為什麼這篇怪獸訓練衣服鄉民發文收入到精華區：因為在怪獸訓練衣服這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)看板MuscleBeach標題[討論] 怪獸目前主要被...
怪獸訓練衣服 在 諾樂兄妹 Instagram 的最讚貼文
2020-11-02 16:24:17
★ 美國 Petit Collage 繪本風拼圖◎磁鐵書◎益智知育玩具團 ★ - 事情是這樣的⋯ 我家11月要搬家，所以玩具前陣子斷捨離丟掉捐出去很多⋯現在家裡留下的，都是精選中的精選！ 我們家裡原本的玩具大多是車子娃娃、公仔類居多，邏輯益智類型似乎少了點⋯⋯ 這次入手美國 Petit Coll...
版上看到目前為止，發現怪獸(何立安)常有被抨擊的幾個點
有鑑於他本人大概是不可能上ptt來回覆這些指點
因此嘗試來根據「我自己」的思維做出答辯
1. 身材肥胖
何立安節目中說過他不追求大眾眼中的健美，然後牽扯到身體形象產業blabla的
先不論身體形象產業議題如何，這方面他有他自己的審美觀和社會價值觀
而審美觀和運動、訓練方面的專業應該是無關的 (除非他是健美教練)
有些人可能會質疑他有三高、心血管疾病問題，削弱他的專業性
但他不拿出體檢報告，我們也不知道他到底有沒有三高 (再次強調他大概不會理睬鄉民)
2. 鄙視有氧、慢跑
怪獸應該是不至於鄙視慢跑，要不然他不會答應上這種專訪，人家也不會邀請他
【筆記會客室】跑馬要練肌力嗎？Ft.何立安博士Ｘ謝佳晉Jimmy｜Ep01
https://youtu.be/gs9JCBG6o-U
他比較常強調的是進行有氧或長跑訓練前，最好先擁有一定程度的最大肌力
例如深蹲自身體重的1.5倍以上
3. 只練三項
去怪獸訓練中心走一圈，或是他們的影片觀察一下就知道了
裡面的器材並不是只有槓鈴、槓鈴、槓鈴
很多訓練器材都是非傳統三項(例如握把槓、六角槓)
何立安本人說過他蠻推薦用壺鈴的，之前也錄過節目介紹疫情在家能怎樣徒手做訓練
4. 販賣恐懼
老實講他的許多說詞的確會讓人很容易有危機感
可是危機感和恐懼只有一線之隔，例如去年年初跟大家說新冠肺炎很危險出門要戴口罩，
這樣算不算散佈恐懼？
我們應該界定清楚的，是他講的這些內容有沒有科學上的真實性，
或者只是胡說八道想博取眼球？
社會高齡化是正在發生的事，失能、長照也是很多家庭確實有的問題，
與其說何立安他們是用老人失能、退化恐嚇大家
更不如說他們是在推廣一個或許有機會從前端解決長照問題的方案。
這個東西不只是何立安在講而已
練健康
https://www.youtube.com/watch?v=mWUJUZdF1JE
枯木逢春林永昌醫師
https://www.youtube.com/watch?v=S5Tzq-IO8tc
史考特醫師
https://www.youtube.com/watch?v=lYpe6ogB9hM
江凱傑
https://www.youtube.com/watch?v=s3iy81FlLp4
醫適能蔡奇儒
https://www.youtube.com/watch?v=gLp0nWxbFvI
這麼多優秀的業界、醫界人士都在說中老年人需要提前重訓以防退化
在我看來裡面最令人敬佩的是林永昌醫師，他比何立安還早開始實踐，救的人更多
還好他不夠有名，目前還沒看到鄉民開始diss他
5. 說這麼多就只是想賣課
哪個教練不賣課的？又不是賣完課後在旁邊滑手機讓你自己做，時間沒到趕著收東西走人
賣課不是問題，重點是他的課程內容有沒有值得他的收費
這個就要交給實際去上過課的人說明了，
但我目前還沒有看過有誰發文抱怨去那邊上完課浪費錢的，
反而是去上完課的人都會被「洗腦」，變成何立安信徒一直說他好話
可能那邊真的是邪教組織吧(?)
