為什麼這篇徐州三國鄉民發文收入到精華區：因為在徐州三國這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者calebjael (calebjael)站內DummyHistory標題Re: [問題] 三國...
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2021-09-17 18:45:43
#三國中被羅貫中吹出來的四大人物 《三國演義》中，由於作者的價值觀的影響，不自覺的便帶上了個人的主觀色彩，對一些人物不免按照自己的喜好評價。今天，就為大家介紹三國中被羅貫中吹出來的四大人物。 1、華雄 演義上的華雄，可厲害的不得了，首先是華雄大破先鋒大將孫堅，斬殺祖茂。再者就是勇武威震盟...
※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言：
: 三國前期，幾乎是整個大亂鬥的狀態
: 劉備在毫無資源下也從陶謙那邊撈到了個徐州牧
: 而且那時候曹操也還蠻軟的
: 整個北方 有袁紹 公孫贊 袁術
: 西邊還卡著董卓殘部 中間還有劉表
: 如果當時呂布沒有再亂的話 劉備在徐州多撐個2~3年
: 光個袁術不滅 曹操要一打三也是很吃力
: 這樣的假設 有可能導致整個三國整個北方統一不下來嗎?
其實曹操在早期算是過很爽了。
官渡之前大致的時間序上來說是這樣﹕（無翻書﹐可能部分會前後稍有錯位）
董卓遷都長安之後﹐關東諸侯立即自相攻殺。
兩大勢力袁紹、袁術兄弟反目。
袁紹結盟劉表前後夾擊袁術（因此劉表襲殺袁術部將孫堅）﹐
同時扶助半盟友半下屬的曹操﹐讓曹操主南方對抗袁術。
而同時﹐袁術結盟公孫瓚、陶謙﹐一起夾擊袁紹曹操。這是三國早期的兩大軍事同盟。
所以沒有曹操面臨1打3這樣的事。
袁曹聯軍擊敗袁術公孫瓚軍﹐穩定中原。之後袁紹與公孫瓚纏戰多年。
公孫瓚派部將劉備、田楷等進入青州與袁紹軍相爭。劉備戰功卓著。
陶謙向外發展﹐控制半個江南（王朗、後來扶助孫家的二張等此時都是陶謙部將）。
同時向西奪取兗州的泰山郡等地﹐壓迫曹操。
袁術與陶謙翻臉﹐派軍爭奪揚州﹐雙方相持時﹐曹操向東擴張﹐擊敗陶謙。
陶謙向盟友公孫瓚求援﹐劉備田楷來救﹐曹操退走。
劉備改投陶謙﹐田楷退回青州﹐不久後公孫瓚軍敗於袁譚丟掉青州。
曹操二征陶謙﹐擊敗劉備及陶謙部將曹豹。
袁術乘機大肆策反﹐又出兵扶助劉繇﹐幾乎奪佔揚州。（諸葛亮依附的叔父諸葛玄、
孫策、周瑜依附的伯父周尚此時都是袁術部將）
呂布叛離袁紹﹐張邈叛曹操﹐合力背擊曹操﹐雙方戰於兗州。
孫策背叛袁術﹐攻擊劉繇。
陶謙死﹐劉備繼承﹐遷治所到下邳﹐就近監督曹豹（下邳相）﹐
並派軍護送孔融重返青州北海。二張離開徐州南下﹐王朗脫離徐州獨立。
劉備改與袁紹結盟。
曹操擊敗呂布﹐呂布投奔劉備。袁術攻劉備﹐被曹操劉備等擊敗。
此後劉備袁術對峙。
呂布與曹豹叛劉備﹐劉備敗後反主為客依附呂布。
曹操迎漢帝﹐與袁紹的關系開始轉差。
曹操南攻張繡、劉表﹐盟約破裂。
袁術稱帝。孫策等叛袁術﹐與曹操結盟。
曹操、呂布、劉備、孫策擊破袁術。
呂布改依附袁術﹐擊破劉備﹐劉備投奔曹操﹐曹操滅呂布、袁術。
原徐州陳登等依附曹操。
孫策平定江東。隨後北上爭奪徐州﹐被陳登屢次擊破阻止。
袁紹終於擊滅公孫瓚。
袁、曹兩雄正式翻臉對峙。劉備叛曹操﹐重奪徐州﹐結盟袁紹。
孫策意圖結盟袁紹夾擊曹操﹐未成被暗殺。
曹操擊破劉備﹐劉備投奔袁紹。
官渡之戰。
曹操的優勢在於早期南北都有盟友幫他﹐所以他專心發展自己以及向東攻略
徐州就夠了。
最初徐州-兗州對戰中﹐陶謙強於曹操﹐但陶謙北爭青州﹐南爭揚州﹐
還被袁術背刺之後﹐就大敗特敗﹐傳給劉備的其實還不到1/3個徐州。
所以劉備不得不發展內政﹐同時轉而跟袁紹交好（袁紹-曹操當時就如今天美國-日本）
結果曹操沒有地方發展﹐而袁術又同時爭奪徐州揚州兩地﹐也顧不上對付曹操。
曹操閒到沒事﹐就去打張繡劉表、迎接獻帝。
等到袁術、呂布紛紛敗死﹐袁紹才差不多同時攻滅公孫瓚﹐才能跟曹操翻臉。
所以曹操的主要大敵其實就是先陶謙、接呂布、後袁紹。一個個登場﹐
曹操不用一次過打幾個怪。
在各種版本的三國遊戲中﹐陶謙經常被削弱﹐手下基本沒什麼強人。
通常變曹操跟呂布最勢均力敵。
同樣公孫瓚勢力常常被鬼隱﹐造成袁紹很容易就統一河北四州然後對付曹操﹐
而此時曹操還沒吃下呂布的話﹐就很難對抗袁紹了。
另外﹐當時的劉備不能說是毫無資源。劉備的名聲其實並不差。
袁紹的最初幾年的戰略是先東進奪青州﹐因此青州連年激戰﹐
讓袁紹接連換了主帥還是沒有戰績。
