為什麼這篇忘記打卡管理辦法鄉民發文收入到精華區：因為在忘記打卡管理辦法這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者patashoe (El Che)看板Salary標題[討論] 未打卡視為曠職時間Tue Mar...
忘記打卡管理辦法 在 Workforce 勞動力量 Instagram 的最佳貼文
2021-07-11 08:50:48
#Workforce勞動力量跟著時事跑 嗨嗨大家，最近在PTT的Salary版看到一篇文章，主要是原Po表示他上班時忘了打卡，結果老闆與人資便表示要視同上午到午休的休息時段之間（共3.5小時）為曠職，並將扣除當月全勤獎金與曠職期間的薪資。這篇文底下有著正反兩面的意見，有人覺得公司應進一步查證是否真的...
終於輪到我上班沒打卡
快點上來分享~順便討論一下怎麼戰
前情提要：
原本問了人資能不能補登，結果說不行，未打卡要扣全勤獎金2k，還要扣半日薪水
微薄的30k...立馬被砍了2.5k
戰神之魂立馬被燃起，但還是冷靜去拜託老闆，結果老闆說我第一次犯，全勤還我，然後
薪水一樣還是扣半日
（嗯嗯？？跟我想的不太一樣啊！？不是應該好人做到底嗎！？害我一直梗梗於懷...）
後來月底結算薪資時發現自己的出勤表沒打到卡的那天，被登錄為"上班時間12:00"、"實
際工時 4.5"、"曠職時數"3.5"（說明一下：我公司是早上8:30上班，中午12點休息1小時
，下午5:30下班）
說到工作，我可是從來沒遲到過啊！一世英名被記上曠職實在是不悅，都想掐死我桌上的
橘子。（後來放了我的橘子，我提出了辭呈）
目前想法：
但這件事比較令我好奇的是，公司不去查證我確實到公司上班的時間就算了，卻將我的出
勤表登載為12點上班、曠職。這有可能是人資或老闆或主管故意登載，或是系統設定成結
算時會自動登載，我覺得可能構成業務登載不實罪，兩者大概就直接故意或間接故意的差
別（可惡，想告）
不過好像沒這類先案可循，不知道各位對這方面的法律見解如何？我的出勤表的製作權人
不知道是否包含公司？
勞基法的部分可能大家比較熟稔，總之這個案件就是雇主有準確記錄工時的義務，也不可
以預扣工資，且只要依程序提出未打卡的事情，亦不構成曠職。而且曠職的認定蠻嚴謹的
，遲到、早退也不能隨意認定為曠職。（不過呢，我公司當然是沒這方面的程序，反正就
是認定你曠職啦~同時還沒有公告工作規則）
現在如果同時報警業務登載不實罪附帶返還不當得利之訴，並跟勞工局申訴，
這樣不知道有沒搞頭？還是有更好的策略？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.3.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1616501948.A.D28.html
推 TMMD3345678: 遇到了才知道問題趕快換一家啊03/23 20:22
換是一定的，但實在不想姑息養奸，得解救同胞於水深火熱才行※ 編輯: patashoe (123.204.3.223 臺灣), 03/23/2021 20:39:55
推 GoGoJoe: 勞工局 03/23 20:57
推 achi52314: 勞工局 03/23 21:04
推 winston06: 擺爛 當薪水小偷 換工作03/23 21:07
推 h07880201: 可是你就真的沒打卡啊…只能想辦法證明你上班03/23 21:09
是的，當日當然是有些line對話跟派車紀錄，是沒什麼問題，各位都如何舉證明自己到底有沒有上班或有準機到勤？
還是其實勞工不用自行舉證？
→ your0207: 下次面試記得問沒打卡怎麼辦 03/23 21:27
嗯= = 這我真的沒想到，記住了推 michaelgodtw: email喔03/23 21:29
推 q2520q: 勞動基準法施行細則第21條，只要你能提供你當天的勞務證明03/23 21:30
