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成 大 大二 PTT 在 Slake Instagram 的最佳貼文
2021-08-02 18:45:59
｜職場生涯傳::市集的開端 ｜ 最近有感而發想分享、紀錄職場生涯和工作狀態。 ·市集的開端 19歲大二那年愛上了潮流藝術文化，一頭栽進了門檻最低的市集圈，懵懂無知的小處男就這樣，開始賣著阿肥的原味二手衣，因為南部人吃比較甜，所以紮根台南與高雄，蠅頭小利美味可口。 就這樣騎著破舊的歐兜邁載著...
https://udn.com/news/story/6928/5876819
成大爆大二醫學生進開刀房縫合 醫師坦言：有背景待遇不同
2021-11-09 10:41 聯合報 / 記者修瑞瑩／台南即時報導
成大醫學院一名2年級學生被學長姐po文指控，沒有醫師執照就在手術房替患者縫合傷口
，事後還有當事人上網回嗆「有本事，你給我看看你的實力，把我放倒，沒本事就閉嘴」
，在網上引發討論，成大醫院上午尚未對此事表示意見，但資深的外科醫師指出，通常不
會有這麼年輕的醫學生進入手術房幫忙，但是沒有執照的醫學生依法可以在醫師的監督下
協助手術，「每個醫師都是這麼訓練上來的」，也不必大驚小怪。
網路社群Dcard上月16日出現一篇名為「各位可以想像一下」的文章，一名成大的學生發
文表示，「如果說你今天到了某南霸天的醫學中心，這裡集結了各式醫學權威與手術人才
，於是你非常放心地動了手術，從手術房醒來後，發現旁邊的醫師格外年輕，一問之下才
知道，他是連國考都沒有考過的大二學生，手術的縫線就是他幫你縫的，那麼各位會怎麼
想呢？是會覺得這裡的學生非常強，不需要考醫師國考就有R3的實力？還是會再也不敢來
這邊呢？」
文章引發熱烈的討論，「可以這樣嗎？」「以後去大醫院手術真的要小心」、「很扯耶」
、「法令許可嗎」，除了對大二進手術房有疑慮，還有成大學生表示，這名學生曾經在學
校實驗室裡偷拍過學姐，但事後「好像這個學生有背景」不了了之，沒有受到相關處分。
但之後又有一名學生疑似是當事人，直接在網上對學長姐開嗆「我（的）實力就是一切，
今天有學長學姐不滿意，要用rules來打壓，有本事，你給我看看你的實力，把我放倒，
沒本事就閉嘴，五大於二只是數學上。」發言又引發一連串的回應，「你國考過了嗎」、
「實力？這不是人命關天的事嗎？」
依照醫師法第28條規定，未取得合法醫師資格卻執行醫療業務者，可處6個月以上5年以下
有期徒刑，併科30萬元以上150萬元以下罰金，但在中央主管機關認可的醫療機構，並於
醫師指導下實習的醫學院、校學生或畢業生不罰。
資深外科醫師表示，醫學生通常要到大五、大六才有機會進開刀房當助手，通常大二因為
相關的知識還不夠，不太可能帶進開刀房，頂多只是學習「刷手（進開刀房前的手部專業
消毒程序）」，之後就在一旁觀看，不可能真的拿起刀剪、針線，而日劇裡面通常高處有
玻璃房，可以讓學生觀看手術學習，「但在台灣也很少有這種設備」，通常會透過監視器
來觀看，目前台灣的醫學中心裡護理人員都很充足，實在不需要讓大二學生上陣。
但是也有醫師坦誠表示，「背景不同確實可能有不同的待遇」，醫學院裡不少學生是「某
某大老的小孩」，當然可能會有不同的情況發生。
一名資深醫師表示，「當年我大二時確實已在小醫院裡幫忙縫合」，但現在制度比較完善
，這種情況已很少見，過去醫學院是7年制，但是6、7年級時都已實際上線服務病人，等
畢業後才會考醫師執照，現在改為6年制，畢業後考照才能擔任住院醫師。
心得： 太神了吧這位學弟（or學妹？）
記得我大二時都只能用淘汰的器械與跟教學部借的模具練suture！
不曉得各位怎麼看呢？
不過有BG的醫二代本來就比較猛 沒啥好說的
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5566，簡稱五六，於2002年01月21日正式出道，
是台灣喬傑立娛樂旗下的男子團體，
成員有孫協志（團長）、王仁甫、
王少偉、許孟哲，
與已退出的為彭康育（小刀）。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.2.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1636436732.A.F40.html
推 bonjuice: 新聞一出clerk躺床時間+++ 11/09 13:48
推 cyhu: 我大二還在跟生化奮鬥他就在縫合了… 11/09 13:49
推 spongegod: 大二連模具都借不到吧，傻眼 11/09 13:49
推 KBoy: 大二正常課程不會進到臨床端，不是有無實力的問題 11/09 13:49
推 kimos: 有夠中二的嗆法XD 11/09 13:56
→ kimos: 這種肯定有BG的啦 低調幾天大家就忘了 11/09 13:56
→ griffick: 大一就在開刀房實習？這麼有天賦？ 11/09 14:00
推 RealWill: 有聽說過類似的事件，有背景多少有差吧。不過這麼早練縫 11/09 14:10
→ RealWill: 合根本沒意義。 11/09 14:10
推 terminator3: 結果沒念書國考沒過就好笑了 11/09 14:13
推 Xuxxin: 他對大五的講話很offensive不然八成也不會被爆，奇怪這個 11/09 14:14
→ Xuxxin: 人事情這麼多還不懂得低調== 11/09 14:14
→ Xuxxin: 說是因為習醫之道這堂課也很奇怪，他的老師也不是CS的， 11/09 14:16
→ Xuxxin: 可能真的很有興趣吧 11/09 14:16
推 Playorange: 大二就能進刀房了 尊爵不凡 11/09 14:28
推 clearhdmi: 我覺得單純只是指導老師很熱心想讓學生體驗看看，沒想 11/09 14:33
→ clearhdmi: 到他到處炫耀/自爆 11/09 14:33
推 icteric: 鄉民朝聖 11/09 14:33
