為什麼這篇悍馬 指揮 車鄉民發文收入到精華區：因為在悍馬 指揮 車這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者notepad67 (145×154÷DB7)看板Military標題Re: [提問] 關於台灣...
→ darksnow : ROCA哪支機步／裝步／裝甲作戰時是以悍馬車運兵? 11/23 21:25
→ darksnow : 看電影很好，但看完電影請用腦 11/23 21:26
→ rick200374 : 拖式飛彈悍馬也是有裝甲的門不是布 11/23 22:26
推 blog2899 : 裝騎士表示如果開戰會死很快... 11/23 23:16
→ blog2899 : 國軍悍馬很大部分是給裝騎單位機動偵查的 11/23 23:17
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機步營、戰車營的營長和連長指揮車是什麼車？
是悍馬車！
戰時，營、連長是不會在戰車上的，他們是坐悍馬車(現在要換輕戰)
砲兵也很大量的用使用悍馬車，並不是沒人在用。
一個裝甲旅，編制上用到的悍馬車就超過200輛，還不算戰時需求數
至於運兵，各戰鬥單位的營部連，戰鬥連的連部組，戰鬥支援單位都是坐悍馬車
這不是電影，是實況，國軍實際上並沒有裝甲化，從以前到現在都沒有。
至於裝騎單位，已經都換M113甲車了，沒在用悍馬車當偵察車了
甚至後備單位，連悍馬車都沒有，他們是用戰時動員的民車
當然，國軍編裝表上都會寫機動力是100%，全機械化
實際上，沒有。
其實悍馬是好車，自排學習快，保養容易，修護簡單，載重量佳
如果可以，買新悍馬會比換輕戰好。
如果去看輕戰，會發現很多硬頂輕戰都被各級主官拿去當行政車用了
(戰督車，也是掛軍2的牌，其實他是戰鬥車，但各級主官一樣拿來當配車用)
這也是國軍很神奇的地方，因為不想買行政車，就用戰鬥車的名議買行政車
另外悍馬車維修很容易，如果會保養，很難壞。
會讓大家有妥善率不高的原因，是因為國軍很愛用再生件
然而再生的水準有高有低，一樣保控盒送修，
張班修的可以用一年，王班修的可能還沒出廠就壞了...
同時有些單位再生能量很低，甚至沒有直交週轉量，所以就一堆車趴在那。
中戰和輕戰是商維，有錢生沒錢死。
不過一台中戰的維修費，一年大約要花50-80萬，如果是重大演訓更不止這個價錢
但又只有一家在作，修的錢都比買的貴了，不過只能吃下去
國軍不是悍馬的防護力問題。
應該說是建軍思想上，就沒有把士兵的生命當成一回事。
國軍從建軍以來就是在用戰耗梯隊和補充兵營來解決問題
所以對於防護裝備、個人裝具和急救、化學防護等一向不重視。
這是建軍思想的問題，人死了，就死了，我可以用戰耗梯隊補充。
以前各軍團都有自己的補充兵營，後來常後分立，就移到後備了。
現在各後備旅，除了有自己責任區外，仍要負責戰耗梯隊的編成
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她因為家中有急用，迫於無奈只能跟大老闆借十萬。
老闆二話不說：給了她一千萬，然後戲謔地問：「妳要怎麼報答我？」
她倔強地轉頭：「我會努力工作還你的...」
老闆色色的一笑，走上前捏住她下巴，用力的把她的頭擰向自己說：
「還？妳用什麼還？妳那點薪水還得了嗎？」
見她不說話，老闆便打電話給秘書：「去叫陳律師來，我剛扭斷了小美的脖子。」
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推 shisa : 防護裝備、個人裝具和急救、化學防護=>一張屍袋解決 11/24 09:51
推 ishiki : 妥善率不高還有一個因素是當初接的那批裡頭大概30% 11/24 10:26
→ ishiki : 是被操到爛，1996～1997汽基處就辦過一次悍馬回送 11/24 10:26
悍馬年年都有在翻修，理論上翻修後就可以算新車。但問題仍然是使用再生件的問題，基地庫如果翻修後是換新件
除了引擎和車身總成外，其他線束或燈光系等都換新品那就不是問題
但不是，基地庫仍然在用拆零件，當然翻修預算怎麼支應，就不足外人道了...