如果還有任何點請歡迎提出，
讓我們一起來「放大檢視」怪獸何立安這個看起來很可能有問題的教練！
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1632363052.A.945.html
推 sumarai: 講鄉民會diss林永昌醫師那邊就太多餘了 09/23 10:15
https://imgur.com/ivyU91chttps://imgur.com/AIYcS37
這些畫面被某些人看到會被噴爆好嗎...怎麼可以讓小孩舉那麼重！長不大怎麼辦！
老人家被壓死怎麼辦！(#%*^(&(*%
推 polyasia: 三高、心血管疾病問題真是男人的大敵 09/23 10:25
推 dogbydog: 一面說不重視大眾對於健康身材的觀點，一面打著健康旗號 09/23 10:26
→ dogbydog: 在那邊鼓吹大重量 09/23 10:26
→ cht1234: 深蹲1.5倍體重根本就沒必要，甚至深蹲有沒有必要都可以 09/23 10:27
→ cht1234: 討論 09/23 10:27
當然是沒「必要」，只要能檢測最大肌力的指標都可以用深蹲只是一個常用的例子
推 kuninaka: 質疑第一個有點白爛 09/23 10:30
→ sumarai: 會看SBD的怪獸講堂也早看過林醫師了吧，想想為什麼只有 09/23 10:30
→ sumarai: 怪獸一直被推出來討論 09/23 10:31
推 TheoEpstein: 比起深蹲，我比較推薦Hack squat，但Leg Press就還好 09/23 10:31
→ TheoEpstein: 各種分腿蹲也不錯，不一定要很重但更需要協調性。 09/23 10:31
→ TheoEpstein: 深蹲跟硬舉主要的問題都是器材，在台灣的健身場所， 09/23 10:32
→ TheoEpstein: 比較好用的安全槓跟六角槓不是那麼普及。 09/23 10:32
推 dogbydog: 你乾脆說陳菊鄭文燦沒拿出報告我們也無法知道他有無三高 09/23 10:34
→ dogbydog: 搞不好還能在水上行走呢 09/23 10:34
推 kanx: 深蹲1.5倍再去做其他運動的必要性在哪? 09/23 10:35
→ kaodio: 13不覺得245是連在一起的 5沒錯 但不要用24這種方法 09/23 10:35
→ cht1234: 那回到一個例子，最大肌力是否只能用深蹲測，一下深蹲是 09/23 10:37
→ cht1234: 測不到心肺，爆發力的，對專項運動的話，爆發心肺協調技 09/23 10:37
→ cht1234: 巧更是重要 09/23 10:37
推 gaymuscle: 心裡感覺滿扭曲的 那個 09/23 10:39
推 kuninaka: 販賣恐懼我覺得還好，肌力不足真的很危險啊 09/23 10:40
→ kuninaka: 你看國棟和統神，四肢很細，肚子超大 09/23 10:40
推 drinkmywater: Diss醫師只會顯得鄉民無知而已 他救了多少人 對比只 09/23 10:43
→ drinkmywater: 敢在螢幕後面嘴砲的 09/23 10:43
推 LVE: 歧視有氧的人可多了，多少巨巨覺得飛輪和有氧教室沒用。沒看 09/23 10:43
→ LVE: 過半個進去的。巨巨只剩跑步和跳繩。 09/23 10:43
你舉的這個例子應該是歧視飛輪和有氧教室吧...跑步和跳繩不就是有氧嗎XD??推 kuninaka: 應該不是認為沒用，是深怕會掉肌肉 XDD 09/23 10:44
推 ntc039400: 其實我也不懂那些巨巨歧視有氧的點在哪裡？真的很妙… 09/23 10:44
→ ntc039400: … 09/23 10:44
→ kuninaka: 掉肌肉阿 09/23 10:44
→ kuninaka: 中國健力員鄭博遠減了50斤也說他不做有氧 會掉肌肉 09/23 10:46
推 jiro0718: 看過他迴旋梯，速度跟爆發力驚人，沙包快炸掉 09/23 10:48
噓 Giovinazzi99: 呵呵 胖子本來就沒說服力 09/23 10:56
推 IGOTANORCA: 深蹲幾倍體重再開始增強式訓練那個是根據一篇20年前 09/23 10:58
→ IGOTANORCA: 的論文 深蹲重量對於下肢傷害 09/23 10:58
→ IGOTANORCA: 的運動傷害影響 09/23 10:58
→ IGOTANORCA: 該研究統計能做1.5倍以上體重深蹲的運動員，再進行下 09/23 10:59
→ IGOTANORCA: 肢增強式訓練的受傷機率大幅度降低 09/23 11:00
→ IGOTANORCA: 不過其實重點也不是要不要深蹲 深蹲也只是測量標準之 09/23 11:01
→ IGOTANORCA: 一 簡單來說就是你下肢肌力夠才有本錢去做損耗性比較 09/23 11:01
→ IGOTANORCA: 高的訓練 09/23 11:01
推 karate2007: 看過他電扶梯，速度跟爆發力驚人，頭都快飛掉 09/23 11:02
→ IGOTANORCA: 然後Mark Rippetoe出的書也是直接用量級和深蹲相對重 09/23 11:02
→ IGOTANORCA: 量建議運動員採取什麼不同的訓練 於是這個說法已經在 09/23 11:02
→ IGOTANORCA: 體育圈吵了10幾年了 09/23 11:03
→ IGOTANORCA: 回18樓 深蹲的重量跟三關節向心爆發力還是高度相關的 09/23 11:06
→ IGOTANORCA: 不過的確應該用更精準的方式測量 例如垂直條 測力板 09/23 11:06
→ IGOTANORCA: 等長肌力測試 等等 09/23 11:06
→ IGOTANORCA: 垂直跳 09/23 11:07
推 Suwasayo: 有些留言完美呈現誤解和仇恨的展現，畢竟這個年代才能真 09/23 11:07
→ Suwasayo: 正感受到有些人就是會有沒來由的用惡意，傷害或詆毀他人 09/23 11:07
→ Suwasayo: 。說到底，這些人有沒有好好在訓練可能都不知道呢。 09/23 11:08
推 peter0726: 主要還是他的身形啦 很多人不好直接講身材才去挑毛病的 09/23 11:25
推 Munger: 他的網站課程與收費規劃是空的XD 關於我們 用標楷體好可愛 09/23 11:33
→ TheoEpstein: 這張萬用圖又可以登場了 09/23 11:33
→ Munger: 網站看不出來收費規劃QQ 09/23 11:33
推 Lovemail5566: 你舉的例子確定沒人在嘴？ 笑死 09/23 12:06
推 westmoon: 同學家的阿公以前幾乎天天去操場慢跑，最近已經不跑了， 09/23 12:11
→ westmoon: 原因是膝蓋退化關節發炎 09/23 12:11