→ raphael1994: 聽過暑假跟爸爸進刀房的 這種就是搞不清楚自己大二還 11/09 14:35
→ raphael1994: 是中二 才會被弄啦 11/09 14:35
→ flyaway2100: 把這種事爆上低卡是想怎樣 以後clerk通通不要刷手好 11/09 14:38
→ flyaway2100: 啦 11/09 14:38
推 mightymouse: 大二進開刀房縫合需要多強的實力呢？ 11/09 14:44
→ nicecroc0419: 有BG的醫二代我只看過爛到不行的，沒看過真的猛的 11/09 14:52
推 chungrew: 「有實力就是一切」？他連clerk都還不是吧 11/09 14:58
→ nicecroc0419: 不過現在醫療法規定的話應該連clerk都不能做事吧？ 11/09 15:01
推 Prophylactic: 說真的，很多開刀房裡面開最多的也不一定是有執照 11/09 15:08
→ Prophylactic: 的…. 11/09 15:08
推 joeliu1015: 最屌的是老師講法好像只要認真，這不是什麼大不了的事 11/09 15:15
推 FHShih: 大二...還在器械名稱不知道、組織部位認不清楚的時候.. 11/09 15:24
→ FHShih: 進刀房是要幹什麼? 11/09 15:25
推 Townshend: 等一下… 大二有什麼實力? 11/09 15:42
推 ericmary: 背景就是最好的實力 11/09 15:44
推 flamer: 笑了 有BG的總是會有幾個出這種給爸媽添亂的 11/09 15:54
推 cyp001: 鈔能力勝過一切 你看英雄的領導鋼鐵人和蝙蝠俠都富可敵國 11/09 15:54
→ raphael1994: 搞到陳時中在記者會都表態了 應該搓不掉囉 11/09 16:01
推 inconspicous: 大五大六也沒有執照啦，都不要做 11/09 16:09
→ Atima: 成大不要再自稱南寶山了 有夠丟臉www 11/09 16:12
推 aneshsiao: 項莊舞劍 意在沛公，要弄外科部主任又不敢明挑 11/09 16:12
→ Atima: 學弟喜歡開就給他開個爽啊~ 11/09 16:12
→ Atima: 但被爆料偷拍上廁所 這個還可以COVER...恩... 11/09 16:14
推 slm52303025: 太精彩了 哈哈 11/09 16:16
推 braja5566: 原來夠aggressive 就能越級打怪 南寶山猛ㄛ 11/09 16:16
推 Xuxxin: 他是真的挺厲害的，認得一堆血管 11/09 16:22
→ Xuxxin: 還有他做的不只縫合 11/09 16:22
→ Xuxxin: 他還會用scope 11/09 16:22
→ Atima: 用Scope拍嗎?? 11/09 16:24
推 Xuxxin: 偷拍是另外一件事，某實驗室的學姊，跟病人無關 11/09 16:25
推 weiwei5566: 大二連點名教室都還會搞錯吧 11/09 16:34
→ newsyho: 就只有主治醫師要不要帶和教不教的問題，很多都是叫你來 11/09 16:39
→ newsyho: 拉勾的，放生和有人罩一比，當然後者顯得好像是天才，就 11/09 16:39
→ newsyho: 像國中科展就有大學水準一樣，科科 11/09 16:39
推 RealWill: 大二解剖組織都還沒上完耶，要有多厲害？再有天份沒背景 11/09 16:47
→ RealWill: 的話，連接觸的機會都沒有。 11/09 16:47
推 cyp001: 沒背景你大一連手術室都進不去好嗎? 天份個屁 11/09 16:55
推 IMPMatthew: 記得以前當銀蛋狗的時候，進開刀房連病人都摸不到 11/09 16:57
→ IMPMatthew: 別說什麼縫合機會，連拉勾的機會都沒有，光是能在關傷 11/09 16:57
→ IMPMatthew: 口的時候幫忙剪個線就謝天謝地了 11/09 16:57
→ IMPMatthew: 有個好爸爸的學弟真是幸福，大二就展現自己的優秀 11/09 16:58
推 aneshsiao: Xuxxin那天也在房間裡？會被認出誰是你？ 11/09 17:07
推 RealWill: 樓上這個我有遇過，室友跟一整天的刀到半夜才回宿舍只為 11/09 17:08
→ RealWill: 了最後一台刀求CR讓他練習縫合。 11/09 17:08
推 siberia: 只有我覺得偷拍比較大條嗎? 11/09 17:22
推 ccufcc: 嘴砲實力的確很可怕 11/09 17:33
推 clovvis: 大二屁孩被外科當免錢刀助還那麼嘴秋 11/09 17:38
推 stylerpan: 總有一天會縫到想吐，這麼早就開始習慣奴性嗎？ 11/09 17:53
推 gn01914712: 瞪惟明天出來打球 11/09 17:57
推 ilovemlb: 他爸是誰？ 11/09 18:16
推 kitten123: 主角是樓樓上gn PO的那位嗎XD 11/09 18:18
推 chillybreeze: 這我看過，無敵怪醫K嘛，小學就會開刀啦 11/09 18:35
推 marunouchi: 有VS手把手教學還好吧 11/09 18:43
推 Xuxxin: 我有跟過他在的刀啊，確實厲害 11/09 19:00
→ Xuxxin: 低卡不就因為他太囂張嗎@@不過拉醫院一起真的大可不必 11/09 19:01
推 osiris34: 免錢刀助XD 11/09 19:17
推 cici950630: 說還好的有想過你一句話有照顧到其他同屆醫學生的心理 11/09 19:26
→ cici950630: ？我認可回嗆那段文說5大於2只在數學上用實力論的觀點 11/09 19:26
→ cici950630: 。同理也可拿來對比台台波波，不要只會嘴學歷認證，出 11/09 19:26
