為什麼這篇德州撲克演算法鄉民發文收入到精華區：因為在德州撲克演算法這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ProTrader (沒有暱稱)看板Option標題[心得] 機器學習實作期貨當沖的基礎知識與討...
變成長文了QQ 非機器學習背景的人請直接看分割線後的討論
我也修改標題了，讓標題比較符合內文，原原po應該也不在意吧
其實程式交易的那些流程，就是機器學習的過程(方法較簡單)
取得原始資料-->決定技術指標-->進出場規則-->回測-->結果分析
詳細過程請自己買書或上網查這裡不多說
交易獲利的關鍵是資金管理與技術指標(定義盤型)
有交易經驗的人應該都會認同資金管裡的重要性更大於技術指標
因為多數交易者並沒有技術指標的開發能力(通常是別人的指標)
決定技術指標對於機器學習領域來說就是取特徵值
均線黃金交叉 突破前N日高 W底辨識...都是取特徵值
取特徵值的方法有很多，多到人類終其一生也學不完
也就是說交易者有幾乎用不完的技術指標
所以對有機器學習背景的人來說，技術指標與資金管理同等重要
能研發專屬自己的技術指標是理工阿宅辛苦學習後的優勢
但是正常人應該對期貨交易不熟悉，很難寫機器學習的相關程式
所以在開始前要先了解甚麼是期貨交易(本文針對短線還有當沖)
因為期貨交易可以看成一種賭局，所以推薦從撲克賭局開始
了解撲克賭局本質的人能較容易看透期貨賭局為何
撲克牌的牌型很明確但期貨的盤勢很不明確
所以交易者都常都會定義自己的"期貨牌局"(技術指標 特徵值)
但是對初學者來說這很困難因此強烈建議從撲克入門
所謂"期貨牌局"就只是一種類比概念
交易者要能依據不同盤勢制定交易策略
因為不同盤勢會有不同的期望獲利
尤其是持有多久後的期望獲利，因為停利點太低也會出場
而且還要依據遊戲規則與風控制定自己的資金管理
一樣是撲克 21點 梭哈 德州撲克 規則就不相同
資金管理的方法也會因此不同(會贏才進場的精神相同)
21點就是以算牌為主 較沒有心理戰的問題
梭哈跟德州撲克 就有心理戰的層面 例如:把把都梭哈 把把都不跟
撲克賭局中較沒有停利出場與繼續持有的概念
但是 算牌 資金管理 心理壓力克服的賭局基本特性是相似的
如果都能理解上面的論述，你應該可以開始機器學習實作期貨交易了
補個買方Op點
買單邊就行 買的次數不要多 找大漲大跌的時候
傳統技術指標就很夠用了 找"龍王"from華爾街的物理學
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我是分割線，分割線之後是比較接近人話的討論
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※ 引述《q1a22001 (crazy楊)》之銘言：
: 定義好壞牌對交易而言應該就是對策略的濾網下功夫吧
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最常見的程式交易就是用這種方法+回測積效以決定策略
但這只是最簡單最基本的方法
: 但跟德州撲克不同的是
: 德州撲克的牌型組合可以有量化的勝率
: 但真實交易所用到的參數實在太多了
: 你如何定義某個時空下的勝率是個問題
: 再來你定義的勝率有辦法像德州撲克正確客觀嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
圍棋的盤面更複雜 Google的AlphaGo用深度學習神經網路+蒙地卡羅模擬
如果只作期貨日內當沖或者1小時當沖或甚至15分鐘 5分鐘的當沖
期貨的複雜度絕對遠小於圍棋的複雜度
很多學術論文用小波轉換取特徵值來分析期貨的盤勢
我用的是我個人獨創的K線與均線模擬小波轉換分析期貨
這方面的問題你可以自己找關鍵字 "特徵值" "機器學習"
--------------------------------------------------------------------
: 程式交易還可以回測 但都還有最佳化的疑慮
積效回測只是最基本的方法 比較嚴謹的方法要用蒙地卡羅法模擬
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
德州撲克的Libratus 圍棋的AlphaGo 的測試結果都有過度最佳化問題
應該說全部機器學習與資料探勘分析技術所的結果都有過度最佳化問題
最簡單的避免過度最佳化的測試方法是 Cross Validation
-------------------------------------------------------------------
: 若是主觀交易我覺得跟打撲克聯想再一起還是太天真了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不久前多數學術界的人也都覺得 圍棋的人工智慧超越人腦是很不切實際的事
我還在念碩班的時候 指導教授也覺得人工智慧根本是沒有未來的票房毒藥
-----------------------------------
: 我覺得資金控管方面還可以互相參考
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
的確如此
