【空中小客廳S1E06】前副總統陳建仁：我是比較不喜歡守規範的人

‧主題：大仁哥的光從哪裡來？
‧主持人：張若瑤
‧與談人：陳建仁／中研院院士、梵諦岡宗座科學院院士、前副總統

「我是比較不喜歡守規範的人。」公職從來都不是陳建仁的人生目標。被健保局前總經理張鴻仁稱為「公衛圈陽光男孩」的他，愛好自由與喜歡旅行，在建中與台大求學，都曾為「對的事」在課堂上與老師辯論，因此讓他的碩班同學葉金川印象深刻，兩人後來成為好朋友，「葉金川結婚我是伴郎。」

當副總統前，陳建仁1年會出國12、13次，玩了30多個國家，在西伯利亞的河上吃黑鱘魚、喝伏特加；跳進芬蘭有蒸汽室的小木屋旁，接近零度的河水裡洗三溫暖……。

然而，如此活潑溫暖的陳建仁，為何只和公衛圈的好友們吃便當呢？

▶️公職外的大仁哥真的是「暖男」嗎？讓他自己說給你聽。

｜本集重點｜
（00：05：57）急驚風碰上慢郎中 七爺八爺寶一對
（00：07：59）落葉木vs.針葉木 建中的生物辯論課
（00：10：42）那年登山社 他與李焜耀同睡袋擠3晚
（00：14：24）公職禁忌多……生命中無法選擇的事
（00：16：02）挑戰柯源卿 不認同「左青龍右白虎」
（00：21：29）住半地下室公寓 一家四口吃一個披薩
（00：27：35）三「仁」抗SARS 咦？有人沒請過大餐
（00：31：28）中午啃蘋果配優格：容易發胖不愛應酬
（00：34：01）回Line有訣竅：copy and paste字改一下
（00：37：32）8年了……看到台北郊區的山腳就很癢
（00：40：06）最難忘：西伯利亞冰川上吃烤黑鱘魚
（00：43：54）最瘋狂：芬蘭小木屋旁 裸體跳零度河水
（00：46：10）爸爸把我當忍者訓練 我給女兒自由度
（00：52：50）爬山之外……他還會吹口琴、畫國畫
（00：55：10）寫臉書科普公衛：不如來做Podcaster？
（00：59：19）彩蛋時間：聽眾有70歲的年齡層嗎？

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‧後製團隊：中央社影音中心吳桓中、張若瑤

#中央社好POD #空中小客廳 #陳建仁 #大仁哥 #張若瑤 #中研院 #副總統

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【表演系兩年的臺詞課想一個月補上？不可能！】

2018-02-09 08:35:43 來源： 新京報

「不瞪眼、不面癱、有表情、能哭」已經成了評價一個演員是否有演技的基礎要素，而表演的另外一面「臺詞」，正在被從這個標準剝離出去，臺詞正在成為配音演員的工作。以至於最近趙立新、韓雪等演員在綜藝節目中秀了一把臺詞功底後，就讓觀眾有了發現新大陸的感覺。但在臺詞老師們的眼中，臺詞和表演素來不可分割。

新京報記者專訪了中央戲劇學院、北京電影學院和上海戲劇學院的幾位臺詞老師，解析目前表演和後期配音割裂、科班學生臺詞水準堪憂等現象的原因。

1 配音濫用 - 演員軋戲頻繁哪有時間背臺詞

最近幾年大熱的劇集不僅捧紅了許多演員，還帶火了一批幕後配音演員，他們的聲音幾乎全年無休地出現在各種劇集中。觀眾一方面被配音演員的聲音圈粉，另一方面也開始對「不同的劇集，熟悉的聲音」感到疲倦。

很多劇，尤其是古裝劇，現場收音可能會導致聲音上的穿幫，但無法同期收音跟必須起用配音演員之間卻沒有必然的因果關係。「就算是後期配音，如果對自己的專業和塑造出的人物有要求，哪個演員願意讓別人來給自己配音？」中央戲劇學院臺詞老師吉璟津說。

接受採訪的幾位老師都不約而同地提到了口音問題，上海戲劇學院的臺詞老師孫魚洋表示，臺詞教學第一階段要完成的重要任務就是矯正學生的地方口音，不然之後的戲路會受到限制。
　　