→ cici950630: 來後都是拼實力&技術拉~ ~ 11/09 19:26
推 Xuxxin: 那個很明顯反串啊== 11/09 19:29
推 geniustay: 手術天才耶！（日後進皮膚科） 11/09 19:41
推 osiris34: 成大黑傑克 11/09 19:41
推 geniustay: 有志來的外科的應該鼓勵啦，現在學生時代就在搶外科了 11/09 19:44
→ geniustay: 喔？不是都擠去皮膚和家醫科診間嗎 11/09 19:44
推 HisBundles: 他爸爸啊 11/09 19:44
→ qovob: 林志勝副院長受訪表示大二學生已實習一年，辯稱習醫之道的 11/09 19:45
→ qovob: 課程安排 11/09 19:45
→ qovob: 請問林志勝副院長創辦的OD課程，一到四年級到底是實習還見 11/09 19:46
→ qovob: 習，可不可以動手啊請問 11/09 19:46
推 HisBundles: 他在南一中的時候就很有名啊 呵 11/09 19:46
推 emberend: 這種個性應該也不會願意待在醫院走外科，最後八成去醫 11/09 19:55
→ emberend: 美 11/09 19:55
推 raygod: 爆料仔真可悲 11/09 19:57
推 RealWill: 有背景太棒了，吃了你的虧還會幫你辯護。 11/09 20:04
推 osiris34: 爆料仔可悲的點？ 11/09 20:06
→ raygod: 醫學生那個沒有suture過真人幾針 11/09 20:17
→ raygod: 而且這個大概也是手把手教學 11/09 20:18
→ RCZEON: 個性太突出的話在醫院很吃虧，尤其是當R 11/09 20:18
推 linleex: 完全不想進手術室也不想縫,大一到v10都不用碰外科,爽 11/09 20:24
→ linleex: 大二吃飽太閒喔,聯誼優先,進啥醫院 11/09 20:24
→ linleex: 最賭爛run外科系 無聊到靠杯 11/09 20:25
推 HisBundles: 我比較想看到貞貞會怎麼切割 11/09 20:32
推 terminator3: 原來是大師兄的兒子 11/09 20:36
推 gberg: 不具醫師身份，且未經病人同意，做這種侵入性行為，有無傷 11/09 20:39
→ gberg: 害罪嫌疑？ 11/09 20:39
推 Xuxxin: 他爸不是醫師更不是什麼大老，只是CS老師太熱心教學結果 11/09 20:40
→ Xuxxin: 學生自己白目不懂得低調，真心為那位VS感到惋惜，成大的C 11/09 20:40
→ Xuxxin: S還有負責外科教學的老師都是很棒的老師 11/09 20:40
推 aneshsiao: 老師才是目標，最近是要調整人事異動嗎？ 11/09 21:02
→ aneshsiao: 之前就有人想搞那個老師 11/09 21:03
推 ANava: 該把這學生的爸爸媽媽爺爺奶奶都公布才以示清白 11/09 21:04
推 med5566: 縫合真的比國考難啊QQ我考三科就會過國考卻還不敢自己縫 11/09 21:04
→ med5566: OSCE考縫合的時候我就洗完手跟考官對看了整整快十分鐘 11/09 21:05
→ Xuxxin: 那個老師也有人想搞他？看得出來是真心為了學生好的老師 11/09 21:10
推 aimlin: 出走潮輪到外科囉？ 11/09 21:10
推 bonjuice: 照片直接放出來是不是會出事啊 11/09 21:10
推 aimlin: 之前x光科整頓過一輪 11/09 21:12
→ thanatos0906: 憤怒不應無限上綱 11/09 21:13
推 daryl051892: 75F硬要偷渡波波議題是怎樣 11/09 21:22
→ Atima: 如果正確的事情 南寶山應該要堅持到底啊~~~ 11/09 21:32
→ Atima: 怎麼可以為了一點鄉民輿論就改變策略呢~~~ 11/09 21:33
推 orion1991830: tmac 不就是不准大三前接受「醫學」相關教育嗎？要 11/09 22:00
→ orion1991830: 博雅教育 11/09 22:00
推 bancouman: 老實說不是甚麼大事，單純太白目 11/09 22:19
推 takabashi: 背景夠硬 之後出事大不了捐台達文西給醫院囉 XD 11/09 22:19
→ bancouman: 我是說縫合的部分，偷拍另論 11/09 22:21
推 gberg: 就看病人要不要告了。另外，成大最近術後就不要出什麼事。 11/09 22:41
推 MoWilliams: 所以這位學弟有啥BG? 11/09 22:56
推 mune: 這案例脫離常識太多 要說單純老師太熱心我是不信 11/09 22:58
推 KMTpartycard: xuxxin自己不是也是大五學生嗎... 11/09 23:09
推 hsnu1137: 哈哈哈 用常識來推斷很難嗎 你各位VS會想讓大二動手???? 11/09 23:18
推 icteric: 西民繼續朝聖推 11/09 23:19
推 kimos: 有人說是大師兄的兒子是真的嗎？ 11/09 23:29
推 cybeara: 他才不是大師兄兒子咧 大師兄兒子強多了 11/09 23:30
推 HoterLin: 上一個提早進刀房的家族不是還捲款逃到國外 11/10 00:03
推 RNatsu: 有BG也不是唯一，到時候國考沒考過就好笑了 11/10 00:11
→ leon80148: 覺得正常的VS就算敢放刀也不會讓大二生在真人台上動手. 11/10 00:20
→ hsnu1137: 更何況是一臉屁孩樣的"實力"大二 11/10 00:50
推 Croissantke: 免費當人力還沾沾自喜 笑死人 還有違法疑慮 南寶山不 11/10 01:08
→ Croissantke: 清理一下門戶？ 11/10 01:08