--------------------------------------------
: 其他的對交易的策略上並沒有甚麼關聯
: 好好架構自己的濾網 了解市場 持續觀察調整
: 別想什麼德州撲克了 我覺得很容易模糊焦點
: 我們是trader不是poker
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你目前的狀況就像是已經學會鑽木取火的人類
但是覺得 火柴 打火機 點火器 火焰槍都是很虛幻的東西
人工智慧機器學習的目標就是讓機器能學會人類才能作的事情
台科大的徐演政教授就有實際進場交易的人工智慧
金融交易的人工智慧其實一直有在發展
除了我前面提到的例子
IBM的人工智慧華生也在 醫師 律師 問答等領域取得很顯著的積效
無人自駕的 捷運 車 飛機 都已經有實際上路的成品
郭台銘的工廠作模具以前需要老師傅才能定公差 現在可以自動化
他也有已經上線的無人工廠在實際運作
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.189.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1486741579.A.3B1.html
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/10/2017 23:47:12
這是當沖或短線持有的交易者才用的交易技巧
我是為了讓原po知道所謂的"期貨牌局"到底是甚麼才說這些
要不然他以為我是在發神經語無倫次妖言惑眾
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/10/2017 23:58:54
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 01:19:13
根本不需要那些複雜的分析方法
如果是我的題目 一定是期貨當沖的人工智慧
人類的各種技能都可以嘗試用人工智慧實現(生小孩目前是不可能)
多數經過人類學習就能實作的技能應該都可以
你至少先去看看徐演政教授的研究吧 他有自己的"牌局"
他的人工智慧是有真實交易的
:我也打過牌我也交易過，我怎麼覺得兩者完全是不一樣的東西?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得你跟我的差異在這裡
我覺得 玩牌 玩期貨 ...都是一種賽局
雖然規則不同但有可以互相借鑑參照的地方
你覺得 玩牌 玩期貨 完全沒有可以借鑑參照的相似性
也就是說 "期貨牌局"不能定義的話 想作期貨的人工智慧就是不可能
德州撲克人工智慧當然也有自己的牌局(最簡單 可直接看牌型)
圍棋人工智慧也要定義自己的"圍棋牌局"
你應該也是覺得 上述那些牌局是完全獨立沒有相似性 跟飛遠相同
但我是覺得 有相似性 建議你也可以看徐演政教授的研究
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
: 但跟德州撲克不同的是
: 德州撲克的牌型組合可以有量化的勝率
: 但真實交易所用到的參數實在太多了
: 你如何定義某個時空下的勝率是個問題
: 再來你定義的勝率有辦法像德州撲克正確客觀嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你應該是覺得德州撲克的牌型很精確所以可定義，但是
期貨的相關參數複雜度高過德州撲克很多，所以無法定義"期貨牌局"
而這就等同人工智慧不能應用在期貨當沖
實際上真的也無法完美定義"期貨牌局" 而"圍棋牌局"也是
所以我們通常只要求的是誤差程度可容許
"圍棋牌局" "期貨牌局" 都不是完全精確無遺漏
圍棋是贏過人腦就可以 期貨是能穩定獲利就可以
賽局規則可量化後 就可以嘗試人工智慧機器學習的研究
懂德州撲克的人才能寫德州撲克的人工智慧
我以前失敗過 就是你說的那種無差別暴力資料處理
後來 我從海龜策略開始 破底翻假突破 均線叩抵 左下右上....
最後也遇到 資金管理 克服心魔的過程
圍棋的人工智慧只能圍棋用 德州撲克的人工智慧只能德州撲克用
才能夠使用機器學習的技術輔助期貨交易
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 14:39:21
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 14:50:08
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 15:07:46
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 15:23:48
我回文主要是因為那是我曾經遇到的問題，或是相同的質疑
我希望下個跟我有類似背景的人可以藉由我的文章而不用走冤枉路
想開發期貨當沖的人工智慧的人(最主要) 想學會期貨當沖交易的人(次要)
我的文章應該可以幫到上面兩種人
至於有些人不能認同...言論自由跟思想自由本來就是基本權利 就隨他高興囉
首先針對"牌局"來說
對於作機器學習的人來說 定義各種"牌局"都稱之為找特徵值
不管是甚麼主題 股票 期貨 圍棋 撲克 政治 法律 醫療...