一些古裝劇因為棚外拍的戲份多，同時段有若干劇齊拍，而不得不用配音，但在現代劇中，配音現象仍然屢見不鮮。除了口音出戲和臺詞功底不過關，軋戲也會導致演員沒有時間背臺詞。「他橫店有戲，車墩有戲，懷柔還有戲，哪有時間去琢磨人物、背臺詞呢？有些人就只能靠導演現場講戲，直接告訴他這場幹什麼，再不行就念數字臺詞。」吉璟津無奈地說。

知名配音演員姜廣濤（曾為《琅琊榜》藺晨配音）曾表示，「配音演員最為本職的工作其實是譯製片和動畫片，現在我們配這麼多國產電視劇完全是個美麗的誤會。」

「表演和臺詞一個是手心一個是手背。用配音演員，其實是把這件事割裂了，變成了兩個巴掌。」這種割裂讓北京電影學院的臺詞老師劉中哲很擔心，他害怕配音過分使用會給觀眾帶來錯誤的引導。

「國外配音演員大多受過表演訓練，但國內不少配音演員學的是播音主持，配音時容易過於『拿捏』，劉中哲認為，缺乏表演訓練會讓配音演員難以應對不同的角色，他提到了這幾年的熱劇，「適合清宮戲小清新范兒的配音演員，不一定能駕馭戰國時期的野性之美，所以《羋月傳》的配音就感覺很空。」

吉璟津提到《雞毛飛上天》中張譯的表演，東北籍的張譯用自己的聲音詮釋了一個地道的浙江商人，「語言成立，這個人物形象就完成了一半，慢慢地觀眾會相信你就是那個人物。」

2 悖論 - 學生無心上課忙拍戲，出校門卻急著補課
　　

劉中哲經常會給學生們推薦一些經典的國外電視劇，讓他們去觀摩學習。之前，他推薦了英國的莎士比亞作品改編劇《空王冠》，但過了一段時間再問起時，全班僅有兩個人看了。

和其他院校的大學生相比，影視院校的學生要面臨另外的誘惑，通告、綜藝、拍戲等工作在讀書階段就紛至遝來，尤其某些讀大學之前就已成名的學生，更是需要持續的曝光保證人氣。

吉璟津表示，多數表演學院都明令禁止在校生外出接戲。但即便是不外出拍戲、錄綜藝，一些學生也難以保證每天出早功，認真練習課堂學到的方法。「生活中不鞏固，說話含糊不清，或者跟家人和老家的朋友打一個電話就又說回了方言，想要基本功扎實就一定得讓專業融入生活。」

校園裡有些學生無心上課，急著進圈子拍戲，進了圈子的不少人卻開始急著找老師補課。劉中哲常常接到一些臺詞和表演指導的工作，但授課方式讓他越來越難以忍受，有演員一到了試鏡的時候就拿著劇本來找他，最急的時候晚上給劇本，第二天就要試鏡，「這已經不是表演課了，這是創作課。」

有些演員甚至會把老師提供的粗略的表演框架，直接定型套用在戲中，劉中哲再也不願意給這樣的演員上課。在他看來，臺詞表演是門慢功夫，需要花時間來打磨和思考，「就杜十娘怒沉百寶箱那一小段臺詞，要想講清楚，就得用上十節課。」

3 高校臺詞教學 - 學生思維僵化，無法理解感於心、發於聲

高校的臺詞課堂並不神秘，乍看之下，有些基本課程甚至和諸多藝考培訓班的培訓頗為相似。在上述幾大高校的表演系，臺詞必修課通常持續兩年到兩年半的時間。「氣息、聲音、咬字是第一階段的入門訓練，儘管基礎，但也需要在課堂外下足工夫練習。吉璟津介紹，『出早功』是中戲的傳統，要求學生每天早上花45分鐘到1個小時的時間練習課程內容。

高校也會引進一些國外的教學方法，上海戲劇學院這幾年引入了林克萊特聲音訓練法，這套理論強調“放飛自然之聲」，有論文表述過林克萊特認為現代人在來自社會的壓力和束縛下，出於禮儀、紀律和偽裝等目的，已經丟失了發出最自然聲音的能力。「演員這個職業就是社會心靈疏導師，用人類的情緒和那些原始的生命訴求去引領別人」，孫魚洋如此說。