推 westmoon: 所以我認同老人需要重訓來保持肌肉的論點，光靠有氧是 09/23 12:14
→ westmoon: 不夠的 09/23 12:14
推 HwaSIn: 深蹲1.5這種就是亂講 09/23 12:29
→ HwaSIn: 觸地時間300ms而已 快一點190ms 09/23 12:31
推 Neuschwan: 受傷喔 這裡發文過的也不少 09/23 12:32
→ HwaSIn: 長跑運動員沒在練大重量深蹲的，連1倍都沒有 09/23 12:32
推 Neuschwan: 如果用受傷來表示某中運動有問題 必須先練xx 是一種邏 09/23 12:34
→ Neuschwan: 輯的謬誤 09/23 12:35
推 D85: 不能只看做什麼，還要看如何做吧 09/23 12:40
推 tudnste: 跑240在素人中算快，但大重量在這之上的級距不是必要的 09/23 12:44
→ tudnste: 。他拿超少數當例子根本超怪。更多高手的菜單是完全沒大 09/23 12:44
→ tudnste: 重量訓練 09/23 12:44
→ Honoeye: 我以為攝護腺才是男人都認同的大敵 09/23 12:45
→ Honoeye: 個人意見是每個人要針對自己的目標去運動，只要是能完成 09/23 12:48
→ Honoeye: 目標的都是好方式 09/23 12:49
→ Honoeye: 若喜歡有氧又逼人放棄有氧，誰會想運動 09/23 12:50
推 kuloda: 就擋人財路呀 09/23 12:52
推 chinapig: 光深蹲1.5倍那點就引人非議了 09/23 12:53
→ chinapig: 他被人戰最大的不就是什麼都是大重量 09/23 12:54
→ chinapig: 老人家要增強肌力沒錯啊 但是不是每個人都適合大重量 09/23 12:55
推 chinapig: 跟館長一樣 包容性不夠 09/23 12:57
推 garry5566: 1.他的宣傳不就是老人不重訓會肌少症, 這是以健康為出 09/23 13:00
→ garry5566: 發點吧？那他的身形就不符合健康啊. 難道有人還會願意 09/23 13:00
→ garry5566: 聽林清玄講佛學講婚姻嗎？ 09/23 13:00
→ chinapig: 就跟館長昨天嘴jeff一樣 啊他就不是專項健力 館長確一直 09/23 13:01
→ chinapig: 嘴他應該教幾趴volume 09/23 13:01
→ garry5566: 2.我相信練過格鬥的他知道不同訓練有不同的好處, 但他 09/23 13:02
→ garry5566: 在youtube拍的影片上刻意只講低強度有氧,同時還有些許 09/23 13:02
→ garry5566: 的扭曲, 他選擇用恐嚇的方式做宣傳, 要怪人對他有誤解 09/23 13:02
→ garry5566: 嗎？ 09/23 13:02
推 garry5566: 4.講老人, 不是問題, 但他的觀點常會偷渡到其他非老人 09/23 13:04
→ garry5566: 的族群, 卻還是只提肌少症, 這才被人 說是在販賣恐懼 09/23 13:04
→ garry5566: 的 09/23 13:04
推 garry5566: 館長可以跟jeff比極限運動體能挑戰 , 然後我們再看誰 09/23 13:11
→ garry5566: 笑到最後 09/23 13:11
推 STi2011: 不用姊夫 找郭董就可以了 09/23 13:13
推 raylock1216: 影片的脈絡是針對 「把低強度有氧作為肌力不足的人 09/23 13:18
→ raylock1216: 的訓練建議」這個情境吧 就像前面被大家推爆的大大 09/23 13:18
→ raylock1216: 的文 訓練內容本來就是要針對需求跟目標來訂 09/23 13:18
→ garry5566: 來 影片再看一次, 你確定他講的時候前提是指肌少症的 09/23 13:25
→ garry5566: 人, 還是你幫他補上的？ 09/23 13:25
→ garry5566: 他在影片一開始就先說, "有些人會做高強度有氧, 這少 09/23 13:27
→ garry5566: 數, 我們先不論" 把有氧只局限在低強度有氧 09/23 13:27
→ garry5566: 這有符合大多數做有氧的人的現況嗎？ 有誰騎單車,跑步 09/23 13:29
推 raylock1216: 喔 那我想的影片跟你說的是不同影片 那我可否進一 09/23 13:29
→ raylock1216: 步請教 你貼這部影片裡 哪一段是你認為「目標」跟 09/23 13:29
→ garry5566: , 心率區間是只停在zone 1-2 的？ 09/23 13:29
→ raylock1216: 「訓練內容」的連結有問題？ 09/23 13:29
→ garry5566: 他還說, 有氧對減脂的效果是存疑的, 我看了都無言了 09/23 13:30
推 Neuschwan: Zone 2很ok阿 為什麼不ok Zone 1會不會有事我是不知道 09/23 13:32
→ Neuschwan: 不過Zone 1只能算熱身跟緩和 不算訓練 09/23 13:32
推 garry5566: 沒有說不ok啦 我是指說沒人練有氧是像他講的那樣, 從 09/23 13:35
→ garry5566: 頭到尾只有低強度有氧而已 09/23 13:35
→ Neuschwan: garry大 我認同你講的 怪獸對耐力運動很偏頗 但是 09/23 13:41
→ Neuschwan: 描述還是要精確一點會比較好 Zone 2頂端有75% FTP 09/23 13:42
→ Neuschwan: 超負荷 規律訓練 還是會把FTP慢慢練上去 09/23 13:42
→ Neuschwan: 這應該不能算低強度有氧 09/23 13:43
推 kuloda: 我是覺得與其說是偏頗，頂多說何立安講得不夠精準 09/23 13:45
→ kuloda: 他基本上是在討論一般人認為的那種低強度有氧 09/23 13:46
→ Neuschwan: 那是一般人對單車跟跑步沒有去做基本的了解 09/23 13:46
→ kuloda: 這部分已經名詞定義的問題，但他本意絕對不是包含高強度 09/23 13:46
推 garry5566: 抱歉, 是我的錯. 我練單車是用7個心率區間, 在寫的時 09/23 13:47
→ hopez: 何立安眼中的有氧是走路爬山輕鬆跑 09/23 13:47
→ garry5566: 候沒有仔細查慢跑的5個心率區間是怎麼對應的. 09/23 13:47
→ Neuschwan: 連基本的體適能概念都沒有 當然出事機率就大 09/23 13:47
噓 philip2364: 為什麼這個話題也能吵那麼久？誰能解釋？ 09/23 13:47
推 aa24225085: ......會噴的都沒真正了解過吧，去考全部申論題情境題 09/23 13:47
