為什麼這篇強取豪奪古言鄉民發文收入到精華區：因為在強取豪奪古言這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cyz123 (襯衫控)看板YuanChuang標題[心得] BG 古言 強取豪奪 樊籠-卿隱 ...
文名: 樊籠
作者: 卿隱
網址: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=3374991
完成狀態: 完結，共135回
更新速度: N
是否為VIP: N
分類Tag: 強取豪奪 穿越重生
文案／簡介:
宋毅為她構築的金屋，甦傾卻視為雀之籠塚。
他視自己為馴主，視她為籠中雀。
心得:
樊籠，關鳥獸的籠子，比喻束縛不自由的處境。
明知是不愛的強取豪奪文，但因著反斯德哥爾摩+超話心得多人狂推，硬是找來看。
確實故事曲折，閱讀流暢不覺冗長，
不論是男女主角的每次相遇、女主來回穿越的心傷絕望、朝堂上的鬥爭，
但內容實在毀三觀，更像早些時候看完半生緣那般，反胃噁心揪結了一整天......
尤其對於一個文字人來說，字裡行間的那種衝擊比影像來得更深刻，
看了真心後悔，不該看了那麼多書評還這樣虐自己。
看完整個人好鬱悶、氣憤、腦麻心寒、吐血千斤啊啊啊啊啊
有人說整個故事虐女主身、虐男主心，
說宋毅手段強硬卻愛得卑微，嘴上殘忍實則內心酸澀。
在時代觀念的矛盾衝突下，
心疼男主宋毅不過是個純粹的大男人，霸寵善妒卻愛而不得，
也為女主為保有自由的靈魂，縱使身心受錮卻不屈的風骨抱屈。
但可能我一開始就翻到其中最可怕恐怖的牢獄用強橋段（強取讀者的快感來源？），
還有在眾人前凌辱女主、佛堂前多次給女主用迷藥說不如來渡他，
男主不論何時何地都能卑鄙用強，只為折損女主風骨、要她像個奴婢，非常禽獸！
而縱使女主有著新時代思想，不為誰守貞守節，
但被這樣用強，居然還沒有吐血求死百轉千迴，確實硬氣，也實在夠慘。
只因為女主有自己的執念，穿越前是個高材生、有心愛的人、有美好的家庭，
可以理解她無論如何為什麼不願屈於世道，不願成為男人的附庸，不願無故為人圈養。
縱使男主願意給她錦衣玉食、百般寵愛，為她退婚、許她貴妾身份，
但封建的大男人主義根深蒂固，這所有都是出於「爺的恩賜」，
他給不了任她翱翔的一雙翅膀和自由，
他要她的天就是他的胸膛，她的驕傲執著得他才能給。
時代下的男尊女卑，
他不信蘇傾出逃、在田野鄉間自力謀生，別無它求，
寧願聽信九皇子說：「她定是有小白臉左擁右抱」，
在男主心中：「只有沒用的男子才讓女人出去拋頭露面。」
認為女主萬般不願委身傾心，傷他自尊。
特別特別難過的是，總共135回，虐了女主120回，糾纏許久，
用各種方式躲藏、逃離、反抗、假意迎合，
決心捨棄過往、甚至現代的那份感情，遁入空門之後，
還是難逃男主以迷藥相逼，遊魂驚夢之際，放棄掙扎：
「我們各退一步吧。」
「我不會與你有任何名分上的牽扯，無論妻也好，妾也罷。且生同寢，死不同穴。」
猶記得她曾恨恨地說：「我日後能以什麼身份立於世間，只能由我自己來決定。」
可為了最後的一點自尊，這底線退得實在太心酸淒涼了。
寫這心得的時候，好幾次我都寫哭了（入戲太深）
被可恨之人自以為得意愛惜的護在羽翼之下，成了樊籠禽鳥，夜夜任其玩弄。
又或許女主自知是一縷魂魄，無依無靠，歷劫是避不掉的，退無可退，只好接受命運。
男主宋毅確實珍惜愛護女主蘇傾，知她心冷有怨，不再處處強迫，只願她在身邊，
知道女主有孕私自去看醫生，還擔心會因為自己那些不光彩的手段，讓女主狠心打胎。
「你有怨，衝爺來」「要麼捅死爺，要麼留下他！」
「他的心不免提起了幾分，真怕她恨屋及烏，遷怒了這孩子。」
最後因為蘇傾的死殺紅了眼，拱女兒上位：
「你們都說世俗，那他便要讓世俗給她下跪。」「看這世道是誰說了算！」
宋毅心裡總問，蘇傾你如今是否還有恨？這些年到底是否曾一絲一瞬愛過我？
前半題，她說：
「你給我半生磨難，卻也護我半生安穩，縱無法徹底釋懷，但已不再恨你。」
後半題，則沒有等到春暖花開的時候回答。
好在最後她沒有給他答案，也好在她最後亂箭透背而死，
我私心不要女主一生未交出的心，因為有了女兒，便自毀約成為他的妻，
或是真的放下過去種種逼迫凌辱，現容身方寸扎根，就給男主一線可能；
且元朝雖然和她相似，也是離經叛道的豪邁性格，但終究不是兩人愛的結晶。
糾纏二十年，蘇傾年屆不惑仍輕聲的說：「我怨恨這個世道......」
如果她真的因為女兒而「與世道和解」，那真的是身心皆在樊籠，鬱鬱終生。