「第二個階段是『人情意』，你要去理解劇本和臺詞。」

吉璟津指出，一些演員並不理解臺詞，只是一味死記硬背。隨著各種影視劇數量突飛猛漲，對演員的需求也越來越旺盛。但演員培養的規模卻沒有跟上劇集的生產步伐，「表演指導」、 「臺詞指導」應運而生。

但有時找上門的培訓卻讓吉璟津感到頭疼，「經紀公司簽了藝人，但戲不行被導演和製片人退回來，就找老師補課問『能不能在1個月之內解決掉？』，怎麼可能？」

「先塑造人物，再談臺詞。臺詞是人物感於心，發於聲的結果。沒有感於心，哪來發於聲？」，塑造人物是劉中哲反復強調的一點。但在實際教學中，他卻經常感到無力，學生的僵化理解讓他頭疼。

「學生一演杜十娘，基本就是我崩潰的時候。她們永遠把杜十娘弄得風塵味十足，然後就是哭，把她變成哭哭啼啼的怨婦。在某種流行審美的驅動下，覺得‘能讓觀眾哭，我的創作就成功了。 」
　　
4 改進 - 學校授課從舞臺劇為主到兼顧電視劇

如今臺詞表演存在的種種問題，其實已經埋藏在藝考體系中。一方面，對於藝考生的文化課分數要求過低，被錄取的許多學生在文本的理解能力上並非佼佼者。

另一方面，為了成功通過考試，大部分學生都會在藝考前參加各種培訓班，而培訓班的課程往往更偏重朗誦，獲得了些皮毛的學生到了大學課堂上反而喪失了學習動力。劉中哲就曾在課堂上遇到過習慣了把朗誦當臺詞的學生質疑「怎麼跟培訓班教的不一樣」的情況，「孫道臨不用朗誦腔，依然可以把《琵琶行》演繹得讓人潸然淚下。」

雖然學生存在不少問題，但高校老師們仍然在努力革新自己的授課方式。孫魚洋表示，全國幾大影視院校的教學都以舞臺劇為主，但演員接觸更多的還是影視劇。為了跟市場接軌，學校的教學也在做調整，讓學生能儘早適應電視劇的拍攝方式。在他看來，職業教育有三個層面：心態、技能、知識，目前的教學體系在職業心態層面的培養還不夠多。

而影視劇中臺詞表演太差，過度使用配音的問題，演員固然有責任，但劇集生產鏈條上的其他方面也並非全是受害者。劉中哲指出，一些戲的劇本也有問題，「太爛的劇本沒法演，有些時候其實是演員在替編劇寫劇本。」

孫魚洋認為，有些時候使用配音，演員本身也很無奈，片方有預算考慮，經紀公司也有其他的工作安排。「現在越來越工業化、標準化，每個人付出的時間都有限，但這其實也是行業進步的表現。」

劉中哲推薦了一部電影，李麗華主演的《武則天》。對於看著近些年影視劇長大的人來說，這部上世紀60年代的電影的臺詞表演風格顯得過於平實。劉中哲解釋到，現在流行的朗誦腔是形成於上世紀五六十年代的特殊語言表達方式，「回看上世紀三四十年代的老電影，他們也有『腔調』，但都是『人物』在說話。」

［沒有誰比誰高貴］（六之五）

反修例運動此前多場審訊，不論是襲警、藏武器、暴動案，在法庭裡的檢視方法，採取視覺較微觀。示威者在這條街被捕，隔一條街發生的事，不會視為相關。時間上檢視也收得狹窄，例如7.21元朗襲擊，或831太子站事件，示威者受事件影響之後上街，法庭不會視為有參考價值（relevant）.

