為什麼這篇忠誠 僚機 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在忠誠 僚機 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者takahashikag (アナタハソコニイマスカ)看板Military標題Re: [提問] 忠...
忠誠 僚機 PTT 在 立法院·修憲白話文 Instagram 的精選貼文
2021-05-28 05:55:24
【執政後，都用自己人？】 上次我們提到：考試院及行政院人事行政總處，都負責政府機關的人事 形成了我國人事行政的「雙軌制」。 為了避免雙頭馬車的情況，有些立委提案「廢考試院」。 但這麼做，會不會出現孫中山先生擔心的情況呢？ —— 人事權交給行政院，會被濫用？ 孫中山當時先生擔心，行政機關可能會...
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言：
: 無人駕駛的忠誠僚機
: 應該是未來戰機發展的重要趨勢
: 目前看來忠誠僚機的功能有
: 1.擔任有人機的飛彈庫
: 2.有人機維持匿蹤，僚機在前方開啟雷達偵測瞄準
: 3.衝去前方跟敵機纏鬥
:
: 而忠誠僚機遇到的問題是：
: 如果敵方有電磁干擾，就可能導致僚機失去控制
: 目前AI達不到讓僚機跟敵機纏鬥的水準
: 因此請問：
: 所謂電磁干擾，具體會讓僚機失能到何種程度？會讓第1第2功能都無法發揮嗎？
: 大概要有何種軍備的國家，才具備上面的電磁干擾能力？有電戰機就可以了嗎？
: 忠誠僚機有無抗干擾的方式？
: 感覺空戰對於AI來說，相對單純
: 為何現在AI還是無法支持空中纏鬥？
基本上軍用無人機的上限跟下限差距很大，問題是它的投入研發成本、研發所需時間跟研發難易度會成指數爬升，尤其是那種虛幻的，搭載人工智慧的軍用無人機
○虛假的軍用無人機
科幻的流線外表，搭載人工智慧，會從網路上把全世界的音樂都下載來自爽，還會跟你在無線電啵嘴
●真實的軍用無人機
長時間滯空的平直翼，連自己從機棚滑出去起飛都辦不到，貧弱的衛星傳輸頻寬，脫離了操縱員就只會夾著屁股逃回家
⊙為什麼當初會想要忠誠僚機？
其實最大的目的在於一種佔位優勢，讓你不論在介入或是反介入作戰上都可以盡量以佔位的方式去壓縮對方的優勢範圍，迫使對方處於劣勢而容易被抓出來打，而且還是不用把更多飛官塞進更多戰機的前提下（重點，後面會考）
而在這個前提下，如果又想把忠誠僚機加上一堆功能，就反而更容易重複過去的錯誤
https://i.imgur.com/J8GzCrX.png
⊙我們把時間倒回到二戰
希特勒因為處於劣勢所以搞出了一堆世界奇觀，用領先世界的巡弋飛彈 V-1 跟彈道飛彈 V-2 來叫邱吉爾起床，盟軍一看「我靠這什麼帝國馬克黑科技武器」，於是為了阻止這種不對稱作戰，想出了阿芙羅黛蒂（愛神）行動和鐵砧行動
這作戰簡單來說就是把已經被操到接近理論壽命的轟炸機裝滿炸藥，然後遙控它飛去把這些黑科技武器的設施炸上天，而不用讓飛行員冒死去近距離投彈，畢竟二戰時期就算有了諾頓瞄準器，中高空投彈那誤差值還是十分的慘，讓飛行員在安全距離外遙控會飛的大炸彈去炸理論上應該比較安全
但現實是殘酷的，當時的無線電遙控還有視訊轉送（是的，當時就可以在炸彈上裝電視攝影機然後把第一人稱視角跟儀表板轉播到操縱機）處於萌芽階段，導致炸彈本身沒辦法自己起飛，要飛行員把炸彈飛起來後跳傘，然後導航機接手遙控它飛越大洋去把人炸上天
但絕大部分的炸彈都沒到達目的地，不是失去控制提前墜機，就是足夠接近前就被高射砲打下來，甚至還有起飛不久就因為無線電雜訊干擾自爆，把飛行員炸死甚至差點連導航機都一起隔山打牛炸下來，而且導航機要跟著炸彈飛也很容易被抓出來一起挨打
簡單說這計畫失敗的不行，而且之後英國人就用高腳櫃炸彈達成了十幾架次的飛行炸彈出擊都沒辦到的事情
而到了冷戰時期也搞出了 D-21 無人機這種東西用於穿透鐵幕而不必負擔損失飛行員的問題與政治風險，但處於技術前端的結果就是任務達成率十分的差，甚至在測試階段還損失了一架 M-21 母機（SR-71/A-12的衍生型號），結果就是幾次任務後就直接取消計畫了，反而是火蜂無人靶機改裝的 AQM-34L 偵察機成功達成了很多次任務
⊙講了這麼多前提
其實要說的就是『把直立猿從飛機上拿走來避免撫卹金跟政治問題是一個很正常的思路，問題是如果你所付出的時間跟金錢成本已經失控，那不如乖乖把直立猿塞回去』，或許你可以跟社會大眾說『無人機是未來戰爭的趨勢』，問題是看到帳單跟未來預算的國會可能會把你跟計畫預算書一起裝在飛彈掛架上射出去
⊙回到忠誠僚機跟人工智慧這個話題
其實你要它更靈活的進行戰術決策選定，以便在複雜的戰場環境下維持優勢沒問題，但是這些功能跟裝備裝到後面你就會發現成本又又又失控了
人工智慧其實就是一套訓練過的模型，他需要大量數據去模擬跟建立它的戰術決策樹，問題是怎麼訓練它又個問題，餵給它跟山一樣高的 ACMI 數據資料跟空戰演練數據或許可以練出那種會讓現實世界機師吃鱉的人工智慧出來