這時﹐劉備作為公孫瓚部將在青州﹐“數有戰功”﹐從一個領幾百兵的
別部司馬升遷到一郡之首的平原相（平原是封國﹐所以最高行政長官是國相不是太守）
要知道整部三國志中﹐被描述為“數有戰功”的不過區區六人﹐
與劉備算是同時代的僅僅是稍後的張遼、魏延兩人有此評價。
青州激戰2年﹐袁紹軍不能越平原一步。袁紹對劉備很賞識。
而劉備後來又舉薦袁譚為茂才﹐袁譚此後一直對劉備執弟子禮。
後來劉備丟失徐州前往投奔袁紹﹐袁紹父子親身出城200裡相迎﹐算是很隆重了。
其他不管是劉備投奔曹操、投奔劉表都獲得隆重的禮遇﹐不可說沒有名聲。
另一方面﹐劉備雖然叛離公孫瓚﹐公孫瓚卻沒有惡言﹐部將田豫回歸公孫瓚﹐
後來田豫入曹魏北鎮邊疆東破孫吳﹐卻也一樣從來沒有對劉備惡言過。
可見劉備在人情世故上也很有成就﹐不是那種到處惹仇家的人﹐
反而各種社會關系都保持得很好。明明與你不同陣營﹐昨天才打過仗﹐
還是能維持稱兄道弟﹐今天就一起喝酒。這也是一種了不起的資源。
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推 a7v333: 推 09/20 16:56
→ a7v333: 除了人際關係，他的戰力可能也是一直被低估的 09/20 16:57
→ a7v333: 不管三國志、或演義，他生涯早期敗多勝少，而且幾乎都大敗 09/20 16:59
→ a7v333: 勝則是小勝，或是打贏一些嘍囉等級；結果評價一直不差 09/20 17:00
→ a7v333: 不管是曹操的謀士群、或是劉表對他的提防、或魯肅的判斷 09/20 17:01
→ a7v333: 以及劉璋謀士對他的評價 (不過這群謀士是內鬼就是了 XD) 09/20 17:02
推 sevenhahaha: good! 09/20 17:07
→ calebjael: 因為蜀國本身沒有官史﹐而記載也不會記載皇帝早期的很 09/20 17:13
→ calebjael: 多細節。象田豫、陳群、陳登這些原先劉備部下﹐如果不 09/20 17:14
→ calebjael: 是後來都入曹操方當了大官﹐單獨看蜀漢史是不會發現有 09/20 17:15
→ calebjael: 這樣的人存在的。而對於別人的傳記來說﹐正因為劉備很 09/20 17:16
→ calebjael: 善戰﹐所以能夠擊敗他才值得大書特書寫進個人傳記中﹐ 09/20 17:16
→ calebjael: 因此通過看別人的傳記來分析的話﹐劉備就一堆敗仗了﹐ 09/20 17:17
→ calebjael: 關羽的情況也類似。如果曹操沒有本紀﹐而是通過別人的 09/20 17:18
→ calebjael: 傳記來分析﹐那也會發現曹操都是些赤壁之敗、需要曹洪 09/20 17:19
→ calebjael: 來救命、被張繡殺了兒子、差點被呂布張遼活捉等等...XD 09/20 17:20
→ terrorist: 問一下,為何孫郎背叛袁術背叛了兩次? 09/20 17:45
推 Hartmann: 推 09/20 17:51
→ saltlake: 劉備:爺就是成全他人功名的好人一枚 (茶) 09/20 17:51
推 jimmy5680: 推 09/20 17:58
→ a7v333: 孫朗，字早安，孫堅庶子 (誤....我知道你不是要問這個) 09/20 18:03
→ a7v333: 孫策叛兩次？ 我猜第一次是不受袁術節制，獨立於江東 09/20 18:04
→ a7v333: 第二次是因為袁術稱帝，孫策公開反袁、交戰 09/20 18:05
推 youtien: 孫朗，字早安，you can call him at 7 o'clock. 09/20 19:52
推 Ayukawayen: 劉繇不是袁術派的 跟袁術本就數度交戰 孫策(協)攻劉繇 09/20 19:59
→ Ayukawayen: 是袁術同意的 不是背叛袁術 09/20 20:00
→ Ayukawayen: (劉繇當時在跟袁術手下吳景 也就是孫策的舅舅交戰) 09/20 20:08
→ a7v333: 我指的不是這個時間點，而是打贏後，這時孫策還是袁術部將 09/20 20:15
→ a7v333: 但已經不受袁術節制了 09/20 20:15
推 Ayukawayen: 不過原PO寫 袁術扶助劉繇/孫策叛袁攻擊劉繇 容易誤會 09/20 21:43
→ saltlake: 孫朗帶著早安少女組唱紅三國 09/21 00:56
→ plok1: 劉繇是官派揚州刺史，只是因為當時揚州江北一帶已是袁術勢 09/22 22:59