推 Tigerman001: 如果身為準醫生都覺得沒啥大不了的，這才是最可怕的 11/10 02:46
→ Tigerman001: 事 11/10 02:46
推 Tigerman001: 如果真的用內視鏡的話 南寶山跟密醫有啥不同？ 11/10 02:50
→ Tigerman001: 有夠扯的 11/10 02:50
推 Tigerman001: 還有 老師如果真的為學生好 會讓學生觸法？ 11/10 02:54
推 aimlin: 大二連解剖都沒修完病歷也不會打 直接上刀縫合 XD 11/10 07:02
推 aimlin: 這咖還是南一中畢業的喔？errrrr 11/10 07:03
推 coffeepig: 講不要扯學校的也不看看南摳護航成什麼德行 11/10 07:32
推 marktak: 台南長怎樣大家很清楚拉 不就你們投的 11/10 07:43
→ flyaway2100: tigerman是醫學生嗎 你知道掌內視鏡在幹嘛嗎… 11/10 07:53
推 will1205: 現在推文風向帶到哪了，指導VS的鍋還是又是塔綠班負責？ 11/10 07:58
推 aimlin: 有事就推給塔綠班？哦哦哦 11/10 08:10
→ CoolMonster: 假反串真護航？ 11/10 08:26
推 cyp001: 醫學系還缺天才嗎? 越是厲害的人越謙虛 屁孩才自以為神 11/10 08:28
推 Tigerman001: @fly 是某樓提scope的.... 11/10 08:45
→ FHShih: 感覺上像是校方弄出個[師徒制]的東西，另立在正規實習學制 11/10 09:21
→ FHShih: 之外，又剛好師徒制的學生積極爭取，老師熱忱又盡責， 11/10 09:22
→ FHShih: 結果整個正規學制都被跳過了。私以為，這種"師徒制"開給 11/10 09:23
→ FHShih: 大五大六的學生 不好嗎? 他們才是正需要的人，不是嗎? 11/10 09:23
推 BioMachine: 身為醫中主治醫師 非常厭惡學生用各種管道先接觸臨床 11/10 09:27
→ BioMachine: 此外 我也非常厭惡還沒到住院醫師 就拿臨床資料寫pape 11/10 09:27
→ BioMachine: r 學習本該循序漸進 11/10 09:28
推 flamer: 現在pgy都拿各種sci去apply熱門科 很扭曲 XD 快變常態了 11/10 09:33
推 BioMachine: PGY寫sci可以啊 門診自己看 刀自己開 data自己收 11/10 09:37
→ BioMachine: 這種歪風根本應該禁止 XD 11/10 09:37
推 flamer: 有些都是醫學生時就寫了 當然也有些是BG塞進234作者的啦 11/10 09:38
→ flyaway2100: 掌鏡雖然專業度高很多 但比縫合還do no harm 只要主 11/10 09:40
→ flyaway2100: 刀能接受他掌鏡的視野 是有什麼密醫的問題？ 11/10 09:40
推 apollo999: 南co真的是......... 11/10 09:48
→ qovob: 沒執照能不能縫合是一回事，但成大此番做法根本自相矛盾， 11/10 09:56
→ qovob: 一方面叫大家before becoming a doctor, becoming a man, 11/10 09:56
→ qovob: 一方面在開會時護航進女廁仔，什麼上刀很積極認真，不要因 11/10 09:56
→ qovob: 為進女廁就否定這個人都講得出來。再者如果大一以「習醫之 11/10 09:56
→ qovob: 道」的課程名目進醫院見習，都可以被創辦人林志勝副院長凹 11/10 09:56
→ qovob: 成實習，所以就可以在大二開始縫合。那麼成大用什麼理由要 11/10 09:56
→ qovob: 求大家大一到大四的必修課沒過的話不能在大五進醫院「實習 11/10 09:56
→ qovob: 」？ 11/10 09:56
推 Tosca: 進女廁是甚麼梗????????????????? 11/10 10:03
推 BioMachine: 沒錯 我認為不可以雙標 當年用醫學倫理人文壓人 11/10 10:05
→ BioMachine: 要年輕一代先學通識 現在就開後門讓少數人優先學習 11/10 10:05
→ BioMachine: 我就講一句話沒有公平正義 就沒有倫理人文 11/10 10:06
推 Tigerman001: @fly 所以讓一個大二的人去做這個合理？喔 成大是這 11/10 10:19
→ Tigerman001: 樣搞的 11/10 10:19
推 Tigerman001: 所以我很會開車 我就不用去考執照了？ 11/10 10:21
推 Tosca: 不過是縫合而已你們為什麼戰的像開open heart一樣=.=???? 11/10 10:27
推 BioMachine: 因為這只是整個風氣的冰山一角 11/10 10:32
→ BioMachine: 不是醫院的每個主治醫師都能接受 不該出現的人 出現在 11/10 10:33
→ BioMachine: 工作場域 或者拿病人data去發論文 11/10 10:33
推 aimlin: 進女廁比較猛 縫合還好 11/10 10:39
→ flyaway2100: 我沒說合理 只是這跟密醫也差太遠 11/10 10:39
推 Tigerman001: 規定就是這樣，不是僅僅縫合這小事 11/10 10:39
推 aimlin: 醫二生上刀縫合不符合醫學倫理，病人也沒知情同意 11/10 10:41
推 qovob: 進女廁就是所謂的偷拍事件，我不知道有沒有拍的證據，所以 11/10 10:41
→ qovob: 沒說「偷拍」 11/10 10:41
→ aimlin: 不過病人都麻醉了，也不知道誰縫的啦 11/10 10:41