→ aa24225085: ，寫了好幾張A4,考完筆試又有體測，體測也不是你們噴 09/23 13:47
→ aa24225085: 的壓大重量，六大方向十幾二十幾種動作不停切換考，也 09/23 13:48
→ aa24225085: 不是單純的深蹲臥推硬舉 09/23 13:48
→ hopez: 認真有氧訓練的都是在練Vo2max FTP 09/23 13:48
→ Neuschwan: 樓上的 那是因為時間問題 09/23 13:48
推 kuloda: 是呀，怪獸那邊就根本不是健力三項呀，一堆人用三項噴 09/23 13:49
→ Neuschwan: 但是他這種說法就會造成誤導阿 以為耐力運動就一定要 09/23 13:51
→ Neuschwan: 先練肌力 www 09/23 13:51
→ Neuschwan: 上面不就有一個板友被誤導了 09/23 13:51
推 vcLong: 第一點就一槍斃命了 09/23 14:43
推 IGOTANORCA: 好啦 名詞定義問題 大家可以回去上班睡覺了 09/23 14:45
推 hedonist: 館長、蓋伊、批踏葛葛、都常脫上衣，沒看過何博士脫 09/23 14:48
→ hedonist: 就知道第一點殺傷力多大，他對他身材有自信嗎? 09/23 14:48
推 kuninaka: 國動也常常脫上衣 09/23 14:49
→ kuninaka: 他對身材有自信嗎 09/23 14:49
→ kuninaka: 脫衣服不能代表什麼吧 09/23 14:49
國動脫上衣很多人哈得要命啊...阿斯阿斯推 IGOTANORCA: 當你學經歷、研究和實務都屌打99.9%的人，你也不會想 09/23 14:52
→ IGOTANORCA: 去證明什麼 09/23 14:52
→ IGOTANORCA: 數學系教授不會去因為有人質疑他不會加減乘除法就去 09/23 14:53
→ IGOTANORCA: 當面演算給他看 09/23 14:53
推 kuloda: 是呀，最後就回到名詞定義問題，這是辯論常用的技巧 09/23 14:53
推 hedonist: 一個健身博士到需要拿國動來比，有點.. 09/23 14:54
推 starcraftiii: XDDDDDDDDDDDDDDDDD讚 09/23 14:54
→ kuloda: 何立安都是一堆教練們的教練了，他哪會在乎這些 09/23 14:55
→ kuloda: 他的研習紮紮實實，術科跟學科都硬到爆，內容也多元完整 09/23 14:56
→ IGOTANORCA: 技擊運動的量級控制和健美一樣都屬於極專業的水平， 09/23 14:57
→ IGOTANORCA: 基本上參與兩個量級以上的技擊運動員都可以說是體態 09/23 14:57
→ IGOTANORCA: 管理專家 09/23 14:57
→ IGOTANORCA: 要談減重 以他技擊項目拿牌的經驗 還有他的學識經歷 09/23 14:59
→ IGOTANORCA: 大概比坊間絕大多數的教練專業許多 09/23 14:59
→ IGOTANORCA: 我也是支持有氧就是低強度運動這個定義的 但還有蠻多 09/23 15:00
→ IGOTANORCA: 人觀念裡無法認同這個定義 09/23 15:00
推 kuloda: 應該要探求何講這句話的本意，不是在那邊搶文字定義 09/23 15:02
→ kuloda: 何的本意就是針對那些低強度的長時間心肺運動，而不是針對 09/23 15:03
→ kuloda: 高強度心肺訓練。你可以說他講的不精準，在學術用語上不貼 09/23 15:03
推 IGOTANORCA: 很多人無法「理解」本意 因為基礎的知識面和見識會有 09/23 15:04
→ IGOTANORCA: 一點差距 09/23 15:04
→ kuloda: 貼切，但是你不能因此故意曲解他的原意，說他鄙視或誤導 09/23 15:04
→ IGOTANORCA: 更別說眼紅的同行互黑了 09/23 15:04
→ IGOTANORCA: 我沒這樣說啦 你認錯ID了 09/23 15:05
→ kuloda: 很多就以為自己多看了一層，多會了一些，不是只會大重量 09/23 15:05
→ kuloda: 我不是說你啦，我是說某些批評者 09/23 15:05
→ kuloda: 有些人學了一些，覺得自己多看了一層，不是只會純大重量 09/23 15:06
推 IGOTANORCA: 4 認同你說der 09/23 15:06
→ kuloda: 但你不知主張大重量的人，他又是從第幾層的理解做出主張的 09/23 15:07
→ kuloda: 很多時候，30年經驗的人，跟2年經驗的人，會做出相同結論 09/23 15:08
→ kuloda: 但是形成這個結論的「過程」跟「品質」，是不同的 09/23 15:08
推 kuninaka: 一個健身博士不需要用脫衣服來講啊 09/23 15:26
→ kuninaka: 又不是靠他身材拿到博士的 09/23 15:26
何立安不是健身博士啦，是運動心理學博士，你上哪間學校找得到「健身博士」這個學位的XDD
不過他讀博的春田學院是美國爆幹有名的運動強校，天天都可以接觸一堆最新訓練觀念
→ kaodio: 何不在乎 可是粉絲很在乎 09/23 15:36
推 hexagarm69: 我在怪獸上了一年的自由重訓團課 是很單純的訓練環境 09/23 16:01
→ hexagarm69: 報名繳費都在網路操作 沒有促銷活動也不議價 09/23 16:01
→ hexagarm69: 場館裡只有教練跟櫃台行政 各班教練是固定的不會換 09/23 16:01
→ hexagarm69: 不會問你要不要買私教課 不會問你下一期是否續報 09/23 16:01
→ hexagarm69: 而且空間跟器材極度充裕 不用排隊不用擠 09/23 16:02
→ hexagarm69: 這樣的環境讓我覺得很自在 有收穫 就會想繼續去 09/23 16:02
→ hexagarm69: 之前也在商業健身房上過課 後來發現都是賣課優先 09/23 16:03
→ hexagarm69: 怪獸的話 我感覺就何立安一個人在賣而已 09/23 16:04
→ hexagarm69: 只要過了他那關 基本沒有任何人要向你推銷東西 09/23 16:06
推 kuninaka: 我是回hedonist拉 09/23 16:32
→ ctx705f: 我西進武嶺251 但我深蹲也沒辦法蹲1.5倍體重 種摸半QQ 09/23 16:34
推 skymay0323: 深蹲1.5倍體重可以說是非常簡單 只要你有力量訓練 09/23 16:38
→ skymay0323: 至於為什麼是1.5倍 這就是鄉民最愛的外國研究啦 美國 09/23 16:39
我發現一個很有意思的地方，何立安被攻擊的很多論點都不是他自己發明的是國外Paper研究出來，他再帶進來講給大家批判(?)