葫蘆 同花順 三條 跟 W底 頭肩底 下飄旗型
在你看來那是完全不同的東西 對我來說那都是特徵值
對我來說最後都會變成 負期望值 持平 正期望值(多空相反正負互換)
再來針對撲克賭局與期貨賭局
對期貨當沖初學者來說學習撲克牌是有正面效益的，因為撲克的牌型明確
看決勝21點就是計算期望值與資金管理的最簡單範例
德州撲克除了計算期望值與資金管理還有心理戰的層面
爛牌時用梭哈來嚇退對手 好牌時用梭哈吸引對手加注
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
賭神牌面3張A 2600萬梭哈 加上摸戒指的小動作 讓賭魔跟牌
賭魔以為賭神是年輕人太衝動 結果開牌是4張A士對4條皮蛋
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這樣的心理戰期貨當中也非常重要
你應該有聽說過主力進貨時會上沖下洗吧??
你應該也看過先殺一根長黑然後拼命漲的吧??
玩撲克牌在心理戰還有資金管理的層面跟期貨當沖是幾乎一樣的
因為期貨的牌局不容易定義所以初學者很難有所謂優劣牌局的感覺
初學者完全可以先在撲克牌賭局了解 優勢牌局 猜心理 資金管理
我知道你想說 葫蘆 同花順 三條 跟 W底 頭肩底 下飄旗 完全不同
但我想說那不是重點 關鍵點是撲克牌賭局的獲利過程
先了解撲克賭局 再來看突破前N日高 黃金交叉...
然後找出期貨的優勢牌局下模擬單 最後下真的進場單
我真的強烈建議初學者值得花時間這樣做
我個人的學習流程是
1.進場下單賠錢(因為交易成本 盤中成交價跟回測時不同)
2.開始分析期貨的優勢牌局(怎樣玩期貨才會贏)
3.從21點建立期望值與優勢牌局資金管理的概念
4.從梭哈了解甚麼叫做心理戰
5.優勢牌局 猜心理 資金管理實際應用在盤中模擬單
6.再次盤中真實下單(獲利)
初學者完全沒有必要先賠錢才開始學撲克
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 23:08:31
不只期貨交易中，說到人生百態更是處處有"牌局"處處不確定
有其他想討論的可以站內信聊聊
股票長期投資的人通常不在意這種隔夜風險，只偶而關注(例外:脫歐 川普當選)
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:15:56
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:17:30
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:39:43
程式交易主打的賣點就是可以避免人類情緒起伏按照既定規則交易
就是分析人類過度樂觀(超買)跟過度恐懼(超賣)時的交易模式 然後形成策略
也可以說是分析其他交易者的情緒起伏時市場特性的變動
古早的程式交易跟現在的人工智慧要做的事情其實都相同 穩定贏錢 穩定贏大錢
古早的鑽木取火跟現在的防風打火機都是用來點火的
目的相同，只不過是技術原始或者先進的差別。
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/14/2017 00:50:38
以前我也曾經只關注用了哪些先進技術(理工阿宅很容易活在自己的世界)
而不在意期貨交易的本質到底是甚麼(懂這個才能真正實作機器學習)
重點是，能確定有整合期貨市場的各種相關資訊與交易實務進入自己的模型
這樣的話，整合度越高技術越先進(偶而有例外)才真的越好賺
對於這樣的你來說 程式交易還有第2賣點 不用休息且能廣泛應用
可以在全球的金融市場24小時交易(其實對多數人來說用不到)
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/14/2017 14:02:10
我也修改標題了，讓標題比較符合內文，原原po應該也不在意吧
其實程式交易的那些流程，就是機器學習的過程(方法較簡單)
取得原始資料-->決定技術指標-->進出場規則-->回測-->結果分析
詳細過程請自己買書或上網查這裡不多說
交易獲利的關鍵是資金管理與技術指標(定義盤型)
有交易經驗的人應該都會認同資金管裡的重要性更大於技術指標
因為多數交易者並沒有技術指標的開發能力(通常是別人的指標)
決定技術指標對於機器學習領域來說就是取特徵值
均線黃金交叉 突破前N日高 W底辨識...都是取特徵值
取特徵值的方法有很多，多到人類終其一生也學不完
也就是說交易者有幾乎用不完的技術指標
所以對有機器學習背景的人來說，技術指標與資金管理同等重要
能研發專屬自己的技術指標是理工阿宅辛苦學習後的優勢
但是正常人應該對期貨交易不熟悉，很難寫機器學習的相關程式
所以在開始前要先了解甚麼是期貨交易(本文針對短線還有當沖)
因為期貨交易可以看成一種賭局，所以推薦從撲克賭局開始
了解撲克賭局本質的人能較容易看透期貨賭局為何
撲克牌的牌型很明確但期貨的盤勢很不明確
所以交易者都常都會定義自己的"期貨牌局"(技術指標 特徵值)
但是對初學者來說這很困難因此強烈建議從撲克入門