推 Tigerman001: 我們在乎的是 高高在金字塔頂端的醫生 可以這麼輕忽 11/10 10:42
→ Tigerman001: 病人的權益跟病房規則 頻什麼 要我們信任你的專業 11/10 10:42
→ CoolMonster: 現在小醫生都很卑微吧 病人權益很重要 11/10 10:43
推 hyperkalemia: .. 11/10 10:43
→ hyperkalemia: 沒執照進刀房執行醫療行為就是密醫啊，邏輯有什麼問 11/10 10:45
→ hyperkalemia: 題，你說區域醫院缺人找刀助就算了，堂堂成大來一個 11/10 10:45
→ hyperkalemia: 學生幫忙扶scope，爆出來被鞭剛好呵呵 11/10 10:45
推 Tigerman001: @fly大二跟一般人有啥差異？所以只要上幾堂課，跟老 11/10 10:46
→ Tigerman001: 師幾次刀 就可以幫病人在刀房縫合。我記得 國家是有 11/10 10:46
→ Tigerman001: 嚴格定義實習醫生的資格，你的學測成績，只證明你高 11/10 10:46
→ Tigerman001: 中讀的不錯，沒有說可以上刀喔 11/10 10:46
→ hyperkalemia: 依照xuxxin的意思，只要國中生念個解剖，縫個雞腿， 11/10 10:47
→ hyperkalemia: 認幾條血管也可以進刀房學習囉？ 11/10 10:47
→ flyaway2100: 這樣叫輕忽病人權益嗎 醫師指導下醫學生做醫療處置本 11/10 10:48
→ flyaway2100: 來就合法 醫師法28條沒在管你大學幾年級 11/10 10:48
→ flyaway2100: 大二學弟搶了學長姐的學習機會 那是職場倫理問題 但 11/10 10:48
→ flyaway2100: 是爆料者攻擊學弟沒有執照做處置 根本是讓所有醫院的 11/10 10:48
→ flyaway2100: 教學難為 11/10 10:48
推 aimlin: 我intern跟開appen幫掌鏡，結果被cr吐槽太晃 qq 11/10 10:48
→ hyperkalemia: 會說do no harm的,家人開刀被大二生執行醫療處置， 11/10 10:49
→ hyperkalemia: 後續萬一出complication還會說do no harm?? 11/10 10:49
→ flyaway2100: 你看 新聞一報出來 就會有一堆layman來湊熱鬧……醫 11/10 10:50
→ flyaway2100: 師法28條自己去查 啊你說的國家定義實習醫師是畢業還 11/10 10:50
→ flyaway2100: 考不到照的 跟這個是兩回事 11/10 10:50
推 aimlin: 大二連外科學都沒上過就能弄scope好強 11/10 10:51
→ flyaway2100: 出併發症當然是主治擔啊 主治敢放掌鏡跟縫合就是這兩 11/10 10:53
→ flyaway2100: 個處置的complication他可以承受 11/10 10:53
推 perryppo: 大三開始開appendix,也會有人護航啦xd反正有supervisor, 11/10 10:54
→ perryppo: 躺在那被開刀的不是他家人就好 11/10 10:54
→ flyaway2100: 現在已經沒有intern啦 風向如果搞到連醫學生在監督 11/10 10:56
→ flyaway2100: 下執行procedure都不行 到時候PGY1只會出更多問題 11/10 10:56
推 aimlin: 而且我是七年制的老人，勿戰當時還沒醫師執照 11/10 10:56
推 Tigerman001: @apply 敢問 實習醫生是不是有資格，還是由主治說了 11/10 10:56
→ Tigerman001: 算？ 11/10 10:56
→ perryppo: 主治醫師可以承受，不代表病人要承受啊 11/10 10:57
→ flyaway2100: 主治敢放醫學生開appen 那絕對是主治的問題 11/10 10:57
推 hyperkalemia: pgy有醫師執照了好嗎，有執照procedure全都合法 11/10 10:58
推 Tigerman001: 我只知道俄羅斯有件空難是機長讓家人進駕駛艙 然後 11/10 10:59
→ Tigerman001: 讓他兒子去開飛機造成的 11/10 10:59
→ hyperkalemia: 當年砍int升pgy1，不就因為沒執照執行procedure有疑 11/10 11:00
→ hyperkalemia: 慮 11/10 11:00
→ flyaway2100: 對啊全部合法 可是都第一次做 因為clerk完全沒練過 11/10 11:01
推 cyp001: 改PGY原因之一不就是解決INTERN無照的問題嗎? 11/10 11:01
→ flyaway2100: 懂得call help的就是上面的Cr VS累死 不懂的call hel 11/10 11:01
→ flyaway2100: p的就是病人更危險 11/10 11:01
→ cyp001: 怎麼現在又只要VS罩學生也可以了? 這邏輯...... 11/10 11:01
推 newsyho: TMAC和其他評鑑時由現在新聞上這幾個人出面約談，希望堅 11/10 11:02
→ newsyho: 持不改講法，到時候就少一家教學醫中了 11/10 11:02
推 hyperkalemia: 誰沒第一次?所以R第一次開刀沒練過，所以clerk就要 11/10 11:04
→ hyperkalemia: 先會開嗎xd，那成大乾脆醫學人文倫理全砍掉，全部大 11/10 11:04
→ hyperkalemia: 一就進臨床好了 11/10 11:04
推 newsyho: 教學部聽到這樣資深的講出這種話，之前教育評鑑宣導證明 11/10 11:06