三觀不合的兩人如何相愛？
看到蘇傾為女兒恣意暢快、不受拘束的個性擔憂，
便寸寸收起雙翅、壓抑本性、筆墨塵封、戴上簪環，步步惶恐，縮在方寸之地，
宋毅心痛如絞，說的還是：
「爺就是你們娘倆的一片天，在這片天下，你們願做什麼就做什麼。」
多少女人想要這樣的大男人庇護，但這始終不是蘇傾要的。
宋毅始終不明白蘇傾，所以相互折磨。
蘇傾一直相信女性自強自主，嚮往花木蘭的英勇、代父出征、戎馬征戰，
她年輕時策馬駕車，追風狂奔，都是為了出逃，不想淪為玩物，
此時終於有一次是為了想守護的人這般單騎過市、浴血報信而死，
他總笑一介女流怎會明白朝堂之事，她以性命證明自己所言不虛，
所以我覺得蘇傾死得雖然慘烈，卻又有些得其所願。
入棺前，男主不願她替別人修來世，他說：「別怕，爺幫你修來世！」
「若無下一世，你我一同灰飛煙滅。若有幸再有一世，煩請能認出我。」
但女主應該只盼了卻前塵，生生世世不見吧！
真能心無芥蒂，帶他看盡那盛世煙火、人間繁華嗎？
真的不能再看這種強取豪奪類的文了，
看第一次覺得可怕可怖，看第二次覺得心痛心酸。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.35.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1605246453.A.E69.html
→ k81037: 要用正版網址喔~ 11/13 14:17
感謝提醒！已修改※ 編輯: cyz123 (101.12.35.213 臺灣), 11/13/2020 14:21:09
推 cyijiun: 看到形容感覺頗可怕，感覺會忍不住巴書11/13 14:44
前面真的看到腦麻，虐太久，雖然男主的態度確實從輕視、玩弄、不甘、擔憂、愛護、珍視有層層轉變，
但手段實在太殘忍，步步緊逼，讓人窒息
※ 編輯: cyz123 (101.12.35.213 臺灣), 11/13/2020 15:10:43
推 ji3g4eve: 我是先看另一本權貴的五指山 看完有點憋屈 所以這本遲11/13 15:14
→ ji3g4eve: 遲未啃 但也蠻新鮮看到從頭到尾都沒屈服的女主 印象中11/13 15:14
→ ji3g4eve: 這是一系列 剩一部連載中11/13 15:14
對，這是三部曲，目前據說第二部樊籠的故事最成熟，第三部枷鎖連載中。但我暫時都不看了，
一是這作者的更新速度慢是有名的，
二是我真的不懂寫強取文的作者到底在想什麼......
有人說樊籠是be，但我真的認為是好的收尾。
※ 編輯: cyz123 (101.12.35.213 臺灣), 11/13/2020 15:51:05
推 cynthia12708: 剛剛才在榜上試毒這作者的枷鎖……看的很想拿菜刀剁 11/13 18:13
→ cynthia12708: 了文中男主 11/13 18:13
推 fnwang: 這種我不行！應該是受過現代教育的人大都不能接受吧！ 11/13 18:36
強取豪奪都這風格，之前讀了一本是he，我就很生氣了（汗）這部的後勁很強，好在篇幅不長，否則我真的腦麻心塞......太苦了。
卿隱的籠塚三部曲都這風格，據說是強調反封建、反專制、反男尊女卑的自由意志
（等等 補了這介紹我反而看不懂了......）
可它的評分真的很高，好難想像強取豪奪文作者的內心世界，
也很不理解在最可怕的橋段卻能享受其中的讀者。
※ 編輯: cyz123 (101.12.35.213 臺灣), 11/13/2020 18:50:31
推 cynthia12708: 文中書評蠻多讀者都覺得女主也有問題…… 11/13 19:46
我看到有些人覺得女主很做作，說她的一世安穩都是男主給的。
但這不就是女主最不想要的嗎？為什麼自己的安穩要男人來給？
而且是她不愛的男人。
※ 編輯: cyz123 (1.171.163.164 臺灣), 11/13/2020 21:02:44
推 sonny044: 看你的心得都很恐怖 這部搞成這樣最後是he嗎@@ 11/13 20:47
是be，女主死了，但我覺得是解脫。
※ 編輯: cyz123 (1.171.163.164 臺灣), 11/13/2020 21:15:47
推 amanda0ray: 這男主不就是強姦犯嗎...... 11/13 21:30
女主本來是穿越到男主家當個奴婢，那時代被主子看上了就該是福氣，
可是被看上了卻不從，一切就開始了......