例如有氧影響肌肉合成、中老年人進行肌力訓練減緩退化、大重量提高骨質密度、
劑量反應關係、刺激神經徵召的區間、向上適應、超補償原則......等等
以一個博士生受到的學術訓練，是不會犯下缺乏文獻支持自創理論這種錯誤的
→ skymay0323: 發現 達到低標1.5倍深蹲的運動員 在進行專項運動時 受 09/23 16:40
→ skymay0323: 傷機率大幅降低 才有這個低標數字 只要四肢健全 半年 09/23 16:42
→ skymay0323: 以內1.5倍很簡單 可以去砲美國運動界所提倡的1.5了 09/23 16:43
→ skymay0323: 至於Michael Boyle反對深蹲 也不是一開始就反對 他本 09/23 16:45
→ skymay0323: 來就變來變去 看目前的科學證據說話 說不定哪天他又 09/23 16:45
→ skymay0323: 開始提倡深蹲了 09/23 16:46
推 Neuschwan: Boyle又不是為反而反 09/23 16:53
推 Volcano: 看到越野大大周青也在怪獸訓練，我就成為他們的信徒了XD 09/23 16:55
→ kaodio: 真的 隨便去翻一本有關運動科學的書 後面可以看到滿滿的參 09/23 16:55
→ kaodio: 考文獻 然後你去看何的 嗯xd 09/23 16:55
推 Neuschwan: 然候有人講學位還是學歷的問題，我只能說專家要有專家 09/23 16:56
→ Neuschwan: 的樣子，用詞不精確怎麼會是小問題？ 09/23 16:56
推 rtoday: @hedonist 這句話講的太好了，就跟有些人說得一口好菜 09/23 16:57
推 Neuschwan: 博士是這樣講話的？當然，這種現象也很常見，被人黑也 09/23 16:58
→ Neuschwan: 不會太意外 09/23 16:58
→ Moirae: 真是無法理解，有些東西多少年前就有了，怎麼有人好像 09/23 17:02
→ Moirae: 經由某人才發現新大陸一樣? 09/23 17:02
→ Moirae: 是因為很多台灣教練都沒有自學能力嗎? 等著人家把東西端 09/23 17:03
→ Moirae: 到面前才說得好像這是什麼別的地方沒有的知識一樣?? 09/23 17:04
推 kuninaka: 柯文哲也是博士 09/23 17:06
→ Moirae: 不過看了前幾篇粉絲們的說法 怪獸訓練才不是只有教三項! 09/23 17:07
→ Moirae: 也有教其他地方有在教的東西啦! 這樣說起來，怪獸訓練到 09/23 17:09
→ Moirae: 底有什麼特別的地方呀? 畢竟是第一次聽到，看了這幾篇 09/23 17:09
→ Moirae: 後都心動起來了呢! 那邊上課應該不用錢吧? 09/23 17:10
推 kuninaka: 要錢 09/23 17:12
→ Moirae: 對了 hack squat真的是好機器，又不是只有那種台灣沒幾台 09/23 17:12
→ Moirae: 的機器才是好機器~ 09/23 17:13
推 Neuschwan: 對啊 柯P也是胡扯ㄧ堆 所以都幹啊 有什麼問題 不就說這 09/23 17:15
→ Neuschwan: 種現象很常見了？ 09/23 17:15
推 a1121210: 有人喜歡 有人不喜歡 09/23 17:19
推 dakkk: 你胡扯別人也可以幹你 有什問題？ 09/23 17:20
→ taiwanalien: 一堆INBODY教練不就是專販賣恐懼？特別是某聯鎖健身 09/23 17:22
→ taiwanalien: 房的教練，「你這INBODY數據真得不行，再不重訓會有 09/23 17:23
→ taiwanalien: 三高危險。來跟我一起上課，包你不藥而癒。」 09/23 17:24
→ taiwanalien: 我認識很多這種教練或體系出來的，專們靠嚇人斂財 09/23 17:24
→ taiwanalien: 某些這種教練內心也很糾結，因為是上頭逼他們這樣講 09/23 17:25
→ taiwanalien: 內心不糾結的真得賺很大，但看不見的業力也很大 09/23 17:26
→ garry5566: 結果找錯教練 不控制飲食也害怕做有氧 體重繼續超標 09/23 17:26
→ garry5566: 還是三高 09/23 17:26
推 dakkk: 這不算販賣恐懼 恐懼是你自己造成 算是販賣解法 你也可以 09/23 17:26
→ dakkk: 選擇吃藥 選項很多 09/23 17:27
推 wccw010034: 肥成那樣也沒舉多重阿 09/23 17:30
推 Neuschwan: 我不能反對有人幹譙我啊 沒問題啊XD 09/23 17:32
推 kuninaka: 太肥本來就會有三高危險 這不是常識嗎 09/23 17:39
推 dakkk: 是呀幹譙完會變成某人信徒而已 ^^ 09/23 17:57
推 IGOTANORCA: 書本上有的知識補習班還是在販賣 不如去嘴補教名師好 09/23 18:11
→ IGOTANORCA: 了 09/23 18:11
→ IGOTANORCA: 多數上前段大學的學生都有補習 有自學能力的人本來就 09/23 18:14
→ IGOTANORCA: 占少數 09/23 18:14
推 DH0617: 弱弱的問一句，有氧不能減脂是誰說的R 09/23 18:45
→ garry5566: 給你自己聽他怎麼說 09/23 18:48
→ garry5566: 順便再diss一句, 你肌肉量高, 高體脂還是一樣是容易有 09/23 18:50