→ newsyho: 根本沒人在聽，哈哈 11/10 11:06
推 hyperkalemia: 錯誤的事還在護航，以後大一全部要求進開刀房練縫合 11/10 11:10
→ hyperkalemia: 也合理囉 11/10 11:10
→ flyaway2100: 醫師法就這樣寫不然勒 還是現在已經變成clerk通通不 11/10 11:10
→ flyaway2100: 能動手？那我也認了… 11/10 11:10
推 aimlin: 大二不是clerk吧 11/10 11:10
→ aimlin: 大五見習至少已經學完基礎醫學 11/10 11:11
→ aimlin: 記得台大五年級也只有縫豬腳欸 11/10 11:12
→ flyaway2100: 我也不是成大的 只是覺得現在的PGY1 已經很慘了 如果 11/10 11:13
→ flyaway2100: 以後連clerk都沒得練 到時候苦的也是自己 11/10 11:13
推 aimlin: 這個人主要問題應該是大二+嘴邱被爆料 11/10 11:14
推 Tigerman001: @fly 意思是 主治說該員是clerk 他就是的意思囉！ 11/10 11:15
→ flyaway2100: 他的爆料文章重點在「無照縫合」 啊clerk也是無照縫 11/10 11:15
→ flyaway2100: 合 無照放三管 如果要戰這點就是通通一起下去… 11/10 11:15
→ Tigerman001: 你今天他是大五大六 問題不大...但 他就大二，而且搞 11/10 11:16
→ Tigerman001: 不好大一就做了很多不該做的 11/10 11:16
推 flyaway2100: 外人根本不知道clerk是啥 法律也沒規定 這種事就醫界 11/10 11:17
推 flyaway2100: 內部檢討就好 搞上新聞就是大二跟大五一起下去 11/10 11:17
→ Tigerman001: 大五以上 本來就有見習，該學的該上的都上了，大二上 11/10 11:17
→ Tigerman001: 是學過啥鳥毛 11/10 11:17
→ Tigerman001: 是哦 內部檢討就好，難怪台灣醫療糾紛不好告贏 11/10 11:18
推 BioMachine: 按照TMAC課程設計 大五有合理性 大二無正當性 結案 11/10 11:21
→ fgh: 南寶山是不是嫌最近名聲還不夠臭...wwww 11/10 11:21
→ BioMachine: 再說一次 修畢基礎課程後 才可以進臨床 這是規範 11/10 11:23
→ BioMachine: 如果不遵守規範 那人人大一直接進醫院實習 可以嗎 11/10 11:24
→ flyaway2100: 我同意大二不應該做procedure 但你有看爆料文嗎… 11/10 11:24
→ BioMachine: 醫學系受總量管制 就是保障學生的學習機會 11/10 11:25
→ flyaway2100: 他攻擊無照行醫這點 是要把所有clerk一起拖下水吧 11/10 11:25
→ BioMachine: 大二不能拿走大五的學習機會 就是這麼簡單 11/10 11:25
→ BioMachine: 學生不滿 但是不夠了解規範 但是我很了解 11/10 11:26
→ BioMachine: 要開醫學系 就要守規範！ 11/10 11:27
推 Tigerman001: 我其實不管該員怎樣，我覺得比較扯的是成大的反應 11/10 11:34
推 hyperkalemia: 見習不都有白袍典禮誓詞嗎，進臨床本來就多一個責任 11/10 11:36
→ hyperkalemia: ，大二進去亂搞，跟大五見習有啥關係？以後大三乾脆 11/10 11:36
→ hyperkalemia: 不用解剖，直接去刀房認好了 11/10 11:36
推 newsyho: 以後大學推甄不會有我已完成某某手術幾例認證吧？Young 11/10 11:55
→ newsyho: V都沒位置開刀了多年後還這樣競爭喔？ 11/10 11:55
推 qovob: 六年制的五六年級已經正名為實習醫學生，且有實習證明，是 11/10 11:56
→ qovob: 有制度規範的，醫師法所謂的監督下實習是這種正規的實習吧 11/10 11:56
→ qovob: ，說大二跟大五一樣沒照的根本類比錯誤 11/10 11:56
推 Tigerman001: @new 有聽說有人夾帶高中生進刀房的哦！ 11/10 12:05
推 RealWill: 看起來就是沒辦法內部檢討啊，你看成大出來講那些話，真 11/10 12:06
→ RealWill: 的能內部檢討？ 11/10 12:06
推 leon80148: 內部檢討做啥？ 我要看到血流成河 11/10 12:48
推 mune: 事情攤出來這麼難看 大頭還無腦護航.. 11/10 14:22
→ flyaway2100: 正名是TMAC自己弄的 醫師法沒在管你大幾 學生就是學 11/10 14:29
→ flyaway2100: 生 不會多了幾張成績單就有法律地位的改變 11/10 14:29
推 chillybreeze: 這有夠嗆的啦！ 11/10 14:43
推 Tigerman001: 樓上講的真好，下次成大新生入學直接改授袍大典，反 11/10 14:46
→ Tigerman001: 正大一到大五通通都一樣，不如早點授 皆大歡喜 11/10 14:46
→ orion1991830: 看起來真的查無不法？ TMAC多半也不敢對南寶山做什 11/10 15:03
→ orion1991830: 麼吧 11/10 15:03
推 luben: 成大醫學生以後大二就可以考國考吧 兩年就畢業,實力最大!! 11/10 15:33
→ luben: 順便幹爆寶山醫大,幹嘛要讀六年 XDD 11/10 15:34
噓 victor0607: 紅明顯 偷拍是人贓俱獲現行犯 性平和諧大會和諧中喔 11/10 16:31