另外，基地庫的能量流失，使翻修車在基地修成的品質可能比單位自修還差
戰車也是一樣的問題，可是這個問題，目前沒人敢碰就是了。
→ darksnow : 過去的行政車叫M151吉普車，輕戰接替是原訂作業 11/24 10:53
編裝表上151已經換成悍馬，現在輕戰也是換悍馬各單位的悍馬送去各地區甲廠和基地廠拆零納補
這次是大拆，是整個分解掉，打爛，應該不會再發下來了。
以前營長配151，把戰鬥車當行政車用。
後來營長有得利卡了，戰時用悍馬，平時是用得利卡
民用型的行政車，本來就不該和戰鬥車混用
這次A型軟頂、B型軟頂加槍架與C型硬頂，C型硬頂是為了可以當行政用才買的
還有配E-TAG，方便上高速公路。
如果國軍認為(事實上我也覺得有必要)給相當階級的軍官配車
就應該編預算去買，而不是用戰鬥名義買行政車
當初買Outlander是用戰術督導車的名義，同時掛軍2的牌(而不是像行政車是軍A，軍B)
可是實際上，卻被各高勤官拿來當自己私車在用...
這就是問題
→ darksnow : 而且就如同過去M151慣例，指揮車根本不注重防護 11/24 10:54
→ darksnow : 其它的支援車輛也相差不遠，老美是到伊拉克戰場後 11/24 10:54
→ darksnow : 才逐漸把全部的支援車輛上裝甲，但前頭正面交火單位 11/24 10:55
→ darksnow : 已全甲車化 11/24 10:56
美軍怎麼搞，是美軍。
可是國軍現況就不是這樣，陸軍有很先進的單位，比如陸航
但大部份仍然就還在二戰到韓戰，這就是實況。
比如砲兵，訓練再精良，但是受限裝備，就是要編陣地，也不能隨停隨打
步兵，看起來機械化，但是大部份的武器還是要下車戰鬥才能使用
另外，火力的缺口一直無法解決，就像M249已經爛到兵整也沒料了
基地要全旅集中，可能才能打一二個連，但新槍在那？
裝甲兵的問題是老問題了，看買了M1會不會好一點。
但整體的落後，比如沒有電子軍圖，
國軍用的電子軍圖是把軍圖拿去掃瞄成圖檔，然後就說是電子軍圖...
指揮所仍然要用帳篷，搭拆都要很多時間，同時沒有任何防護力
但這些可能在這二十到三十年內也不太可能會改變就是了
就像防護力，不太會去考量，從八年抗戰開始就是用戰耗梯隊的思考
現在，兵推起手式，先叫參一申請戰耗補充，然後開會就說已獲軍團同意補充戰耗多少員
可支持本次作戰，然後，就沒有然後了。
至於戰耗梯隊人來了，裝備在那？
專長是不是相符，這些怎麼有人敢在作戰會議說出來？
誰提不就是打主持長官的臉嗎？
兵推參二的敵情，一定要符合參三的作戰計畫，也就是規定敵人只能從某個方向來
而且只能是某種組成的部隊，也就是如果我方是機步，對方不準是裝甲或武直
不然兵推不下去
用這種模式的建軍，當然裝備上的考量就沒那麼重要，因為規定敵人不準比我強了
那我何必要更好的裝備，當然，海空軍可能比較沒這個問題
只是，陸軍就，就你懂的
→ SCROIX : 真悍馬的價格遠比輕戰貴很多吧，預算要不少 11/24 12:02
→ darksnow : 會採購Outlander是因為輕戰採購延宕的應變方案 11/24 12:05
→ darksnow : 並不是國軍轉性，從編裝看軍隊應該會以輕戰／中戰 11/24 12:06
→ darksnow : 為基礎，悍馬是軍械運輸車；但是國軍悲劇的車輛保修 11/24 12:07
→ darksnow : 及採購讓基層編裝大渾沌 11/24 12:09
→ darksnow : 軍官用行政車原本就該是輕戰，但有問題請找三陽算帳 11/24 12:10
如果軍官用行政車原本就該是輕戰現在仍然有各式民用車，和軍租民車，得利卡在使用
今年還採購一堆那智捷，但是大多又被高級軍官截留使用
按規定，只有主官也就是旅營連長才能有配車，
什麼副旅長、參謀主任、政戰主任都要由調度中心統一派車，但實況大家都知道
不過，不說這個扯太遠，回到裝甲防護
就算是甲車好了，我們的武器99%都是要射手整個人探出車身才能操作
但連片鋼板和槍盾都沒有，你就能理解國軍對防護力的看法了