→ q2520q: ，公司就不能以曠職計，你先把你當天的勞務證明複製一份， 03/23 21:30
→ q2520q: 再跟勞工局投訴 03/23 21:30
嗯嗯，有的有工作對話紀錄，但有的沒有，我都有寫工作紀錄，只是沒記錄時間點，不知道能否算勞務證明？
推 kiosk: 留證據 檢舉 然後可能會被要求自願離職 記得存證再檢舉 要 03/23 21:31
→ kiosk: 求資遣費03/23 21:31
唉呀~其實我很不爽的當下就直接跟老闆請辭了...→ fish10241: 明明可以用監視器佐證的事，就是故意要凹員工啦03/23 21:38
推 Arsenalhenry: 垃圾公司 推你 03/23 21:38
推 aaheecuv: 扣半天也太扯03/23 22:09
推 almondchoco: 有沒有上班同事老闆監視器都知道吧03/23 22:24
→ almondchoco: 超惡劣的公司03/23 22:24
推 VVVV5555: 監視器不用謝了03/23 22:51
監視器不是員工隨意都能取得，即使能私下取得，也不能拿出來用...吃上妨害秘密罪的啊
推 sazabijiang: 其實是雇主要證明勞工出勤紀錄，不是勞工沒打卡就03/23 23:02
→ sazabijiang: 算曠職，公司有種就偽造監視器或者電腦電磁紀錄03/23 23:02
推 thsyou9527: 沒有道理的地方不需要講道理 推你的勇氣 03/23 23:16
推 qazdrfv: 這樣就要辭職？！03/23 23:18
→ qazdrfv: 知道公司規定以後避免再犯，何必辭職03/23 23:19
→ qazdrfv: 以後遲到直接下午再進公司 03/23 23:19
我想過，但這樣反而會讓我心理壓力面積增大推 austen911: 有做每日工作紀錄嗎？ 03/23 23:28
有耶，但沒記到做任何事的時間推 s1010t: 上午不算薪水我一定立刻離開去吃早午餐03/23 23:41
但我是事後發現的，總不能當天已打卡還跑出去吃吃QAQ推 Eoamberf: 雇主有置備出勤紀錄的義務和責任（勞基法30條）， 差別03/24 00:03
→ Eoamberf: 只是這個「真實時間」要如何證明？雇主主張A時間，你主 03/24 00:03
→ Eoamberf: 張B， 雇主的主張有勞基法支持，你的呢？不是要戰，不過03/24 00:03
→ Eoamberf: 忘打卡你就輸一半了……03/24 00:03
對，就是這個真實時間令我困擾！因為是被記錄為半日曠職，那我是否只要提出被視為曠職的時段裡有工作就足夠？
推 qqchristine: 我也蠻好奇這個案例能怎麼處理，希望有後續 03/24 00:06
推 Eoamberf: 舉證之所在，敗訴之所在， 這不是說假的。 今天公司有登 03/24 00:12
→ Eoamberf: 載出勤紀錄的責任（ 不登勞基法還有罰款）， 他紀錄且蓋 03/24 00:12
→ Eoamberf: 公司大小章， 勞工說這不是…… 那麼勞工就要證明這不是03/24 00:12
→ Eoamberf: ， 大概要提告上民事法院？ 訴之利益是什麼？ 被多扣薪03/24 00:12
→ Eoamberf: 嗎？沒有不可以，但是……嗯～ 03/24 00:12
→ Eoamberf: 法官如果要調閱事證 ，監視器如果可以留這麼久那也挺厲03/24 00:13
→ Eoamberf: 害！03/24 00:13
推 Eoamberf: 勞工要提告刑事（變造私文書、業務登載不實文書）也是可03/24 00:15
→ Eoamberf: 以， 不過大概就是魚死網破了～03/24 00:15
→ Eoamberf: 至於誰是魚、誰是網……03/24 00:15
嗯，監視器大概只保存約3個月，考慮刑事倒也不是非贏不可，主要是想說是不是聲請檢察官保全證據，這樣是否可以有效快速地保全監視器資料？只是好像有點曠日廢時...