噓 everyy: @fly 28條：「…實習…。」你有本事就說大二是實習生 11/10 17:18
→ everyy: 什麼都還不會就實習不要笑死人，無限上綱？ 11/10 17:19
→ everyy: 醫學體制外人本來就很難懂，你不用在專業社團裡幫他們辯 11/10 17:20
→ everyy: 解，自己要說話前先多想過幾遍就好。 11/10 17:20
→ Playorange: 為啥偷拍沒送法辦送性平會 11/10 17:33
推 orion1991830: 現在也只有 clerk「見習」也不適用「實習」這個詞 11/10 17:40
→ orion1991830: 反正要上綱都可以 11/10 17:40
噓 victor0607: 有啦 有送性平了 阿學校就此人醫學系大好前途之類的 11/10 17:42
→ victor0607: 要和諧嘻嘻 11/10 17:42
推 shinkiro: 可以先開刀，後畢業認證就可接受，畢竟最後有過 11/10 18:09
推 jordan1204: 縫合也可以看出天分?我看是偷拍比較有天分吧 11/10 18:18
推 Townshend: 退學沒用吧 應該還會再考回來的 11/10 18:19
→ flyaway2100: 那個實習做為動詞，跟你想像中TMAC定義的「實習醫學 11/10 18:22
→ flyaway2100: 生」完全是兩件事。如果這個身分有法律權利義務的重 11/10 18:22
→ flyaway2100: 要性，醫師法就會把「實習醫學生」五個字寫進去，再 11/10 18:22
→ flyaway2100: 用細則或分項加以定義。我實在有點懶得吵這個…… 11/10 18:22
推 Tigerman001: 其實老師真的可以不用鳥TMAC ,不過評鑑的時候，麻煩 11/10 18:50
→ Tigerman001: 成大的大人們把上電視的話再講一次 加油！ 11/10 18:50
推 newsyho: 醫師技職化嗎？直接學routine和縫紉 11/10 18:51
推 mitsloanboy: 偷拍 Bad～～～ 11/10 20:09
推 raygod: 這種八成關傷口給你皮下縫幾針而已...... 11/10 20:17
→ cookiebar: 以後考進醫學院就直接進刀房 11/10 20:20
推 avrilrock: 才大二是在急什麼？ 會縫幾針就要實力 笑死 11/10 21:25
推 hyperkalemia: 就算有興趣，大二縫皮，大三到pgy,無限上綱procedur 11/10 23:22
→ hyperkalemia: e，啊你R1的時候要幹嘛？直接升主治主刀嗎 11/10 23:22
→ hyperkalemia: 而且大二還沒開始值班，平日睡飽開刀房玩玩當然有興 11/10 23:25
→ hyperkalemia: 趣，說不定pgy開始值班後秒選皮皮呢 11/10 23:25
→ ggwp0808: 之前在迪卡看到 我還不敢相信是真的 11/10 23:58
噓 ben101068: 無聊 不就縫個皮，骨科table上還propa勒 11/11 03:10
推 emberend: 技術性的東西根本沒有必要急著大二練習，一個大二練縫合 11/11 06:53
→ emberend: 要幹麻?想練去實驗室練老鼠的血管縫合 11/11 06:53
推 WMX: 應該是人緣很差才會爆出來 11/11 07:55
推 abby2007: 應該是有關係吧 11/11 08:00
→ abby2007: 有醫界爸媽的孩子像個寶 11/11 08:00
噓 luben: table上有propa又怎樣？是會嗆住院醫師：實力不夠脫手套下 11/11 10:22
→ luben: 去嗎？ 11/11 10:22
→ luben: 5>2只是數字上，有執照也只是法律上啦！ 實力就是一切？笑 11/11 10:23
→ luben: 死 11/11 10:23
推 BioMachine: 我是覺得啦 table上出現不該出現的人 是該自己反省用 11/11 10:33
→ BioMachine: 怎麼會用一件錯的事情 去合理化另一件錯的事情呢 11/11 10:34
推 nicecroc0419: 傻眼，上來propa就去檢舉啊，怎麼可以覺得錯還分等 11/11 12:13
→ nicecroc0419: 級，鬼神邏輯仔 11/11 12:13
推 Kevin980800: 不會又是寫作實力 念作爸媽吧 11/11 14:11
噓 Dimitre: 靠爸族 惦惦吃三碗公就好 講有實力跟連公子水準有啥差別 11/11 14:57
推 open0008: 不過就是縫個表皮而已 這麼的沾沾自喜 看了也是蠻有趣XD 11/11 16:37
推 BioMachine: 我是不知道啦 這年代 怎麼不少特權仔都不掩飾啊 11/11 16:59
→ BioMachine: 這些人 真的以為他們爸媽 是可以給他們靠一輩子喔 11/11 17:00
→ BioMachine: 真的以為主治醫師或是醫學系老師 都很喜歡這種人喔 11/11 17:01
→ BioMachine: 犯錯就是要認錯 不要狡賴 11/11 17:01
→ newsyho: 還真的可以靠一輩子的啊，二代站在巨人的肩膀上已經過了 11/11 17:14
→ newsyho: 不止一代了吧～樓上怎麼可能沒看過……不管診所或醫院隔 11/11 17:14
→ newsyho: 空拿教職都不是沒有吧… 11/11 17:14
→ newsyho: 當然此案成大不是澄清說沒背景嗎 11/11 17:15
推 aqaq123: 高層晨會還說要揪內鬼，我看是不會檢討了 11/11 17:45
推 Tigerman001: 這太扯了吧！ 讓大二去站刀助 可以包一包了 真的很 11/11 18:00
→ Tigerman001: 扯 11/11 18:00
推 leon80148: 上面護航的圖說人家大二有R3的實力，是反串還是? 南摳 11/11 18:00