https://i.imgur.com/eefn3RJ.png
問題是實際上機的時候你要如何讓它去獲得我們常說的姿態感知（Situation awareness, SA）是個巨大的問題，在電子空間的虛擬對戰裡面它可以毫無困難的獲得自己跟對手的資料，進而以完美的劇本去對戰
但在現實環境下你勢必要給它裝數據傳輸鏈、主動雷達、光電跟踪系統（EOTS）等，它才能有勉強跟虛擬對戰裡面的 SA 差不多的感知優勢，而且這下好了，無人機的飛離成本快跟有人機差不多了，而且性能還可能差一大節
而且要注意，人工智慧只要訓練出現問題跟輸入的資料有問題，它會錯得很離譜
只要輸入資料沒清理乾淨，訓練出來的模型真的可以蠢給你看
https://i.imgur.com/EsDCUZ5.png
在圖像辨識出錯可能只是搞笑，但是戰場上人工智慧決策出錯可能會出人命的
掠食者不小心把伊斯蘭傳統喪禮當成恐怖份子聚集，直接化身亞茲拉爾把全家送去見阿拉可以把鍋推給操作員跟作戰指揮官，問題是人工智慧出錯誤擊英國 ...我是說友軍難道要把程式設計師送軍事法庭嗎
⊙難道人工智慧真的沒辦法對應現實戰場嗎
應該還是有難度，像是 AGM-158C 把被動無線電訊號分析跟終端圖像整合進制導系統已經算是一種神奇的黑科技了，問題是它也是要依賴數據鏈進行初始的設定跟部屬，而且這種相對單純的進行搜索與摧毀（Search and destroy），針對一個預定的威脅範圍進行攻擊是相對（相較於現代空戰）簡單的，並不需要考慮太多因素，只要盡可能的隱蔽行蹤然後成功摸進去威脅範圍內進行目標偵搜與鎖定就成功了，而且 AGM-158C 一次都是來一大票，壓縮敵方的反應窗口跟近迫防禦
如果真把人工智慧應用到現代空戰，用一個比較詼諧的角度來講
護送機群到目標點 → 佔位協助壓制對方 → 如果發現 SAM 進行野鼬任務 → 遇到全頻道阻塞干擾的話試圖去抓出干擾源 → 真不行就返航
人工智慧表示
https://i.imgur.com/mftUAKj.png
想像是美好的，現實是殘酷的，就像你覺得普瑞賽斯可以幫你處理一切，結果從迦裡回來就看到斯大凜在跟你嘴臭
https://i.imgur.com/3zJeXe2.png
其實女武神這類的忠誠僚機思路我倒是覺得不錯，比較高價的零件例如主動雷達、光電跟踪系統（EOTS）作為可以迅速更換的模組，針對任務作切換
飛彈卡車就裝數據傳輸鏈就好，用飛彈海去逼迫對方轉向來失去優勢位能跟佔位，讓我方可以咬上去
主動偵搜就裝上光電系統跟電戰系統去試探
如果真要在全頻道阻塞干擾環境作戰，強化光電偵搜系統，用圖像辨識去判別敵我，看是要單純跟著友軍飛行當帶刀護衛（幫助我方咬六點，在我方被咬六點的時候驅趕敵方），還是在預定範圍巡弋當作戰場阻隔都可以
藉由模組化來避免成本的失控，在飛彈卡車，偵查棄子，代刀護衛之間切換，總比什麼都要結果成本失控結果預算被砍告吹還好
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在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的
【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.189.61 (臺灣)
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※ 編輯: takahashikag (125.227.189.61 臺灣), 07/27/2021 13:29:19
推 roc074 : 那張圖是Macross Plus的鬼魂X9？ 07/27 13:51
推 j355187 : 98%cat lmao 07/27 14:05
推 ntb77829 : 是的 07/27 15:19
推 mrcat : 電腦分析 98%是貓，2% 是狗，開個金吉拉給他 07/27 15:46
→ kuma660224 : AI在預設條件可以做的完美 07/27 15:47
→ kuma660224 : 但人類擅長作弊偷拐搶騙 才是困擾 07/27 15:47
推 mmmimi11tw : 我有個習慣 在我看牌的時候最喜歡放一隻牙籤在上面 07/27 16:12
→ mmmimi11tw : ，旁邊的人看到還以為是Ace呢 07/27 16:12
→ kuma660224 : 未來人類大概會射大量無人飛行誘餌 07/27 16:15
→ kuma660224 : 地面也大量假誘餌 癱瘓分析能力 07/27 16:16
→ kuma660224 : 甚至故意讓誘餌行為容易被分辨 07/27 16:17
→ kuma660224 : 然後自己耍詐故意假裝誘餌行為模式 07/27 16:17
→ kuma660224 : 其實那98%Cat的圖 在實戰會變成... 07/27 16:18
→ kuma660224 : 兩隻都不是狗 也不是貓 07/27 16:18