強取、總裁文很多都這種套路。
這文在超話上高評的點在於，
文筆帶感，劇情不俗，男女主都智商在線，
且女主不是斯德哥爾摩，最終都沒有愛上男主。
男主就是很純粹的大男人，霸寵善妒，愛而不得則強取奪之。
※ 編輯: cyz123 (1.171.163.164 臺灣), 11/13/2020 22:01:32
推 minna: 何必咧...強取、高幹和民國背景我絕對不會碰，就是不想看 11/13 22:00
→ minna: 文看到胃痛，或可能會被小粉紅作者噁心到~ 11/13 22:00
真的...看不夠多，少不更事（X）之前根本不知道有強取文這種分類，
還想說終於有反斯德哥爾摩的女主應該挺有趣...
現在都還有陰影Orz
推 cynthia12708: 這作者的《枷鎖》是男女已經要交換庚帖了(雙方家長 11/13 22:05
→ cynthia12708: 都不知道) 11/13 22:05
→ cynthia12708: 結果男主婚前收通房女主超不爽完全不能接受就決定放 11/13 22:05
→ cynthia12708: 棄與男主的婚姻規劃 11/13 22:05
→ cynthia12708: 結果男主變成恐怖情人……太寫實了啊喂！？放在現代 11/13 22:05
→ cynthia12708: 搞不好還四處散播留言照片？ 11/13 22:05
→ cynthia12708: 女主見勢不妙用計拿回以前私下互換的書信跟玉佩(讚 11/13 22:08
→ cynthia12708: ！好險不是用複製貼上的，一定要用正本) 11/13 22:08
這部才剛開始，手段還沒使出來，一定虐得可怕我還是不看了><
※ 編輯: cyz123 (1.171.163.164 臺灣), 11/13/2020 22:28:40
推 newnewptt: 太恐怖了，女主自己種田也可以有一世安穩啊，不安穩不 11/14 00:44
→ newnewptt: 就是因為男主嗎 11/14 00:44
裡面也有片段把這個價值矛盾從男主和朋友的對話裡呈現出來：時人認為掙錢維生的該是男人，女人除非在青樓或廟庵，
否則即使如太后、皇后一般高高在上的女子，
仍舊是要依附男人、靠夫君、靠外戚。
女主後來即使委身，卻不願要男主給的一食一粟，
而是自己在市井為人寫書信，被世人批評為離經叛道......
而這時劇情都進展到快80%了，男主才第一次知道女主會筆墨......
讓我眼睛又酸了一下QQ
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/14/2020 01:43:58
推 justbefriend: 這本書強取（x）強姦（o）描寫的太可怕！記得有一段 11/14 02:49
→ justbefriend: 女主天真到相信給男主強姦幾天就可以離開,我就棄文 11/14 02:49
→ justbefriend: 了，然後每次女主回到河裡差點可以穿越回去就會被 11/14 02:49
→ justbefriend: 阻止看的超心累！這個男主必須被女主斬斷老二，這 11/14 02:49
→ justbefriend: 樣才看的爽 11/14 02:49
對......十日換賣身契，結果只是被耍，都是男主為了折女主風骨那幾章我先看了其他人寫的書評段落，就都跳過了
前面120章真的都太虐女主，每次相遇都讓人窒息
所以即使後來男主再怎麼呵護疼愛，都還是不可原諒！
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/14/2020 03:09:33
推 cynthia12708: 我覺得評論區看的也很刺目 11/14 03:42
→ cynthia12708: 超多女生站男方那邊的！ 11/14 03:42
這就是造成高評誤人的主因之一！很多人覺得男主事業有成，也願意專寵女主，只要女主示弱滿足他的男人自尊
偏偏女主就是不要，總是硬氣跟他槓上，說女主固執得無理取鬧
扭曲的肉文好像正對喜歡強取文的人的胃口><
我看到很多人說特愛其中根本很可怕的那些橋段（吐
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/14/2020 04:41:38