然而國安法第一審，唐英傑開電單車涉衝向警察防線，車上插了「光復香港。時代革命」旗幟，案件搬到法庭，被提升到「恐怖活動」「煽動他人分裂國家」層次。

法庭對刑事案件審訊，多檢視可觸摸之物，如翻看閉路電視、檢視直播片段、化驗被告背包或手袋的物件。

但驗視一句話的意義，用甚麼方法，拉闊到歷史何年何月，翻查幾多本字典，還是要揭開人腦看看人的思想？

早幾天，辯方專家證人，港大學者李詠怡當被控方逼問舉殖民旗的人心裡想甚麼，梁天琦設計口號的心底意思。Eliza一度在庭上表示：「我沒法子有讀心術　（I am not a mindreader）.」

如何去讀一場社會運動的集體心理？社會學家，明顯和法律專家有不同看法。

這天，彭寶琴法官問及Francis，他如何理解「反修例運動的時間線(timeline)」。作為專研社運的學者，Francis認為運動由2019年6月9日開始，延續至大約2020年中，但難說某一日正式結束。彭官反問：「逃犯條例不是撤回了嗎？在2019年9月條例撤回後，李教授你仍然覺得運動繼續下去？」Francis說是。

彭官亦問Francis，「你在問卷中問示威者，那一個口號有代表性，但每一個集會不是有主辦單位嗎？大會不是有他們的主題？」（亦即民間所謂的大台）

Francis回應道，每次遊行雖有個別主題，但整場大型反修例運動不只是個別遊行。「例如人們最初對『齊上齊落』口號感到有共鳴，因為此口號表達了整場運動裡，示威者感到的團結精神和聯繫感(togetherness)。很多時候，口號不是直接與政策訴求有關，而是表達示威者的情感和感受。」

這天，辯方專家證人，中大新傳學院教授李立峯Francis進入第二天作供。高個子的他，頭髮長及頸，穿了淺灰色西裝外套，外套布料質地有反光效果，西裝上的縐紋特別顯眼。他出現在證人枱時，拿着橙色的布袋，把厚厚的文件塞在布袋內，擱在證人枱。

Francis喜歡把手踭擱在枱上，竪起前臂，長長的手指揮舞着，談起他熱愛的社科方法論，語速越說越快，微微地左右搖動帶輪辦公室椅子。法官不只一次請他說慢一點。

有些時候，三位法官們發問的問題，比雙方大狀們更多。

Francis說，曾向全香港市民抽樣撥打電話作民意調查。為了要有隨機性，撥打住戶家居電話時，會向聽電話的人問，若家居住戶多於一人，那一位同住者的生日日期較接近，則邀請該人來回答民調。

唯一的男法官陳嘉信，手指之間常夾着筆，雙眉上下舞動，立即發問：「為何打電話去家居要這樣問，而手機則不用問？」

Francis解答道：「在外國，曾有研究發現，在家庭中負責接電話的人，永遠都是家庭主婦。」法官杜麗冰聽到後，臉上綻放出會心微笑，更向陳官互相交換笑容。Francis續說：「又或者是年輕人搶着電話聽，這樣，民調做出來就會有偏差。」

另一個社會學方法論的提問，也是由陳嘉信法官追問出來的。Francis團隊亦曾於廿多場遊行或集會活動中做現場調查。調查員會被分派在集會或遊行現場，邀請參加者填問卷。

但隨着運動變得更流水式，出現更多變數，甚至出現衝突。為了保護調查員安全，例如7.27元朗遊行，他們會派出少量資深調查員到現場，派發含有QR Code的單張，示威者可以事後上網填寫。

無論是代表控方的周天行檢控專員，抑或法官都問Francis，讓人拿單張回去跟QR Code填問卷，怎樣肯定填的人真是去過現場？

陳嘉信法官問：「你說，填問卷的人很熱心，你怎知他們會不會『熱心』過頭，上網虛構答案？」他雙手在空中比劃着括號，把「熱心」二字強調。

Francis說，他們巧妙地在網上問卷中加入了一條題目：「這天在那一個示威地點加入隊伍」，亦有一個選項是：「我今天沒有參加遊行」。填表者並不知道，研究員會剔走沒參加遊行的人的意見。

「他們填的時候，不知道這條題目若答了，其實篩走了自己，最終我們便可以只分析參加過示威的人的數據。」三法官聽罷，明白學者一早想到這些漏洞，點頭表示明白。

法庭裡，尋找「光時」意義之旅，控辯雙方均花心力指斥對方研究方法有漏洞。

代表律政司的署理刑事檢控專員周天行，嘗試從Francis的研究裡，找尋不足之處。Francis和團隊以5種研究方法：全港性電話民意調查、示威現場問卷調查、焦點小組、連登討論區大數據分析、公共討論分析（時評人在傳媒的言論），多管齊下來理解社會運動中口號的意義。