→ kuma660224 : 只是假的模型在騙你 07/27 16:19
→ kuma660224 : 真正的貓是被草地偽裝網隱匿 07/27 16:19
→ kuma660224 : 你得從草地找到貓 然後AI就當機了 07/27 16:20
→ kuma660224 : 人類就是這麼賤 07/27 16:20
→ kuma660224 : 當傳感器看到的 不是有圖有真相 07/27 16:21
→ kuma660224 : 依照資料庫與特徵去分析就會全錯 07/27 16:29
推 otis1713 : 優文 07/27 17:44
推 x111222333 : 優文！我是原PO！超感激！！！ 07/27 21:37
推 miragejames : 這篇值得M 07/27 22:37
推 n0venblue : 優文推推 07/28 11:56
→ zmax : 忠誠僚機未來的走向大概是像youbike那樣在熱點佈建 07/28 12:06
→ zmax : 任務完成可以直接回就近的"租機點"整備 07/28 12:07
推 ian41360 : 看完覺得有生之年應該不會看到天網，我這就安心了 07/28 14:39
→ kuma660224 : 就有生之年就太樂觀了.... 07/28 16:58
→ soyghcg : 星鏈就是拿來解決部分問題的 07/28 19:34
→ soyghcg : 再來人工智慧也不用太高級 在劃定的交戰區 07/28 19:35
→ soyghcg : 只要是無法辨識的生命目標 通通當成敵方一律幹掉 07/28 19:36
→ soyghcg : 無人機只要在劃定的交戰區或防守區飛就好 07/28 19:37
→ soyghcg : 光是這樣用途就很多了(全面戰爭下就很好用了) 07/28 19:38
→ soyghcg : 特別是野戰的情況下或特定軍事據點 07/28 19:41
→ kuma660224 : 目前沒有100%可靠的敵我辨識手段 07/28 19:42
→ soyghcg : 特殊劃定交戰區 也不會有閒雜人 我方只要配備能被 07/28 19:45
→ soyghcg : AI辨識的某樣東西 在現在是可以辦到的 07/28 19:45
→ soyghcg : 或者說交換訊號 07/28 19:46
→ soyghcg : 無人機自主起降早就有了 民用小型四軸都能做到了 07/28 19:47
→ soyghcg : 自己去特定位置加油或補充能源 現在技術都能做到了 07/28 19:48
→ mmmimi11tw : 美軍上個禮拜才成功實現真正意義上的無人機自主起降 07/28 19:51
→ mmmimi11tw : 而已 07/28 19:51
→ mmmimi11tw : 無人機雖然號稱可以自主起降但實際上還是要依靠操作 07/28 19:51
→ mmmimi11tw : 員預先提供電子標記參考點 07/28 19:51
→ mmmimi11tw : 現在讓MQ9之類的無人機上面的目標指示夾艙，無人機 07/28 19:53
→ mmmimi11tw : 可以直接自己弄出參考點，而不需要操作員額外指示 07/28 19:53
→ mmmimi11tw : 這就變成任何一個足夠寬敞的場地都可以馬上讓無人機 07/28 19:53
→ soyghcg : 現在民用汽車都能自己停去車位了 07/28 19:53
→ mmmimi11tw : 起降 07/28 19:53
→ soyghcg : 光是無人機能替代站哨與盯哨 就好用到不行了 07/28 19:54
→ soyghcg : 沒人說不能放實體標記器啊 07/28 19:56
→ mmmimi11tw : 可以阿怎麼了嗎，阿人家想自己生成可不可以 07/28 19:57
→ soyghcg : 別說到空軍級的科幻智慧高級版 07/28 20:02
→ soyghcg : 只要到陸軍級偕同地面輔助作戰 等同外掛開圖 07/28 20:03
→ soyghcg : 有少量無人機運用鏡頭 07/28 20:28
推 maniac0630 : 目前的現實戰場AI判斷力還是無法取代駕駛猿 07/28 21:29
→ maniac0630 : 舉例刺激1995現實上演，AI能不能搞懂地面那個在揮舞 07/28 21:29
→ maniac0630 : 的燃燒棒是什麼意思，查無資料；略過；執行下個程 07/28 21:29
→ maniac0630 : 序；轟炸成功 07/28 21:29
推 ntb77829 : 樓上是指The Rock 絕地任務 凱吉哥完成任務後揮舞 07/29 01:25
→ ntb77829 : 著綠色信號彈的橋段嗎 07/29 01:25
→ maniac0630 : 對絕地任務！我跟刺激1995雨中的同個動作搞混了 07/31 12:52
推 void : 老實說US navy在搞的無人加油機比較實際 任務單純 08/01 04:06