所謂"期貨牌局"就只是一種類比概念
交易者要能依據不同盤勢制定交易策略
因為不同盤勢會有不同的期望獲利
尤其是持有多久後的期望獲利，因為停利點太低也會出場
而且還要依據遊戲規則與風控制定自己的資金管理
一樣是撲克 21點 梭哈 德州撲克 規則就不相同
資金管理的方法也會因此不同(會贏才進場的精神相同)
21點就是以算牌為主 較沒有心理戰的問題
梭哈跟德州撲克 就有心理戰的層面 例如:把把都梭哈 把把都不跟
撲克賭局中較沒有停利出場與繼續持有的概念
但是 算牌 資金管理 心理壓力克服的賭局基本特性是相似的
如果都能理解上面的論述，你應該可以開始機器學習實作期貨交易了
補個買方Op點
買單邊就行 買的次數不要多 找大漲大跌的時候
傳統技術指標就很夠用了 找"龍王"from華爾街的物理學
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我是分割線，分割線之後是比較接近人話的討論
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※ 引述《q1a22001 (crazy楊)》之銘言：
: 定義好壞牌對交易而言應該就是對策略的濾網下功夫吧
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最常見的程式交易就是用這種方法+回測積效以決定策略
但這只是最簡單最基本的方法
: 但跟德州撲克不同的是
: 德州撲克的牌型組合可以有量化的勝率
: 但真實交易所用到的參數實在太多了
: 你如何定義某個時空下的勝率是個問題
: 再來你定義的勝率有辦法像德州撲克正確客觀嗎
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圍棋的盤面更複雜 Google的AlphaGo用深度學習神經網路+蒙地卡羅模擬
如果只作期貨日內當沖或者1小時當沖或甚至15分鐘 5分鐘的當沖
期貨的複雜度絕對遠小於圍棋的複雜度
很多學術論文用小波轉換取特徵值來分析期貨的盤勢
我用的是我個人獨創的K線與均線模擬小波轉換分析期貨
這方面的問題你可以自己找關鍵字 "特徵值" "機器學習"
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: 程式交易還可以回測 但都還有最佳化的疑慮
積效回測只是最基本的方法 比較嚴謹的方法要用蒙地卡羅法模擬
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
德州撲克的Libratus 圍棋的AlphaGo 的測試結果都有過度最佳化問題
應該說全部機器學習與資料探勘分析技術所的結果都有過度最佳化問題
最簡單的避免過度最佳化的測試方法是 Cross Validation
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: 若是主觀交易我覺得跟打撲克聯想再一起還是太天真了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不久前多數學術界的人也都覺得 圍棋的人工智慧超越人腦是很不切實際的事
我還在念碩班的時候 指導教授也覺得人工智慧根本是沒有未來的票房毒藥
-----------------------------------
: 我覺得資金控管方面還可以互相參考
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
的確如此
--------------------------------------------
: 其他的對交易的策略上並沒有甚麼關聯
: 好好架構自己的濾網 了解市場 持續觀察調整
: 別想什麼德州撲克了 我覺得很容易模糊焦點
: 我們是trader不是poker
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你目前的狀況就像是已經學會鑽木取火的人類
但是覺得 火柴 打火機 點火器 火焰槍都是很虛幻的東西
人工智慧機器學習的目標就是讓機器能學會人類才能作的事情
台科大的徐演政教授就有實際進場交易的人工智慧
金融交易的人工智慧其實一直有在發展
除了我前面提到的例子
IBM的人工智慧華生也在 醫師 律師 問答等領域取得很顯著的積效
無人自駕的 捷運 車 飛機 都已經有實際上路的成品
郭台銘的工廠作模具以前需要老師傅才能定公差 現在可以自動化
他也有已經上線的無人工廠在實際運作
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.189.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1486741579.A.3B1.html
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/10/2017 23:47:12
→ ProTrader: 推薦一本書 "華爾街的物理學" 可以看學術界的進展 02/10 23:49
