近距離,但頂攻一定是遠距離 04/02 23:10
kuma660224 : 不是 對平射ATGM也只能這距離攔截 04/02 23:12
kuma660224 : 跟RPG無關 04/02 23:12
kuma660224 : 是雷達傳感器必須自己濾掉遠距離的 04/02 23:12
kuma660224 : 以加速處理速度 因為來襲彈藥非常快 04/02 23:13
dhtsai : 標槍頂攻的最短距離是直射模式最短距離的2.3倍 04/02 23:13
kuma660224 : 地表所有東西都有回波 包括人體 04/02 23:13
dhtsai : 飛行時間大約三倍 04/02 23:14
rommel1 : 平射 攔截失敗沒差 後面還有裝甲可以擋 04/02 23:14
kuma660224 : 如果遠距離要處理 處理器就被DDOS攻擊 04/02 23:14
kuma660224 : 地面不像空中的背景是天空 04/02 23:15
kuma660224 : 你不能讓APS像飛機船艦用幾機櫃的複雜運算裝置 04/02 23:16
kuma660224 : 又要幾秒內計算完出手完 怎麼辦 04/02 23:17
kuma660224 : 就是放棄太遠的不急迫資訊 04/02 23:17
dhtsai : 他也可以只處理快速目標 04/02 23:18
kuma660224 : 專注在0.幾秒後可能會命中你的近距訊號 04/02 23:18
kuma660224 : 訊號是不會告訴你快慢 那是比對資料檔 04/02 23:18
kuma660224 : 判斷它跟0.1秒前一樣沒動 才排除 04/02 23:19
kuma660224 : 這個排除過程也是運算 04/02 23:19
WaterFrog : 要應付標槍的頂攻,目前我想到比較有效的方式是拿縮 04/02 23:20
WaterFrog : 小版的AN/VLQ-6 MCD搭配改進後的雷達,在偵測到標槍 04/02 23:20
WaterFrog : 飛過來的時候打開MCD朝著飛彈方向打紅外線屏障,讓 04/02 23:20
WaterFrog : 標槍尋標器失效墜地,接著再關掉MCD。不過現在老美 04/02 23:20
WaterFrog : 也沒有縮小化MCD的計畫就是了。至於長遠來看,頂層 04/02 23:20
WaterFrog : 還是要塞複合裝甲 04/02 23:20
kuma660224 : 而且太遠的ATGM RCS小到不一定能分辨 04/02 23:20
kuma660224 : 複合裝甲的老問題是...太厚 04/02 23:21
kuma660224 : 它只是同等重量時 比鋼板強 04/02 23:21
WaterFrog : 這點我之前的文章有回應過,未來主戰或是裝甲車應 04/02 23:25
WaterFrog : 該是朝著體積增加的趨勢發展,因為體積導致的戰術04/02 23:25
WaterFrog : 問題比重量好解決04/02 23:25
daydream314 : 我只想請教一點 讓德國賣有甚麼好處 以色列不自己賣04/02 23:25
daydream314 : 德國賣不會受到德國武器出口管制嗎04/02 23:26
dhtsai : 標槍紅外線影像只是尋標偵測手段其一,其他尋標手段04/02 23:26
daydream314 : 雖然德國武器出口管制有時也是看心情04/02 23:26
kuma660224 : 但頂部加厚有困難 因為艙蓋太多04/02 23:26
wowu5 : AN/VLQ-6跟T-90的Shtora一樣是SACLOS尾焰追蹤干擾器04/02 23:27
daydream314 : 還是說猶太人想賣 德國人就不會說 No04/02 23:27
是為了要進攻歐洲市場,畢竟西歐那些主戰車數量還是不少
豹二 挑戰者2 甚至是未來的挑戰者3加上一些輪型裝甲車
數量很可觀
dhtsai : 最好也先逐漸開發對應反制預案04/02 23:27
kuma660224 : 頂部開口與感測器 多到常連ERA都不想裝04/02 23:27
kuma660224 : 你要頂部加厚到複合裝甲餡料夠厚04/02 23:27