噓 cityhunter04: 你沒打卡是要跟人家吵什麼啦？03/24 00:39
因為我有上班啊= =？？雇主不遵守法律不會被處罰，員工沒遵守公司規定忘了打卡卻要被公司扣快3000元，還不能吵，這樣這遊戲不是怎麼玩都老闆贏嗎？你都不覺得哪裡怪怪
的嗎= =？不知道這樣說你能不能接受？
推 kimky: 樓上有事嗎...... 03/24 01:01
→ kimky: 如果你上班的地方有電腦 可以在電腦看到開機時間 證明你有03/24 01:02
→ kimky: 準時上班03/24 01:02
推 kimky: 我覺得還在鼓勵全勤的公司真的要加油 這太奴了 對一個有價 03/24 01:06
→ kimky: 值的員工來說 適當鼓勵休假更能讓員工願意付出 03/24 01:06
開機時間也可以嗎！受教了！推 gn01669281: 有簽員工守則之類的嗎？03/24 01:10
沒有→ xxgogg: 員工守則有比勞基法厲害嗎？03/24 03:25
→ kodato: 未打卡視為曠職，反之有打卡視為上班中？那你天天打完卡直 03/24 07:06
→ kodato: 接回家好了03/24 07:06
推 michaelgodtw: 所以桶公司的方法是，看員工工作守則有沒合法，不03/24 07:49
→ michaelgodtw: 過通常有備份一分到公家 03/24 07:49
到公司以來沒看過員工守則啊....→ kevinmeng2: 員工守則是經過政府備案的，真有違反勞基法，也會大 03/24 08:34
→ kevinmeng2: 事化小，因為是政府沒發現啊！ 03/24 08:34
→ kevinmeng2: 最近是很多學生推文嗎？怎覺得都活在雲端啊？03/24 08:35
噓 ethanlu: 爭取權益是不錯啦 但我覺得這是浪費你自己的生命...03/24 09:00
→ ethanlu: 這種小事值得你花這麼多時間跟精神？ 03/24 09:01
推 ethanlu: 按到噓 補推03/24 09:07
噓是也沒關係啦...我自己也覺得是浪費生命...畢竟確實錢再賺就有了，工作做個3天就能賺回來被扣的錢了
→ ziso: 遲到或未打卡跟鼓勵休假有啥屁關係?有人又活在夢裡喔?03/24 09:13
→ ziso: 打卡這種規定本來就是評斷你有沒有準時上班的一個方式03/24 09:14
→ ziso: 照上面一堆人的道理來說 那乾脆打卡鐘直接廢掉 用監視器一個03/24 09:14
→ ziso: 看 看誰沒到 然後是不是又要改說公司沒效率了03/24 09:15
推 lolitass: 馬上就想到公司偽造文書的可能03/24 09:52
推 pogopin: 用電腦的開機記錄就可以證明你早上有上班 03/24 10:19
→ pogopin: 你只要證明遲到時間多久 可以去申訴被扣半天薪不合法03/24 10:21
→ pogopin: 去google 遲到 扣薪 你就知道怎麼做了。03/24 10:23
推 thsyou9527: 這裡不少人贊同公司做法 我待過的公司大多有忘刷彌 03/24 10:39
→ thsyou9527: 補方式 只要能舉證就核可(當天錄影/門禁紀錄) 我不認 03/24 10:40
→ thsyou9527: 同忘記刷卡就要做半天白天 是我也會離職03/24 10:40
→ kevinmeng2: 不是贊同公司方法，而是他公司沒有彌補措施，但如果03/24 10:52
→ kevinmeng2: 這是公司規定，不予置評。你今天才知道這個規定？ 03/24 10:52
→ kevinmeng2: 如果今天才知道想離職，只能說你「終於」長大了03/24 10:52
公司確實沒彌補制度，也是跟公司反應後才知道有這事，總之遇到了就想辦法解決推 kkes50717: 早上有沒有寄郵件出去？03/24 10:59
推 zzchihzz: 超惡劣 我們公司只要寄信給行政說幾點上班沒打到卡 他會 03/24 11:06
→ zzchihzz: 幫忙補登 03/24 11:06
我以往的公司也是這樣= =頂多記個缺點
推 michaelgodtw: 監視器打卡不是有沒有做過，主要是辨識出大包，車 03/24 11:14
→ michaelgodtw: 牌還沒問題03/24 11:14
→ michaelgodtw: 光是女生的化妝技巧，就認不出來人了03/24 11:23
推 simongarden: 樓上用什麼爛辨識模型說來笑笑 03/24 11:41
推 allen1224a: 我們公司忘了打卡，是由同事從系統證明有上班，一個月03/24 11:49
→ allen1224a: 能補三次忘打卡03/24 11:49
推 nigatsuki: 我只想問你都沒有搞清楚你公司的打卡制度的嗎.....03/24 11:52
→ nigatsuki: 我們公司不會扣半天，但如果忘記打卡一個月有一次去看03/24 11:53
→ nigatsuki: 監視器拍照正名的機會，一次以上就扣全勤了03/24 11:53
→ nigatsuki: 另外如果你要為了這個辭職，只能祝福你以後面試最好都03/24 11:54
→ nigatsuki: 先確認打卡制度，因為基本上每個公司都會有相關規定的 03/24 11:55
照理說要有個員工守則之類的吧，但就沒看過，我也沒想到這個份上orz推 quizasun: 前公司可以補登打卡不扣薪03/24 11:59