推 GX90160SS: 看交易的目的是為了賺錢還是做研究吧，如果是前者 02/10 23:54
→ GX90160SS: 以目前市場還不需要用到複雜的方法也能獲利 02/10 23:54
本金夠，股票長波段持有 就幾乎用不到這些複雜方法這是當沖或短線持有的交易者才用的交易技巧
我是為了讓原po知道所謂的"期貨牌局"到底是甚麼才說這些
要不然他以為我是在發神經語無倫次妖言惑眾
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/10/2017 23:58:54
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 01:19:13
→ GX90160SS: 跟本金還是股票長波段無關吧，目前量化交易用機器學習 02/11 01:41
→ GX90160SS: 穩定獲利的還是少數，多半還是用一些"簡單"的方式去做 02/11 01:42
長線真的沒差別 那些簡單的方法 或是U姐下面舉例的策略根本不需要那些複雜的分析方法
推 UltraSeven: 平盤價以上作多以下作空 就會賺了啦... 02/11 01:54
推 exist987: 原來U姐是這樣做的@@? 概念確實很簡單 02/11 02:19
噓 flyaway0104: 不要再凹了，難看… 02/11 05:54
噓 flyaway0104: 從21點凹到人工智慧…3種不同概念你也能統統把他攪在 02/11 05:58
→ flyaway0104: 一起做撒尿牛丸，你論文如果這樣寫絕對被老闆批到翻 02/11 05:58
→ flyaway0104: 過去 02/11 05:58
那算是文獻回顧的部分 看看人工智慧的應用領域有哪些如果是我的題目 一定是期貨當沖的人工智慧
人類的各種技能都可以嘗試用人工智慧實現(生小孩目前是不可能)
多數經過人類學習就能實作的技能應該都可以
你至少先去看看徐演政教授的研究吧 他有自己的"牌局"
他的人工智慧是有真實交易的
:我也打過牌我也交易過，我怎麼覺得兩者完全是不一樣的東西?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得你跟我的差異在這裡
我覺得 玩牌 玩期貨 ...都是一種賽局
雖然規則不同但有可以互相借鑑參照的地方
你覺得 玩牌 玩期貨 完全沒有可以借鑑參照的相似性
→ teruhyde12: 你對期貨認識太少，如果期貨真的是賭博，有人可以穩定 02/11 07:25
→ teruhyde12: 獲利？ 02/11 07:25
21點是賭博 也有決勝21點的電影啊 那是真人真事→ q1a22001: 我從來沒說人工智慧不能應用在交易上吧？ 02/11 08:34
→ q1a22001: 原po是不是文不對題了 02/11 08:56
人工智慧 第一步就是要能夠定義自己的 "牌局"也就是說 "期貨牌局"不能定義的話 想作期貨的人工智慧就是不可能
德州撲克人工智慧當然也有自己的牌局(最簡單 可直接看牌型)
圍棋人工智慧也要定義自己的"圍棋牌局"
你應該也是覺得 上述那些牌局是完全獨立沒有相似性 跟飛遠相同
但我是覺得 有相似性 建議你也可以看徐演政教授的研究
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
: 但跟德州撲克不同的是
: 德州撲克的牌型組合可以有量化的勝率
: 但真實交易所用到的參數實在太多了
: 你如何定義某個時空下的勝率是個問題
: 再來你定義的勝率有辦法像德州撲克正確客觀嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你應該是覺得德州撲克的牌型很精確所以可定義，但是
期貨的相關參數複雜度高過德州撲克很多，所以無法定義"期貨牌局"
而這就等同人工智慧不能應用在期貨當沖
實際上真的也無法完美定義"期貨牌局" 而"圍棋牌局"也是
所以我們通常只要求的是誤差程度可容許
"圍棋牌局" "期貨牌局" 都不是完全精確無遺漏
圍棋是贏過人腦就可以 期貨是能穩定獲利就可以
推 noreasonkon: 大多數人好像還是不認同賭博 但事實上就是有人賭博 02/11 09:00
→ noreasonkon: 能穩定獲利 高明的賭徒能從遊戲規則和人為的動作看 02/11 09:01
→ noreasonkon: 出一些端倪 只要有人的地方就會不完美 發現那個不 02/11 09:02
→ noreasonkon: 完美就能從中獲取利潤 02/11 09:02
→ noreasonkon: 期貨和賭博最類似的地方就是競爭的對手都是人 02/11 09:05
→ noreasonkon: 每個人都有自己打牌的方式(演算法) 還有都有血條(背 02/11 09:06
推 AboveTheRim: 你還是學生吧? ㄎ 而且不是EE就是CS吧? ㄎ 02/11 09:07
已畢業→ noreasonkon: 後的資金) 觀察盤勢 會發現心理學能解釋所有的盤 02/11 09:08