周專員指，調查大部分於2020年初之前進行，而本案發生的日子（2020年7月1日）之前一段時間，即2020年2月至7月，Francis沒有相關研究。周專員問：「沒有任何事阻止你進行更多研究吧。」

Francis指，當他自己知道要做專家證人時，已是2021年4月底，時光追不回了。「我不能坐時光機回到過去(I cannot travel back in time to do it.) 周專員堅持追問，可以做電話民調呀。此時陳嘉信法官插嘴表達其看法：「即係你叫李教授在2021年問番啲人9個月前在想甚麼?」

Francis望着陳官說：「你說的我認同，即使可以問，搜集回來的數據也不會可信。問人今日在想甚麼會較可信，你問人一年前想甚麼，可信性甚低。」

周專員轉以「以子之矛」嘗試再去進攻。「你曾說過口號的意義會隨時間改變，你在案發前一段相關時間，無研究喎。」Francis再解釋，除非遇到重大事件，口號的意思隨時間改變，基本上是以年計，或以十年計，「口號意義改變，並非分分秒秒在變動」。

Francis在庭上首次披露，他團隊進行的「連登討論區」大數據研究，份量之浩瀚，他和團隊從連登「時事台」從2019年6月到8月21日的討論帖子及回應留言，涉及2千5百萬個，電腦檔案足有38GB。

周專員從枱底拿出幾疊白紙，原來他的團隊從連登討論區，人手萃取了一些帖文，叫Francis即場示範如何做Coding (編碼)工作。

西裝骨骨的Francis翻閱着文件，開始說：「呢位網民【四葉妹妹】有提及過「光復香港。時代革命」沒提及「港獨」及「五大訴求」，可算為「1, 1, 0, 0」; 網民【英國男孩】完全沒提，電腦會記為「0, 0, 0, 0」；這位【草尼馬仔】貼了光時旗的照片，不含文字留言，我們技術上沒法認出。但不改變們這個整個研究方法的合理性」。在嚴肅法庭，聽到鬼馬的網名，旁聽者都忍不住笑了出來。

控辯雙方過招，誰的「方法和總結」算是合理，光時究竟意義何在，是否違犯國案法？

Francis今天較完整披露他的看法。他認為，控方專家劉智鵬教授，以歷史及語言學角度去看「光時」這口號的意思，作出一個聲稱，就是「『光復香港。時代革命』這口號，只有唯一一個解讀，並為所有人共知」，「但我認為劉教授沒有提供充足證據去證明這個聲稱」。

Francis解釋，劉教授報告中用了「necessarily」一字，即口號詮釋的唯一可能「必然」是這樣，這是Francis自己認為需要用多種社科方法驗證的假設。

口號究竟是由喊的人那端衍生意思，還是從接收者那邊決定意思？

陳法官指，他理解控方劉專家報告中指的是，「喊口號的人懷有分裂國家意圖和目的」。但Francis卻說，喊口號基本上是一個「傳播行為」，不只是一個人單方面「個人表達」那麼簡單。

一個口號喊出來，是由嗌的人承擔意義發送者責任，還是接收的人也有份貢獻意義？如此哲學性問題，在法庭的空氣裡交鋒。

Francis又像在講課一樣，「作為傳播學者，我認為，喊口號是一個溝通行為，不只是一種自我表達。我嗌一個口號，會考慮接收者如何理解。」

小個子的法官杜麗冰，左手手指戴了綠寶石戒指，她一邊說話一邊以手部語言輔助她的比喻：「好像我跟一百個人說，我喜歡西瓜，有人會覺得我愛吃紅色的生果，另一個人覺得我愛吃綠色皮的水果。我發送一個訊息，但別人接收不同。」

Francis補充：「不止這樣，說話的人會小心用字。例如有一句句子意義明確，另一句句子的意義含糊，如果我要表達自己，減少誤會，我會選較明確的那句。」陳官提出，智力不同的人也會用字不同。

Francis反駁：「不只，也看大家出身甚麼背景，像你們法庭背景的人理解『引導性問題』(leading question)和我們社科人便不同，不只是智力差異的問題。」聽到這句話，杜官和陳官都作深思狀。