→ garry5566: 代謝疾病 09/23 18:50
推 dakkk: 不一定吧 那是你自己的想理論 09/23 18:57
→ dakkk: 這篇跟你說的就不一樣 09/23 18:58
→ garry5566: 你應該看這篇 09/23 19:05
推 dakkk: 體脂高到有代謝症候群本來就不對呀 09/23 19:08
→ dakkk: 而且還這麼年輕 09/23 19:08
推 wen12305: 我以前就問過了，有沒有體脂很高，但內臟脂肪很低的健 09/23 19:09
→ wen12305: 康肥宅，大家都說何立安 09/23 19:09
推 dakkk: 何4x 體脂有高到代謝症候群？ 他體型大 體脂也未必有25%吧 09/23 19:10
推 Neuschwan: 至少血壓會高 09/23 19:23
推 garry5566: 何立安體脂有沒有25%要他本人才能回答 我只能說我覺 09/23 19:29
→ garry5566: 得超過 09/23 19:29
推 TaiwanNeko: 職業運動員應該大部分都能深蹲1.5倍體重吧 09/23 19:44
推 westmoon: 職業的當然可以呀，1.5倍不是什麼很困難的門檻 09/23 19:56
→ Neuschwan: 我不知道職業的跑者體重多少 如果是單車 大概60Kg 09/23 20:01
→ Neuschwan: 國內車手瓦數其實也不錯 但要靠肌肉輛撐起來 所以大多 09/23 20:02
→ Neuschwan: 應該是超過65Kg 台灣一哥馮俊凱 大約快70Kg 09/23 20:03
→ Neuschwan: 他們深蹲1.5倍至多100Kg 其實真的比較容易 09/23 20:04
→ Neuschwan: 而且他們的肌肉大多都在股四頭肌 09/23 20:05
推 idareyou: 奇怪，老+肌肉，怎麼沒把黃阿文放上來? 09/23 20:10
→ idareyou: 黃教練也是在賣書賣課啊，但我以他為目標 09/23 20:11
→ kaodio: 台灣最頂的跑者也沒有到2倍 1.5根本就職業高標了 何說是入 09/23 20:14
→ kaodio: 門 09/23 20:14
推 foxs9: 越野跑周青不就S和D兩倍自重 09/23 20:44
推 s9209122222: 上次問邱個，他說何的體脂比例比他低 09/23 21:28
→ qazws08: 黃教練是身體力行，但是理念沒特別著墨在肌少這塊 09/23 21:28
→ s9209122222: 問他有沒有到 20%，他說沒有 09/23 21:28
→ s9209122222: 說個笑話，台灣沒有職業跑者蹲兩倍體重 09/23 21:30
→ s9209122222: 自己不知道就說沒有，科科 09/23 21:30
→ kaodio: 我又沒說是誰 你說有的 我說沒有的啊 09/23 21:31
→ kaodio: 還是又要『定義』有到2倍的才叫職業跑者 09/23 21:33
→ kaodio: 可能怪獸的『入門』跟一般人不一樣吧 我不懂何的『原意』 09/23 21:35
推 kuninaka: 何的體脂比邱個低....???? 09/23 22:13
→ kuninaka: 肚子這麼大 09/23 22:13
推 IGOTANORCA: 真的當台灣跑者都垃圾了 09/23 22:24
→ IGOTANORCA: 我認識的田徑專項跑者 從高中開始每個都蹲1.5倍以上 09/23 22:26
→ IGOTANORCA: 結構比較不適合蹲的 做分腿蹲的肌力也都有將近1倍 09/23 22:27
→ IGOTANORCA: 2021年了真的不要鬧 09/23 22:27
推 IGOTANORCA: 你不做肌力訓練可以去玩職業叫做天生神力 可別把這種 09/23 22:31
→ IGOTANORCA: 人當常態 09/23 22:31
推 dakkk: 體脂就是比例 體脂多 肌肉量也多 體脂搞不好沒多高 09/23 22:38
推 dakkk: 之前管粉說館長體脂約15% 我自己也半信 不過肌肉量很高的 09/23 22:40
→ dakkk: 體脂比例就會低 這是數學問題 09/23 22:40
→ kaodio: 所以入門的定義是田徑專項跑者1.5倍是門檻 這樣就清楚多了 09/23 22:53
推 brotherfat: 台灣運動科學就是比歐美落後啊，這是不爭的事實。所 09/23 22:56
→ brotherfat: 以才會有你說得狀況啊。但你還是沒有舉證固定式器材 09/23 22:56
→ brotherfat: 比奧舉和自由重量優勢很多的例子，我說真的很想要看 09/23 22:56
→ brotherfat: ，被打臉我很高興，因為我吸收到新知了。 09/23 22:56
→ brotherfat: 怪獸跟別人不一樣在哪？ 09/23 22:56
→ brotherfat: 1.針對中老年人做肌力訓練確實是台灣比較出頭的 09/23 22:56
→ brotherfat: 2.教練審核很嚴格 09/23 22:56
→ brotherfat: 3.以教育業為居，你不符合規定就不要來 09/23 22:56
→ brotherfat: 2257585471040576/2342155792583543/?type=3&source 09/23 23:06
→ brotherfat: =54 09/23 23:06
推 ASHDAC: 有氧可以減脂，但不是只有有氧才能減脂 09/23 23:54