→ noreasonkon: 因為說穿了都是一場賽局 02/11 09:08
沒錯 很多人類行為(政治 足球 籃球 圍棋 金融 撲克...)都能用賽局規格定義賽局規則可量化後 就可以嘗試人工智慧機器學習的研究
推 AboveTheRim: 這種把期貨走勢當成訊號來處理的演算法交易十之八九 02/11 09:11
→ AboveTheRim: useless 去看quantopian上有多少支是真的賺錢就知 02/11 09:12
→ AboveTheRim: 道了 交易不是處理物理訊號 交易很多時候是不同 02/11 09:14
→ AboveTheRim: 交易策略/總體經濟/國際金融在驅動不同資產的訂價 02/11 09:15
→ AboveTheRim: 忽略金融/交易本質上的mechanism 而只針對最後出現 02/11 09:16
→ AboveTheRim: 的訊號去處理 這種演算法你敢用多久? 信心有多大? 02/11 09:16
→ AboveTheRim: 不過這是很有趣的議題就是了 到底價格的變化是不是 02/11 09:17
→ AboveTheRim: 能用模型來解釋 02/11 09:18
推 AboveTheRim: 如果ML這種無差別暴力資料處理真的這麼有用 google 02/11 09:23
→ AboveTheRim: alphaGo內部工程師早就丟到金融市場來賺了 02/11 09:25
所以要懂圍棋的人才可能寫圍棋的人工智慧懂德州撲克的人才能寫德州撲克的人工智慧
我以前失敗過 就是你說的那種無差別暴力資料處理
後來 我從海龜策略開始 破底翻假突破 均線叩抵 左下右上....
最後也遇到 資金管理 克服心魔的過程
圍棋的人工智慧只能圍棋用 德州撲克的人工智慧只能德州撲克用
→ s860134: 應該說適用條件很極端 直覺上應該很容易 overfitting... 02/11 11:35
→ s860134: 應該說適用條件很極端 直覺上應該很容易 overfitting... 02/11 11:35
這幾乎是每個研究人員都會遇到的事情→ s860134: 資料做好的前處理才能去做學習，怎麼餵資料餵甚麼資料? 02/11 11:36
所以我真正懂股票交易期貨交易之後 了解 技術 基本 籌碼分析到底是啥才能夠使用機器學習的技術輔助期貨交易
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 14:39:21
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 14:50:08
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 15:07:46
噓 q1a22001: 原po自己也說各領域才能處理有各領域的人工智慧 所以 02/11 15:05
→ q1a22001: 撲克跟交易本來就是兩個不同領域 硬要扯在一起辨論 容 02/11 15:05
→ q1a22001: 易誤導新手 我有說錯嗎？ 02/11 15:05
其實新手進場前 先了解撲克牌賭局真的有幫助※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 15:23:48
→ Radiomir: 裝懂的人就別再秀下限了! 一直批評、訓斥別人沒有比較強 02/11 15:19
→ q1a22001: 你所謂的期貨牌局 也就是交易策略中的條件參數與濾網不 02/11 15:23
→ q1a22001: 過是換個表達方式罷了 這些觀念在交易中也很基本 不用 02/11 15:23
→ q1a22001: 懂撲克牌也會慢慢了解這些道理 我很會打撲克 充其量只 02/11 15:23
→ q1a22001: 有在資金控管的方面有經驗 但我會因為很會算牌很會挑牌 02/11 15:23
→ q1a22001: 打就會寫交易的演算法嗎？ 02/11 15:23
→ Radiomir: 建議Pro大不用每個人都回,有些人愛叫又沒料,可直接無視~ 02/11 15:25
→ Radiomir: 板上有幾個特定id,以批評他人為樂,這種人的發言不要理他 02/11 15:27
原來是這樣 這樣的原因我還真的沒想過我回文主要是因為那是我曾經遇到的問題，或是相同的質疑
我希望下個跟我有類似背景的人可以藉由我的文章而不用走冤枉路
想開發期貨當沖的人工智慧的人(最主要) 想學會期貨當沖交易的人(次要)
我的文章應該可以幫到上面兩種人
至於有些人不能認同...言論自由跟思想自由本來就是基本權利 就隨他高興囉
→ q1a22001: 你所謂的期貨牌局 最後不都是在市場給你的資訊所演變而 02/11 15:34
→ q1a22001: 組合出來 跟撲克牌有何關連 02/11 15:34
→ q1a22001: 我只對此有些疑問罷了 並沒有批評原po的意思 02/11 15:36
首先針對"牌局"來說
對於作機器學習的人來說 定義各種"牌局"都稱之為找特徵值
不管是甚麼主題 股票 期貨 圍棋 撲克 政治 法律 醫療...