控方曾挑戰，指若文字意義多樣，人們便沒辦法溝通。Francis在此反駁：「劉教授說，人們會跟社會慣例(convention)去用字，但問題是，社會有很多慣例。文字使用很複雜，也有修辭學(rhetoric)作為一種慣例。劉教授把語言意義解得太過死板（too rigid），語言意義多樣，修辭令人們變通調適，否則世界便沒有創意寫作了（creative writing）。」

控方周專員指出，劉教授也有其「證據」，就是警方跟據示威錄影片段，數算有多少次出現「光時口號」，而這口號與「顛覆元素」如港獨訴求、暴力行為同時出現。Francis反駁，這數據只在「點算上」可靠，但兩件事同時出現(co-appearance)，並不等於有關。

Francis用一個生活化的例子，說明兩種同時出現的東西，無必然關係。「在大學，學生在班房可以自由入座，兩個大學生每次課堂都一起坐，可以解讀為他們是朋友；但在中學，課室座位是被編排的，兩個中學生常並排而坐，只能說他們是一起坐。」

然後，Francis就望着控辯雙方大狀的方向：「就像在這個法庭，李先生和周先生也一起坐，要考慮這是個法庭場景。」眾笑。

至於示威場景，有其特性，Francis解釋：「好像每年香港七一遊行，於同一個示威裡出現的團體，訴求可以不共容。如性小眾、勞工及外傭團體也會各自有訴求。」

即使大型示威有一些共同訴求，各人理解也有差異。Francis指，他有研究2014雨傘運動，其口號為「我要真普選」，「但落實到具體解釋，甚麼是『真』的普選？『真』字既開放又抽象，讓人各自己想象。」

文字容易於不同場景被誤解，Francis特別澄清了一個可能的誤會。焦點小組討論的指引中，研究員需要留意討論覆蓋不同範疇。其中一個範圍呈在法庭文件中，寫道：「社會運動意識形態和激進化(social movement ideology and movement radicalization」。

Francis特別澄清「激進」二字的在的學術意思：「激進化，在研究社運學術世界裡，意思是與社會常態的距離（deviation from social norm ），涉及更重大改變的意思，並沒有『好與壞』的評價。」

「好像反修例運動最初，有人要求『成立獨立調查委員會』，這訴求較溫和，因為過去香港也曾成立過，相比起來，『解散警隊』這口號則較激進」。陳官補充：「即是要求更徹底的社會改變。」

陳官亦引述文件中的資料，好奇地向Francis查問：「為何你認為『光復香港。時代革命』比『五大訴求』更激進呢？」Francis解釋：「修辭學上，『革命』比『訴求』所涉及的改變，幅度更大，這是明顯的。」

在香港的刑事審訊上，「不爭辯事實、客觀存在」是常用術語，去指控一個人做了一件事，作為刑事案的入罪條件。然而一支旗，一句口號，如何建基於事實，使用這種法律語言，又出現了奇特的交雜和火花：

周專員指出，警察報告中點算示威口號出現次數是「客觀、不爭辯的事實」。

Francis反駁道：「你們只是提供了口號在示威現場，曾出現過的這個事實。」

周進逼：「你們只是倚賴別人的意見。」

Francis：「我們紀錄了人們表達意見的這個事實。我們分析的文章、人們論述過這些意見，都是一種『社會現實』（social facts）」

周再問：「你是否同意，劉智鵬教授報告裡，他對光時口號的解釋，是對的(correct)？」

詮譯變成了對和錯，二元對立，二選一，社科學者抗議了。

Francis：「我們的總結是，口號是開放的，抽象的，不只一個解釋，每人有每人的論述。我不會評價一個時評家對口號的解釋，正如我不會評價焦點小組裡一個平凡人的解讀。(I wouldn’t judge)我不會說，這個人的解讀是正確，這只是他自己的說話　(I wouldn’t say if this guy is correct, it is his own articulation)。」

周不放棄：「你不會異議，若我說劉智鵬教授的解讀是對的。」

Francis斬釘截鐵回應：「我會異議，問題並不在對與錯」。

杜麗冰法官嘗試插話，問Francis：「你會否覺得劉教授可以作這樣的解釋，即使你不贊同其解讀？」

Francis說：「我個人不會對口號作這樣的詮釋。劉智鵬教授的詮譯，只是『其中一個詮釋』。其解讀的地位沒有特別高，也沒有特別低。相比起某一個時事評論員，或者我們焦點小組的某一個參與者。」