推 ishiki : 我講的那個不是翻修，是把各單位掛紅單掛到天荒地 11/24 14:08
→ ishiki : 老近乎報廢狀態的悍馬送回汽基處之後除帳 11/24 14:08
推 ishiki : 像是引擎腳斷裂、活塞連桿斷裂之類的已經用各種方 11/24 14:10
→ ishiki : 式報賠過的還不能修復的故障車 11/24 14:10
推 ishiki : 那些送回汽基處都是直接當殺肉件處理，更別說各單 11/24 14:13
→ ishiki : 位一聽到要除帳紅單車一定是先拆換還能用的部件 11/24 14:13
那一樣叫翻修，悍馬車後送後就除帳了，然後再用缺裝補實的原因申請就再給一台，然後原車翻修
引擎腳斷裂、活塞連桿斷裂這些都是小故障，沒有技術就可以修的
這樣說好了，悍馬壞了，除了引擎總成翻修比較麻煩(其實甲廠就能作)
其他根本沒有任何技術難度...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/24/2016 14:54:50
噓 peterlee97 : 只能噓 機步營 裝步營 裝騎營我不知道啦 但戰車營 11/24 15:31
→ peterlee97 : 指揮車明明是CM-26 11/24 15:31
噓 peterlee97 : 然後戰車營營部連的戰鬥支援 迫炮排 是開CM-22迫炮 11/24 15:34
→ peterlee97 : 車出去 悍馬是勤支跟偵查用的應變措施部隊 不是主要 11/24 15:34
→ peterlee97 : 戰鬥部隊 11/24 15:34
說你不懂，還真的不懂
CM26(M577)上面坐誰？
坐營部連的行政排營連部組的人，部份營級參謀。
三台分別是作情中心，人後中心和其他中心
營長坐悍馬車，車上有營輔導長，情報官，砲兵連絡官，作戰士
指揮所用的車就是指揮車？
營長連長坐悍馬車，如果不懂，你還是不要發言比較好。
迫砲排的砲車是CM22，排長和射指在那台車？
如果不懂，可以問，不要自己現出來給人笑。
戰車連二台悍馬，一台連長，一台連部組軍械車。
如果你連一個連一個營一個旅用多少車，誰坐什麼車，車上有什麼無線電都不知道
回去看一下編裝表，有表，誰坐那台車都有原因的
推 terminator73: +1看完電影請動腦；玩命關頭拉著一個金庫跑怎麼沒人 11/24 16:04
→ terminator73: 吐槽 11/24 16:04
推 ishiki : 活塞連桿斷在燃燒室內直接卡死有沒有看過？引擎腳斷 11/24 16:14
→ ishiki : 裂絕對不是小故障好嗎？N兄，我服役時可是二級車管 11/24 16:14
然後？因為你是二級廠啊，你們是保養士，不是修護士。
不管是卡死還是進水，進來我們基地庫就是打開重整。
引擎進去分件所，一樣是整個打開，換汽缸上蓋和連桿等總成
就算是破缸好了，也是換引擎總成，然後報廢換新的引擎進去
這些問題本來就不是問題，二級廠大多在總成問題卡住
比如發電機不回充，二級可能就換發電機，或是覺得電瓶有問題，然後申請總成
發電機不發電，你不會打開來看，可能是轉子或是電刷的問題
這些在三級油電會去處理，到了甲廠和基地也是換總成，然再把料件送去直交
我沒別的意思，只是想表示，車修不好很多時候是保修軍士官的問題，不是車子的問題
推 icanbe : 保控盒（俗稱的便當盒？）不是都裝檢前各單位自己花 11/24 22:20
→ icanbe : 錢修？一個五六百。等送修很容易裝檢出包或是部隊機 11/24 22:20
→ icanbe : 動的時候車沒車可用 11/24 22:20
→ icanbe : 順便一問，據說台灣悍馬大部分都是波灣戰爭完美軍不 11/24 22:23
→ icanbe : 想花大錢運回去直接半買半送的？星光部隊跟國軍都很 11/24 22:23
→ icanbe : 想開對方的車子。 11/24 22:23
保控盒會壞大多是晶片和接點，油電在修時有時連晶體體放都不放好過電就發給部隊，然後馬上又壞了...