→ leon80148: 的外科R要不要出來說說話XD 11/11 18:00
→ leon80148: 2不只比5大，也比3大 11/11 18:01
推 Tigerman001: 所以是南摳大的大二太強 還是南摳大的R3太弱？ 都幾 11/11 18:34
→ Tigerman001: ？ 11/11 18:34
推 Tigerman001: 有點感概，病患可能不知道自己變成讓主治拿來討好天 11/11 18:36
→ Tigerman001: 才黑傑克的禮物！ 11/11 18:36
→ newsyho: 其實我比較好奇放倒到底是什麼？這詞從哪來的？ 11/11 18:44
推 ggwp0808: 讓一堆門外漢進來亂罵一通 真的有夠白癡 11/11 19:15
推 Rogozov: 偷拍仔八成靠BG也在嗆 ㄏ 11/11 20:19
推 mightymouse: 進廁所偷拍算事小啊？這種事在其他地方被爆出來退學 11/11 20:44
→ mightymouse: 都有可能欸…… 11/11 20:44
推 luben: 人家黑傑克捏 硬上應該主任也會保他吧?小瑕疵而已? 11/11 20:59
推 fraction: 成大垃圾堆嗎 11/11 21:34
推 Townshend: 妨礙祕密罪不是刑法嗎 這樣也能壓? 11/11 21:47
→ ohyakmu: 讓大二縫說學習，讓他操作內視鏡是？ 11/11 21:52
→ qovob: 操作內視鏡反而沒啥，就是調整鏡頭而已，手術的人可以接受 11/11 22:01
→ qovob: 他照的位置，開得下去就行，除非到處亂戳，不然也不是很恐 11/11 22:01
→ qovob: 怖的事 11/11 22:01
推 nicecroc0419: 不過成大真的不意外啦，不是還有週五天上人間日 11/11 22:14
→ DMW: 縫合這種事，說坦白話找個不怕血的國中生來訓練一下也行 11/11 22:23
→ DMW: 只要有人帶，也不用念任何學理，就是個很純粹的技術活 11/11 22:24
推 james198978: 目前來說刀房的刀助也是違法阿...每個都有NP專嗎? 11/11 22:58
→ james198978: 那所有醫院都要被檢舉嗎? 11/11 22:59
推 cir610e09: 現在新聞全都在報無照縫合這件事 11/11 23:07
→ cir610e09: 但問題的重點不在有沒有照 而是他才大二 11/11 23:07
→ cir610e09: 本來就有很大一部分醫學生有碰procedure 11/11 23:08
推 nicecroc0419: 回樓上，對啊啊不然勒 11/11 23:08
→ cir610e09: 不懂的民眾看了新聞以為無照很嚴重 11/11 23:09
→ nicecroc0419: 我說刀助那個 11/11 23:09
→ cir610e09: 之後clerk在醫院被病人排斥 不就很衰 11/11 23:09
推 ohyakmu: 沒被檢舉，不表示合法。有人檢舉的話，解決檢舉的人？ 11/11 23:13
→ newsyho: 所以這就是高層神操作的地方，明明可快刀解決搞成全部倒 11/11 23:14
→ newsyho: 楣 11/11 23:14
推 DMW: 現在刀助是有刀助執照的，衛福部已經解決這問題 11/11 23:51
→ DMW: 請搜尋"手術專責護理師" 11/11 23:51
→ DMW: 相關規定也比照專科護理師的法規執行 11/11 23:52
→ DMW: 大醫院的刀助早就都輔導拿取執照了 11/11 23:54
推 etpig007: 最近評鑑刀助有沒有執照抓得很嚴,有一批很有經驗的 11/12 00:13
→ etpig007: 資深刀助因為不想考照,直接退休.畢竟兒女也都長大了 11/12 00:15
推 WMX: 看戲，看看成大師長們是多麼疼惜照顧學生 11/12 08:17
推 BioMachine: 如果該校明快處理 新聞會有報導的機會？ 11/12 10:32
→ s566222: 請問：TMAC怎看。 11/12 16:18
推 Tigerman001: 樓上，上面不是有人很嗆，教授沒在鳥TMAC的 11/12 16:34
推 Tigerman001: 潘建志就說過，醫生一直都活在金字塔的頂端，從小就 11/12 16:53
→ Tigerman001: 是被人呵護在手掌心的，一直到出社會都是人家求祂他 11/12 16:53
→ Tigerman001: 的，沒在求別人的，所以都特別自大自負 11/12 16:53
→ Tigerman001: 比醫生還自大的 他說是 醫學系的教授 11/12 16:53
推 playtrunk: 很多人給搞不清楚法律跟法規。法律上誰要告發？怎麼舉 11/13 10:37
→ playtrunk: 證傷害？法規上Tmac跟衛福部跟成大怎麼喬而已，說實話 11/13 10:37
→ playtrunk: 成大就是好老師很多，有學習熱誠即使沒有BG，老師也都 11/13 10:37
→ playtrunk: 願意教願意放，是醫學生還不他媽的念爆？ 11/13 10:37
推 leon80148: 別偷換概念好嗎 所以大二學生認真就可以上刀？有告知 11/13 10:58
→ leon80148: 病人嗎？就算病人知道可能有實習醫學生會參與醫療嗎？ 11/13 10:58
→ leon80148: 而且還可能當第一助手？但要不要問看看一般民眾對於實 11/13 10:58
→ leon80148: 習醫學生的認知定義是什麼？ 是已經對基礎醫學知識學 11/13 10:58
→ leon80148: 習一段時間也考完國考第一階段的大五大六生還是仍在tm 11/13 10:58
→ leon80148: ac 認為還在養成博雅教育的大ㄧ大二生? 11/13 10:58
→ littmann: 自己把難得的機會玩壞了，怪不了別人 11/14 08:36