周天行在盤問到最後，拋出了這個問題：「我說，我方對口號的理解方法(approach)更可靠。」

Francis噗哧笑了，全場亦爆出陣陣笑聲：「哈哈，肯定不是。警察在『點算口號』上或許是可靠，但我挑戰警察報告中『對數據的理解』，當口號與顛覆元素共同於示威場合出現，根本不是支持口號有顛覆意義的證據。我對警察報告是完全不贊同。」

此時，周天行專員彎腰，跟坐在他旁的同事耳語了逾三十秒。

周專員回過頭，橫空拋出這句話：「我向你指出，你的報告不可靠，不相關。」

Francis咬字清晰，語氣肯定回應：「我的報告，既可靠，合乎標準，亦相關。」

誰的解讀更有權威？控方專家認為喊口號的人必然意圖顛覆；辯方則指出，口號是開放和曖昩的，任何人的解讀，都沒有比另一個人的解讀更有權威。

一支旗，八個字，意義之爭，連繫着多位國安法被告的命運。

國安第一被告唐英傑，身型壯碩，年輕的他坐在犯人欄，由幾個懲教署職員押送。

唐的學歷不算高，是一位日本餐廳的厨師，然而穿着深色西服的他，還押了一年後，出席他自己的審訊，連日聽學者解讀他舉過的一支旗，都堅持翻閱着厚厚的法律文件，專心地聽着耳機，坐在他旁邊隔了犯人欄的翻譯先生，即時以廣東話傳譯。

「Rhetoric….修辭學」英語對話，小聲的廣東話，在法庭後方響起了，兩條聲道有些重疊。

幾名穿墨綠色制服的懲教署職員， 和唐一起坐在寬闊的犯人欄內。懲教職員的身體，慢慢挪移越近唐的方向，他們偶爾也竪起耳朵，跟進學者們的辯論進程。連穿着保安制服的叔叔，都聽得懂英語，都留意到辯論擦出火花，露出驚訝的表情。

八個字，有罪還是無罪，全城關注。誰的解讀更高貴？

時鐘已到下午四時半，明天Francis繼續作供。

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7月15日辯方專家李立峯作供
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（圖為辯方專家證人中大新傳學院教授李立峯離開高等法院）

趙氏曾任教於美國Bryant University 、北京理工大學珠海學院、深圳大學、香港樹仁大學、臺灣中央研究院近史所等多間學府，歷任助理教授、副教授、研究員、客座教授、高級訪問學者；

2018年獲中國經濟思想史優秀（一等）著作獎，研究題目包括經濟思想、經濟史、政治經濟學，出版著作二十一部，論文三十餘篇。英國權威出版社 Routledge給予 "中國和西方頂尖學者（leading Chinese and Western scholar）" 的評價。