葫蘆 同花順 三條 跟 W底 頭肩底 下飄旗型
在你看來那是完全不同的東西 對我來說那都是特徵值
對我來說最後都會變成 負期望值 持平 正期望值(多空相反正負互換)
再來針對撲克賭局與期貨賭局
對期貨當沖初學者來說學習撲克牌是有正面效益的，因為撲克的牌型明確
看決勝21點就是計算期望值與資金管理的最簡單範例
德州撲克除了計算期望值與資金管理還有心理戰的層面
爛牌時用梭哈來嚇退對手 好牌時用梭哈吸引對手加注
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
賭神牌面3張A 2600萬梭哈 加上摸戒指的小動作 讓賭魔跟牌
賭魔以為賭神是年輕人太衝動 結果開牌是4張A士對4條皮蛋
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這樣的心理戰期貨當中也非常重要
你應該有聽說過主力進貨時會上沖下洗吧??
你應該也看過先殺一根長黑然後拼命漲的吧??
玩撲克牌在心理戰還有資金管理的層面跟期貨當沖是幾乎一樣的
因為期貨的牌局不容易定義所以初學者很難有所謂優劣牌局的感覺
初學者完全可以先在撲克牌賭局了解 優勢牌局 猜心理 資金管理
我知道你想說 葫蘆 同花順 三條 跟 W底 頭肩底 下飄旗 完全不同
但我想說那不是重點 關鍵點是撲克牌賭局的獲利過程
先了解撲克賭局 再來看突破前N日高 黃金交叉...
然後找出期貨的優勢牌局下模擬單 最後下真的進場單
我真的強烈建議初學者值得花時間這樣做
我個人的學習流程是
1.進場下單賠錢(因為交易成本 盤中成交價跟回測時不同)
2.開始分析期貨的優勢牌局(怎樣玩期貨才會贏)
3.從21點建立期望值與優勢牌局資金管理的概念
4.從梭哈了解甚麼叫做心理戰
5.優勢牌局 猜心理 資金管理實際應用在盤中模擬單
6.再次盤中真實下單(獲利)
初學者完全沒有必要先賠錢才開始學撲克
※ 編輯: ProTrader (36.239.189.133), 02/11/2017 23:08:31
推 hotisaac: 推 02/11 23:53
→ cobrasgo: 我覺得你們講的東西根本不是同一個，當然沒交集… 02/12 00:04
推 howtodoit: 好精闢的解析，配合上自己所走的冤枉路，的確很有道理 02/12 08:09
→ howtodoit: 也值得借鏡！ 02/12 08:09
推 bluesky2: 推 你的流程 那些的確是血淚的過程 02/12 09:49
推 allenordance: 寫的很好，尤其是牌局的部份。 02/12 10:27
→ allenordance: 不過如何定義自己的牌局，真的是不容易。 02/12 10:27
→ allenordance: 不管是關於交易，或是人生，皆是如此。 02/12 10:27
→ allenordance: 很多人是人云亦云的，而且從出發點就是錯的，即使 02/12 10:27
→ allenordance: 找到牌局，往往也是錯的。基礎的東西，或說本質往 02/12 10:27
→ allenordance: 往最重要，也最具研究價值，找到也許可能，想透卻是 02/12 10:27
→ allenordance: 不易，活用更是困難…… 02/12 10:27
→ allenordance: 加油～可以認識一下嗎？ 02/12 10:27
→ allenordance: 我想我們某種程度是很類似的人～～ 02/12 10:27
定義"牌局"本就是人工智慧機器學習的最根本關鍵也是核心技術所在不只期貨交易中，說到人生百態更是處處有"牌局"處處不確定
有其他想討論的可以站內信聊聊
→ GSWA: 工作上的經驗是，當面溝通就常常出問題了。更何況是這種文字 02/12 11:56
→ GSWA: 留言的。我也覺得講不同東西，不過說短線是賭博蠻奇怪的， 02/12 11:56
→ GSWA: 其實買股票放隔夜也是賭博，就是在賭他睡覺時間不會出大事。 02/12 11:56
→ GSWA: 別因為機率小就忘記這些風險的存在。 02/12 11:56