wowu5 : 這種只能對付舊版TOW之類,它不是真正的IRCM04/02 23:28
kuma660224 : 可能要改變戰車構型 也就砲塔不開艙門04/02 23:28
kuma660224 : 比如砲塔乾脆沒有人....04/02 23:28
ashrum : 直接在車上加個水泥屋頂就可防頂攻了04/02 23:29
kuma660224 : 其實最近疣豬掛滿SDB也是概念上的頂攻彈04/02 23:30
kuma660224 : 那個是可穿透普通RC機堡04/02 23:30
rommel1 : 弄個金屬涼亭搭配厚屋頂(複合+反應)就解決了 省錢04/02 23:32
wowu5 : 硬殺APS會成顯學主因是戰車不可能像軍艘一樣插滿04/02 23:33
rommel1 : 即使屋頂被擊穿 屋頂跟砲塔的距離有如中空裝甲04/02 23:33
wowu5 : 各種不同頻譜跟導引方式的軟殺干擾器04/02 23:34
ashrum : 現在戰車構型是預設對戰車砲,如果未來要對頂攻,04/02 23:35
ashrum : 那可能會變回井闌車 04/02 23:35
dhtsai : 反戰車不用雷達(地面金屬太多),主要IR,可見光,磁異 04/02 23:44
dhtsai : 對頂攻軟殺是APS對頂攻防禦不力,且頂攻飛行時間長 04/02 23:47
wowu5 : 磁異這是用來反潛,不是反戰車 04/02 23:47
wowu5 : 另外有種現役裝備叫微米波地獄火 04/02 23:48
dhtsai : 就算GBU40打戰車,也是靠紅外線尋標 04/02 23:48
rommel1 : 不考慮高度弄成井闌車,應該能擋住所有的頂攻彈 XD 04/02 23:49
kuma660224 : 弄這麼高大 會先讓自己太貴而絕種 04/02 23:52
WaterFrog : 回wowu5 ,MCD這部分是我搞錯,它的確只能干擾二代A 04/03 00:41
WaterFrog : TGM的追蹤訊號 04/03 00:41
WaterFrog : 回Kuma,如果要塞上複合裝甲,以目前複合裝甲的技術 04/03 00:42
WaterFrog : ,能提供防護HEAT彈頭的等效厚度約為是1.5倍來計算 04/03 00:42
WaterFrog : ,要防護標槍這種穿甲深度700~800mm等級,需要厚度5 04/03 00:42
WaterFrog : 00~600mm的複合裝甲。以艾布蘭為例,高度約2.4m,如 04/03 00:42
WaterFrog : 果只考慮尺寸,塞上頂部尺寸大約為3.0m,這高度和現 04/03 00:42
WaterFrog : 今的豹二A6差不多。為何沒法塞上去,我之前發文也 04/03 00:42
WaterFrog : 有講了,現在第三代衰變鈾裝甲太重,導致沒辦法再加 04/03 00:42
WaterFrog : 強其他部分的裝甲,只能靠反應裝甲來處理 04/03 00:42
※ 編輯: mmmimi11tw (111.252.21.134 臺灣), 04/03/2022 00:52:40
kuma660224 : 你的艙門打算多厚 手臂多粗 借問一下.... 04/03 00:54
rommel1 : 頂部有複合裝甲的大概就馳車MK4,但沒這麼厚 04/03 00:55
kuma660224 : 據我所知現役重型主戰頂部裝甲30-40mm而已 04/03 00:56
kuma660224 : 複合裝甲外殼內外兩面 且外層好歹擋重機槍 04/03 00:59
kuma660224 : 內面鋼要承擔那重量 可能得再加強 04/03 00:59
kuma660224 : 然後艙門與許多傳感器都須在頂部 04/03 01:00
kuma660224 : 裝甲又要避免開洞影響強度 04/03 01:01
dhtsai : 拖二B就是用磁異+雷射測距 04/03 01:16
wowu5 : 那是引信,不是尋標 04/03 01:32

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