→ garry5566: 1.減重減脂的重點是飲食, 運動只是輔助. 2.hiit當然也 09/24 00:06
→ garry5566: 可以消耗熱量, 只是要消耗到和中強度有氧一樣多的熱量 09/24 00:06
→ garry5566: , 真的會吐 09/24 00:07
→ kuninaka: 可能喔 那邱個應該是沒什麼肌肉了 09/24 00:13
邱GER真的是嘴巴上說說實際都沒什麼在練...他比何更像商人(人家本來就是)噓 rainshow: 踏馬的上面嘴國動脱上衣的是多屌，要不要來比比看，你這 09/24 02:02
→ rainshow: 樣噴他以後他不脫我怎麼尻 09/24 02:02
推 satanbaby: 身材肥胖要被嘴 那身材瘦小的那些物理治療師呢 09/24 02:48
→ Moirae: 板上以前有些人不是為了幫胖子護航，也常說相撲選手體脂 09/24 04:07
→ Moirae: 其實很低啦 都是你們不懂的人誤會啦 09/24 04:08
推 ct20100806: 你忘了提到 每次怪獸證照班報名一定會有的搶課 號稱1 09/24 04:14
→ ct20100806: 分鐘秒殺 飢餓行銷之王 看到FB貼文我都尷尬至極 商業 09/24 04:14
→ ct20100806: 到了極致 健身的本質已然消失 真的非常可惜與痛心 09/24 04:15
飢餓行銷應該是有能力量產，卻故意減量生產來刺激需求、製造話題怪獸那個體制和規模我看是很難量產，畢竟店就那麼少，總教練就何一個
不過老實說就算是飢餓行銷我也不覺得哪裡有道德上的瑕疵，教練賣課就不是商業行為嗎？
推 RINPE: 商業又怎麼了嗎 你活在以物易物的時代嗎 09/24 06:06
推 dakkk: 再討論25%很低嗎 腦子？ 09/24 07:12
推 philip2364: ct就不要商業，都不要買賣，都不要賺錢，就你最清高 09/24 08:56
→ philip2364: ，蒸蚌 09/24 08:56
推 halulu: 不商業的話是要靠信徒供養喔... 09/24 09:13
推 brotherfat: 說真的要商業，比那邊恐怖的地方多得是。說東西沒有 09/24 09:14
→ brotherfat: 了其實還有一大堆，一堆產業都馬這樣搞。 09/24 09:15
我想到某真．商業健身房的教練賣課都說「我們這個優惠只有200名額喔！你不買馬上就被搶光了！」XDDD
→ brotherfat: 真的不搞商業的都會在學校做事，像是同產業的另一個 09/24 09:15
→ brotherfat: 巨頭。 09/24 09:15
※ 編輯: Bz5566 (36.237.178.222 臺灣), 09/24/2021 09:26:25推 jisen91827: 嘴身材的才是賣弄社會焦慮，噁心 09/24 11:53
→ kuloda: 怪獸的場地上課的人早就都滿滿的了，還飢餓行銷哩 09/24 11:56
→ kuloda: 那個名額就場地跟場次可以接受的名額呀 09/24 11:57
推 GimO: 體脂太高就說服力比較不足 09/24 12:17
→ GimO: 但我認同何博士啦 09/24 12:18
→ GimO: 總比阿館滿嘴健康然後菸狂抽好 09/24 12:19
推 calvin1378: 阿館抽煙熬夜 再教大家健康 真的很奇怪哈哈哈 09/24 12:22
推 camen: 一般人的主流審美 應該較接近六塊腹肌的精壯體型 09/24 12:28
→ camen: 但那會犧牲肌肉、少掉力量 或停滯 不是何教練 現在想要的 09/24 12:30
推 arue: 問題就是台灣一堆年紀大的人 在公園耍手 小學操場散步 就說 09/24 13:37
→ arue: 自己有運動 這只能稱活動啊 09/24 13:37
推 secrete: 我上過何博士初學者的課程，他的課程其實編排的很好，也 09/24 14:38
→ secrete: 不會一直叫你練三項，給我們這些非專業人士很多正確的資 09/24 14:38
→ secrete: 訊，上課的時候壺鈴Trx繩滾筒等等都用上了，我對他的課程 09/24 14:38
→ secrete: 內容其實蠻滿意的。唯一不滿的一點是收費太貴（這是我的 09/24 14:39
→ secrete: 真心話喔，沒有要戰）論CP值的話可以找到各種協會開的收 09/24 14:39
→ secrete: 費更平價的課程。 09/24 14:39
→ secrete: 對我來說，何博士教給我關於重訓健身很正確的動作與觀念 09/24 14:44
→ secrete: ，但是他靠此維生所以也賣貴貴的課程，我不有錢，這些昂 09/24 14:44
→ secrete: 貴的支出我必須思考再三，我認為還能在其他地方找到一樣 09/24 14:45
→ secrete: 能給我正確知識的課程而且花費更少。 09/24 14:45
推 qazws08: 我覺得腹肌包點油之後還能分塊才算的上健康，冰塊盒、 09/24 14:51
→ qazws08: 排骨精或肚凸於奶都不好，過猶不及 09/24 14:51
推 GimO: 我應該算樓上這種腹肌包油分線很不明顯的這種 09/24 15:04
推 sttarmbcb390: 要說健康反而20趴體脂就好了... 還不是被罵翻 09/24 17:10
→ sttarmbcb390: 一直說健康的人 結果都要求要8-12趴體脂 09/24 17:10
推 iamoldtwo: 12~20%most healthy 09/24 18:25