雖然是這樣但是，這種風險通常是期貨選擇權的人才在意股票長期投資的人通常不在意這種隔夜風險，只偶而關注(例外:脫歐 川普當選)
推 wadeabc: 厲害 02/12 12:23
推 samtomdoggy: 受教了，雖然滿多名詞看不懂 02/12 15:49
→ Rattlesnake: 那它為啥還在當教授 02/12 18:59
→ Radiomir: 因為還沒研發出像AlphaGo一樣強的ai,研發出也許就離職了 02/12 19:06
我覺得就是這樣 查"西蒙斯" "文藝復興" 他以前也當教授 但賺錢後就不當了推 SiFox: 推推！ 02/13 08:51
→ SiFox: 初學者完全沒有必要先賠錢才開始學撲克←佛心！ 02/13 08:53
→ SiFox: 但真心覺得，還是無法避免付出血淚繳學費才可能進步... 02/13 08:54
其實 我也覺得是這樣 沒被市場教訓就不知道敬畏市場 Orz推 Duration: thanks for sharing... 02/13 10:20
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:13:37※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:15:56
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:17:30
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/13/2017 15:39:43
推 ruve: 推分享 不過我認識的市場還有所謂情緒問題 這是牌局沒有的 02/13 23:41
→ ruve: 不知道人工智慧面對情緒問題會怎麼處理 02/13 23:42
心理層面的問題 怕輸錢 贏錢太興奮 面對不確定性時的遲疑...所有賭局都類似程式交易主打的賣點就是可以避免人類情緒起伏按照既定規則交易
就是分析人類過度樂觀(超買)跟過度恐懼(超賣)時的交易模式 然後形成策略
也可以說是分析其他交易者的情緒起伏時市場特性的變動
古早的程式交易跟現在的人工智慧要做的事情其實都相同 穩定贏錢 穩定贏大錢
古早的鑽木取火跟現在的防風打火機都是用來點火的
目的相同，只不過是技術原始或者先進的差別。
※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/14/2017 00:50:38
→ GX90160SS: 過度關注技術就會忘記進市場的主要目的是賺錢... 02/14 01:02
→ GX90160SS: 不是愈"先進"的技術就愈好賺... 02/14 01:02
沒錯 所以能賺錢才是判斷交易者成功失敗的依據以前我也曾經只關注用了哪些先進技術(理工阿宅很容易活在自己的世界)
而不在意期貨交易的本質到底是甚麼(懂這個才能真正實作機器學習)
重點是，能確定有整合期貨市場的各種相關資訊與交易實務進入自己的模型
這樣的話，整合度越高技術越先進(偶而有例外)才真的越好賺
推 ByMyWILL: 推GX90160SS 02/14 10:00
推 acbwanatha: 我不用程式交易就可以做到你講得心理層面上的東西了 02/14 10:25
推 heuristics: 人的喜怒哀樂多多少少會影響判斷，頂多抑制 02/14 12:00
推 acbwanatha: 我幾乎沒有耶。這就是我自信的來源。XD 02/14 12:58
心理面的掌控是人類的挑戰 也許你做的到 但多數人做不到對於這樣的你來說 程式交易還有第2賣點 不用休息且能廣泛應用
可以在全球的金融市場24小時交易(其實對多數人來說用不到)
→ ASKA: 還有生理會影響啊... 02/14 13:46
你是說會想偶而吃壞肚子跑廁所嗎XD※ 編輯: ProTrader (1.172.54.15), 02/14/2017 14:02:10
推 mepowerlmay: 看看趨勢跟蹤吧 不用機器 一般的邏輯就可以獲利了 07/15 05:56