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以下為本段內容文稿：

在心理學裡面有一個名詞，叫做「虛幻的優越感效應」。

這個效應指的就是哦，沒有人會相信自己是在統計數字上，靠近「平均值」的那一群。我們都不相信自己是一般人，但是會覺得其他人都是。

說白話文吧，就是我們都會覺得自己的開車技術，可能會比「平均數」來得好；或者是自己的長相。甚至於是自己做任何事情、可以有的表現。

我們都會覺得自己應該會比一般水準來得好，或者是至少是中上以上吧！這樣的一個心理現象，其實有很多實驗跟研究都告訴我們，其實我們本來就會去美化自我的形象。

可是有一些人會吐槽喔，就會說哎～那當我面對到一些大挑戰，或大任務的時候，都會有一種信心危機，都會總覺得自己不夠好，那這又要怎麼說明呢？

其實關於這方面的矛盾，在1999年，紐約大學的史登商學院，裡面的克魯格教授，他就用一系列的研究證實了！

其實這種虛幻的優越感，是比較容易出現在我們事前被告知，這個任務很簡單的時候，我們會比較容易出現「虛幻的優越感」。

因為當我們被灌輸眼前的任務，是所有人都覺得相對簡單的，有了這樣的信念之後，我們在評價自己的能力，我們就會回答：「我們應該會比平均值來的好！」。

可是當我們被告知，眼前的任務是很困難的；那我們就會容易把自己的表現，評定於「低於平均值」。

儘管這個任務，事實上可能不難；只要我們在事前一旦被告知，而我們自己也認定它困難的話。我們就會覺得我們可能沒有辦法，表現出平均數的水準。

其實這樣的心理現象告訴我們，其實不管在真實狀況裡，這個任務是難的、還是簡單的；其實只要「先說先贏」。

你只要先認定「它是難的」，你可能就會有信心危機；而你一旦認定「它是簡單的」，你就會覺得我應該表現的，會比一般人來得更好。

那你聽到這邊可能會想，「虛幻的優越感」我要怎麼樣，把它運用到自己的生活裡，來幫助自己呢？

其實很簡單！就是無論你面對的任務跟挑戰是什麼，你都先把它「想得輕鬆、想得簡單」；你就有辦法透過「虛幻的優越感」，來幫助自己早一點起步，或者是完成任務。

可是你聽到這邊，可能有些人又會拍桌子了。拍桌子的原因就是，我就是沒有辦法一剛開始，就覺得它簡單啊！

它一剛開始就是困難的，甚至於一剛開始，就一堆人告訴我是困難，連我自己也覺得是困難，那我該怎麼辦呢？

那在這裡，我就要特別跟你分享，我自己經常使用的方法。我會怎麼做呢？如果一個任務是「困難的」，代表它所延續的時間和它的規模，一定是相對龐大的。

所以呢，第一個動作，我會先把這些龐大的計劃、龐大的目標，先把它切碎；不管是把它分成功能、任務來切碎。

可能是這整個專案裡面有三個部分，而三個部分裡面，各自會有五個要點；五個要點裡面，又有四個執行細則。

如此這般把它切碎之後，你會發現，每一個小的元件，每一個小的部件，它都會在我們的主觀世界裡，要單獨認定，你都會覺得它是「簡單的」。

再不然就是把它在時間軸裡，把它切碎。如果在一年之後，要完成某個大目標；那麼在這一年裡面，每一季的進度是什麼？

而每一季當中，每一個月的進度又是什麼？每一個月當中，每一周的進度；包含每一周當中，每一天的進度是什麼？

當它把它切碎到「每一天」的時候，是不是在主觀世界裡面，要把它詮釋成相對容易、相對簡單，是不是很容易就這麼認定呢？

其實在這裡有一個很重要的關鍵，就在於當你要面對整體的任務，或者是龐大的範圍的時候，我相信十有八九，多數人都會覺得它很困難。

可是當你把它切碎之後呢，面對每一小部分，是不是要把它認定成「簡單」，就容易多了？

其實，我常常會覺得你要活得自在、有效率，真正的重點是在於，你知不知道自己心智上是怎麼運作的？

而怎麼樣透過「心智運作」的調整，來幫助自己有效的面對、有效的起步。談到這個部分，我很鼓勵你，可以把握我推出的線上課程，叫「時間駕訓班」。

在這一門課裡會幫助你，學會怎樣在面對龐大的任務，透過「小目標」的設定，來幫助自己有效的執行；並且能夠在最沒有阻力的狀況底下，讓自己開始進行，讓「起步只是起步」而已。

其實無論你會不會加入我們的線上課程，當你面對生活裡的任務，或挑戰的時候；其實不管它是什麼、不管你要怎麼起步？

前提都是在於，你要先讓自己有足夠的「主觀上的勝任感」。而這樣的「勝任感」其實是可以做到，而且很容易做到的。

希望今天的分享，能夠帶給你一些啓發與幫助，也希望你不要錯過「時間駕訓班」這一門課。

在你聽到錄音的這個時候，「時間駕訓班」這一門課的首發優惠，也即將要截止了；所以如果你還沒加入的話，把握時機、把握機會。

現在你可以用不到一千塊的價格，來參與這一門課；如果錯過優惠的時段，這一門課的價格，就會慢慢的調回它的原價了！

很期盼我能夠透過這一門課，在你面對生命的挑戰的時候，陪伴你一起前進、一起克服；謝謝你的收聽，我們再會。