推 zaku7777 : 輕戰是軍用民車,它不適合當作戰車 :( 11/25 00:49
→ zaku7777 : 它的負載能力也比不上悍馬,裝四個全副武裝就滿了 11/25 00:50
→ zaku7777 : 無法上裝甲,也帶不了額外的裝備與彈藥 11/25 00:50
你知道，我知道，獨眼龍也知道，但他就是汰換了現有的悍馬了怎麼辦，反正陸軍就是這樣了，我個人現在只陳述事實
不予置評決策就是
至於為什麼硬要買中戰就出過一次包的三陽
其實如果你知道某檳公司的員都是那些你，你完全不會意外的
→ zaku7777 : 國軍每年的行政車購入預算都很有限,待汰換得多 11/25 00:55
→ zaku7777 : 一些大小車都是用這筆費用,與一般裝備是切開的 11/25 00:56
→ zaku7777 : 而輕戰根本是用一般裝備預算買的軍用民車 11/25 00:58
→ zaku7777 : 而且也是當部隊行政車為主... 11/25 00:58
15年和修費超過50%的車民車年年都有在報廢也一直有買新車和接受政府機關用車
國軍不是沒錢，維修費都超過買新車很多，但就是不買，只要修
比如10.5T一年在原廠大約都要花到30萬以上，一個聯兵旅一年車修大約花4,-5百萬
如果有重大演訓更不只這個數，但是買車就要開標建案，維修只要上簽編款
你是承辦人你會？
→ zaku7777 : 悍馬要怎麼換? 要換也是福特F450來接呀 11/25 01:00
但你不是陸軍承辦人，所以你改不了這個已發生的現實...裝騎的悍馬換M113，還不是CM21，是M113
其他單位部份換輕戰，但是還是有留用的悍馬就是了
不過後續還沒有大規模換裝的規劃就是了
說真的，悍馬真的可以再戰十年以上，只要好好修的話
悍馬車是一種不可能不妥善的車，因為他構造簡單，零件少
會不能動，99%就是人的問題(沒備料也是一個問題，但除了引擎總成都有修包)
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/25/2016 10:08:42
推 xisland : 營長的悍馬車門裝一般家用室內的喇叭鎖 11/25 18:07
推 sfsm : 10噸半一年修30萬？？？是給一家獨修？？ 11/25 18:25
→ notepad67 : 當然是一家獨修啊，國軍的車，什麼車誰修都是固定的 11/25 18:26
→ notepad67 : 當然，修的價格都是比外面高了，但這也不是國軍的問 11/25 18:27
→ notepad67 : 題，政府機關都是這樣 11/25 18:27
→ notepad67 : 所以相較民車，悍馬根本是神車 11/25 18:28
→ notepad67 : 悍馬相對民車來說，就是1.75T小貨車 軍D那種 11/25 18:28
→ notepad67 : 一年至少要修個十多萬，可以修十台悍馬了.... 11/25 18:28
推 zaku7777 : 能買悍馬接當然好,前陣子美軍在甩賣悍馬,很可惜 11/25 19:03
→ zaku7777 : 反正國軍沒那個咖稱做什麼事了 11/25 19:04
→ zaku7777 : 當然要買新悍馬是有,就是比民車貴 11/25 19:04
錢，從來不是問題。
問題在於人，如果今天長官想要，買悍馬算什麼？
直昇機都買了，但是長官覺得有輕戰就好了，那有錢也不會買
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/25/2016 19:52:12
→ wolfpack900 : 請問版主，裝騎單位的悍馬被換成M113是啥時的事情? 12/03 21:29