推 beaubrown: 卡求後續03/24 12:22
推 wadelin08: 這離了也好，這麼不合理 03/24 12:23
推 zaknafein: 把精力拿來找更高薪的工作好嗎 03/24 14:43
推 rrobin: 公司制度不合理，但最好不要忘記打卡還無關僅要的態度。03/24 16:55
→ rrobin: 幫你查證的人力也都要錢03/24 16:55
我也沒無關緊要orz我很緊張的，發現後立馬就通知公司了，公司確實主張查證要人力要錢，所以不想查證，直接視為曠職
噓 HdDevil: 違規在先還比人大聲 03/24 17:49
違規在先？不懂你的意思，我違反公司規定應該是比公司違反法律規定還晚※ 編輯: patashoe (175.182.36.32 臺灣), 03/24/2021 18:44:11
推 cka: 大公司的話只要主管有看到你來 人資會同意補登 03/24 18:42
→ zxc653499: 自己努力一點 03/24 20:26
→ zxc653499: 換間比較有制度的公司 這老闆感覺蠻小器的 03/24 20:26
噓 wush: .... 03/24 23:45
推 s211275: 我們公司更摳 記曠職扣當天全薪 03/25 12:30
推 confess5566: 勞檢 就這樣 剩下勞檢會處理 03/25 12:33
推 headnobig: 我也有一樣的經驗，第一份工作常態無償加班，結果忘記 03/25 14:58
→ headnobig: 打卡被記曠職，當下不爽離職。其實現在想想早點離開也 03/25 14:58
→ headnobig: 是好的。 03/25 14:58
推 laugh8562: 有全勤制度的垃圾公司都不用考慮去上班 03/25 15:22
→ loser113: 你就損失五百而已啊 沒打卡就沒全勤了 03/25 16:41
→ loser113: 那至於你要為了五百去跟公司爭論 那我沒話說 03/25 16:41
推 justliveu: 待過五間以上公司，沒有一家要扣全勤，也沒一家是不能 03/25 21:45
→ justliveu: 補打卡的。推文讓我發現原來現代人還是很奴的 傻眼 03/25 21:45
推 yuyulucky: 每間公司文化不同，不能適應就換一間。前東家是沒記曠 03/26 07:13
→ yuyulucky: 職，但是影響月考勤。損失金錢比曠職多很多。 03/26 07:13
→ HdDevil: 簡單講不同行業別對時間觀念要求不同，早餐店和超商遲到 03/26 08:26
→ HdDevil: 一下不會死人，高級商務和急診外科你在那邊拖看看 03/26 08:26
推 yz122534: 你沒那麼重要，公司跟本不care，直接扣錢最省事，總之 03/26 20:04
→ yz122534: 就是吃定你了 03/26 20:04
噓 fxfxgxgx: 嗯 難怪領30K 03/26 21:14
推 kamo1005: 之前我下班打卡時（公司那時還是用紙本的）發現我上班忘 03/27 07:35
→ kamo1005: 記打，主管直接幫我補簽有上班，因為我都很早到，主管進 03/27 07:35
→ kamo1005: 公司有看到我表示我確實是忘記打，現在打卡改臉部辨識， 03/27 07:35
→ kamo1005: 忘記打只要跟主管説，通常都會給補打，但前提是因為主管 03/27 07:35
→ kamo1005: 有看到我確實上班時間有出現在公司，還是有其他同事能幫 03/27 07:35
→ kamo1005: 忙證明你出現在公司上班的時間點嗎？ 03/27 07:35
推 austen911: 為何覺得原po不該忘記打卡，應該遵守公司規定，就是奴 03/27 23:29
→ austen911: ？所以說反方很奴的，是說以後你的小孩不遵守你定下的 03/27 23:29
→ austen911: 規定，整天跟你唱反調，是對的囉！？那我祝你以後你的 03/27 23:29
→ austen911: 小孩整天不聽你的話，整天反對你定下的規定，整天嗆你 03/27 23:29
→ austen911: 是個不合理的父母，因為你的小孩天生不想被你奴役！祝 03/27 23:29
→ austen911: 你生個不服從勇敢革命的死小孩！我對原po就是這種感覺 03/27 23:29
→ austen911: ：死小孩！乖乖遵守規定今天會有這麼多事嗎？被懲罰了 03/27 23:29
→ austen911: 才在該該叫，死小孩活該啦！ 03/27 23:29
推 gio8562: 找有忘刷機會的公司啦！ 03/31 20:23
推 yvonne0710: 沒打卡被記曠職很扯，勞工跟雇主本來就有共同維護跟 04/03 14:17
→ yvonne0710: 更正出勤紀錄的權利。你有沒有google地圖軌跡紀錄， 04/03 14:17
→ yvonne0710: 為了自行保留出勤紀錄，建議開啟軌跡紀錄的功能。哪 04/03 14:17
→ yvonne0710: 天如果通勤職災或是過勞都可以有依據。忘了打卡雇主可 04/03 14:17
→ yvonne0710: 以使用其他的管理手段，但必須符合比例原則，尤其是薪 04/03 14:17
→ yvonne0710: 資是勞基法保障等核心，這樣亂扣是絕對於法所不許的 04/03 14:17