→ iamoldtwo: 所以peeta 很早就說他12%開始增肌 09/24 18:25
→ iamoldtwo: 18%開始減脂 09/24 18:26
→ iamoldtwo: 人家他是國外讀相關科系的 09/24 18:26
推 sttarmbcb390: PEETA很好啊 我是說版上常罵人肥的 09/24 18:42
推 s9209122222: 邱個也說何不到 20% 體脂呀 09/24 19:05
推 OROCHI97: 雙下巴都跑出來了 09/24 19:15
推 dakkk: 雙下巴很多是遺傳吧 09/24 19:16
推 D85: 何年輕時沒雙下巴，現在就遺傳…… 09/24 19:46
推 dakkk: 會有的 收緊脖子就有吧 以前是比較瘦 09/24 19:58
推 dakkk: 他以前比賽為了量級也許會控制體重 09/24 19:59
→ OROCHI97: 雖然領域不同，但何這樣20那他骨骼肌大概有蒸蛋的兩倍 09/24 20:08
→ OROCHI97: 吧(因為油看起來也有兩倍) 09/24 20:08
→ OROCHI97: 不要睜眼說瞎話好嗎 09/24 20:10
→ qazws08: 看肥不肥大部分都看腰臀比，看下巴是？ 09/24 20:10
→ dakkk: 所以館長有15%嗎？ 09/24 20:12
→ qazws08: 體脂那種東西實驗室以外除了dexa 差不多都是歡樂表 09/24 20:12
→ dakkk: 你也質疑一下館長呀^^ 09/24 20:13
→ OROCHI97: 何立安未滿20，呵呵，呵呵 09/24 20:13
→ OROCHI97: 館又是另一場戰線了就是，不過就視覺上來說，館體脂應 09/24 20:15
→ OROCHI97: 該略低何 09/24 20:15
→ qazws08: 比起量快樂痛苦表，看奶是否比肚凸，是肥是壯一目了然 09/24 20:15
→ OROCHI97: 你確定要看何的腰臀比嗎… 09/24 20:15
推 dakkk: 當然呀 20%當然高於15%不知道你想表達什 09/24 20:15
→ dakkk: 怪機器不準我沒差 但說睜眼說瞎話就言重了 09/24 20:17
→ OROCHI97: 你開心就好，這種事就是這樣，信者恆信，聰明人絕對不 09/24 20:18
→ OROCHI97: 會自掀底牌，所以永遠沒有標準答案，吵到明年還在吵， 09/24 20:18
→ OROCHI97: 彼此都說服不了對方 09/24 20:18
→ qazws08: 當然啊，比起雙下巴就是肥更有根據 09/24 20:21
→ kuninaka: 肚子這麼大還不到20% 09/24 21:54
→ kuninaka: 12%~18%這種就是比健體健美的吧 對岸的小蘿蔔也是差不多 09/24 21:55
→ kuninaka: 何博士就不是減肥專家 怎麼一堆人開始吹了？ 09/24 21:56
推 wadechen: 吵訓練 最後變成戰體態 lol 這邊真的很有趣 09/24 22:41
→ Moirae: 把臉遮起來拿照片去問粉絲，看他們認為體脂高不高? 09/24 23:36
噓 uwmtsa: 深蹲沒有1.5倍就別做有氧？做重訓跟做有氧你看誰長壽？ 09/25 02:14
推 imtaku: 鄉民很多都智障 厭世 嫉妒，無視即可 09/25 05:41
噓 matt4609: 攻擊身材的真的民智未開 09/25 06:27
推 kuloda: 講到沒東西可講只能講身材 09/25 06:56
推 barttien: 這幾天看板上討論這麼熱烈，因為不知道怪獸是誰所以沒 09/25 08:13
→ barttien: 興趣也就沒仔細看。只有這篇點了進來，不點不知道、一 09/25 08:13
→ barttien: 點嚇一跳！這就是肥啊…有什麼好說的？把自己肥當成倡 09/25 08:13
→ barttien: 導別做有氧的偷懶藉口，就是這麼肥了 09/25 08:13
推 filet: 雙下巴說沒20，你活在平行世界嗎？臉有這麼好瘦就不會一堆 09/25 08:27
→ filet: 肥宅了 09/25 08:27
→ filet: 看看身邊的工程師就知道要雙下巴至少要快30 09/25 08:28
→ s9209122222: 401 樓還真的被鄉民誤導，何又要被扣上反有氧的帽子 09/25 09:15
→ s9209122222: 了 09/25 09:16
推 ayumi001: 大家結論就是看他身材不爽，結束。 09/25 10:23
→ arms6806: 這邊就要拿出來講一下，當初新北市消防在找他上課的時候 09/25 13:22
→ arms6806: 就有長官表示他的身材沒有說服力 09/25 13:22
→ rivet: 在那邊說蹲1.5倍的，是什麼田徑專項？五千？一萬？半馬？ 09/25 23:33
→ rivet: 馬拉松？是誰？快說！ 09/25 23:33
→ s9209122222: 那個蹲 2 倍的是超馬的啦 09/26 00:48
→ kaodio: 版友都比何誠實專業了 知道什麼程度能蹲到1.5以上 何講的 09/26 10:03
→ kaodio: 80%都很專業 要誇大那20%粉絲自己都認了 09/26 10:04
→ dmezspk: 前端解決長照問題？這點真的把重訓誇大了 09/27 09:48
→ s9209122222: 誰跟你解決長照，是要避免進入長照 09/27 16:25
推 dakkk: 老人肌力如果好 能夠自己行動減少臥床 需要人照顧的時間會 09/27 19:29
→ dakkk: 大幅下降 09/27 19:29