→ yukiya: 這種男主跟現在流行的腦子真有病的病嬌男類似啊，一樣聽不 11/14 06:54
→ yukiya: 懂人話，活在自己世界，男版的我不聽我不聽，一不順心就 11/14 06:54
→ yukiya: 硬上或囚禁女主，然後又一臉深情不移，自我感動 11/14 06:54
→ yukiya: 而這種恐怖情人類型卻吸引很多女讀者的歡迎（翻白眼 11/14 06:56
比起現代言小的病嬌男跟狗血肉文，這本在情節跟角色對話上凸顯時代價值矛盾，還是有到點啦，
女主不是斯德哥爾摩患者，劇情走向就有差別了
推 sophia810130: 感謝提醒，我從120章開始看，覺得女主對女兒的愛很 11/14 08:18
→ sophia810130: 偉大 11/14 08:18
覺得很難過......我最討厭的套路之一，其實就是很多現代言小的女主因為突然有了孩子，
後來回心轉意和糟糕男主再有交集。
可偏偏這文寫得讓人好心疼，
她沒有孩子就能守住本心，一生寡淡，與他宋家毫無干係；
但有了孩子，她這一縷魂魄才有了血肉、在世間長了根（大嘆
推 cat395: 感謝原po的分享排了我的雷, 本來還蠻有興趣的，想想還是覺 11/14 10:11
→ cat395: 得算了…感覺看完會很鬱悶 11/14 10:11
真的很悶！所以才嘩啦啦的寫了文抒發，再回去看幾個片段，又有不同的想法（倒
我不會完全覺得毫無可看的價值啦
撇除男主用強的恐怖橋段，在朝堂上搞事業的部分其實也頗有看頭
他真的就是封建社會下養成的大男人，不甘心自己一生得意卻總在她這受挫
女主讓步之後，他也極其珍視和愛護，尊重女主心意
※ 編輯: cyz123 (1.164.250.97 臺灣), 11/14/2020 18:01:31
→ yayayagogo: 群體的優勢族群為所欲為被視為理所當然 不能遭受一點 11/14 19:46
→ yayayagogo: 拒絕 莫名想到拐賣到山村 印度窮鄉僻壤的女性 難道現 11/14 19:46
→ yayayagogo: 代有法治觀念的女性能甘心臣服 11/14 19:46
正因為女主在現代待過，所以在封建時代才碰得鮮血淋漓，而且好不容易回到現代，男友還叫她回去...
叫她留著一條命...說活著才是最好的
我那段也看得好生氣！不知道什麼叫做生不如死嗎？！
推 shy128: 這本之前看的時候心情真的一言難盡，覺得女主從來沒有愛 11/14 20:43
→ shy128: 過男主，只是因為有了小孩做了一些妥協而已，結局對女主 11/14 20:43
→ shy128: 也不知道是好是壞 好是終於解脫，壞是這樣結局很慘烈 11/14 20:43
對，所以我相信蘇傾從未愛過宋毅，她就只剩一顆心了啊QQ但除去過往，他真的可以是一個愛家護妻的好丈夫、好父親
※ 編輯: cyz123 (36.228.86.66 臺灣), 11/14/2020 21:48:32
推 tc1769258: 謝謝心得，這我之前有收藏，但看文案覺得我看了可能會 11/14 22:40
→ tc1769258: 氣到肝疼，就默默放棄了 11/14 22:40
嗚嗚 可是好想有人可以一起討論※ 編輯: cyz123 (49.216.21.34 臺灣), 11/15/2020 00:17:35
→ neves: 標題要有性向屬性喔 就是BG/BL那個英文 我之前幫你加上去了 11/15 10:55
→ neves: 但因為你修文所以又不見了 XDDDD 下次修文記得加上 11/15 10:56
謝謝～應該有補成功了推 Nicoleya79: 心得寫的很棒 但是沒想看的欲望QQ不喜歡這類文 怕會11/15 11:24
→ Nicoleya79: 看了暴怒XD11/15 11:24
哀哀 真的虐心，虐男女主也虐讀者；前120章是憤怒，後15章又心疼※ 編輯: cyz123 (1.164.250.97 臺灣), 11/15/2020 13:57:31
推 inthezoo: 剛看了前面 根本家暴啊..四處求生旁人都不救 對方一出11/15 13:54
→ inthezoo: 現又被拖回去痛打的感覺 終於有後面扳不回來的劇情了11/15 13:54
→ inthezoo: 可以看下去QQ11/15 13:54
前30章其實我到現在還不敢全看QQ※ 編輯: cyz123 (1.164.250.97 臺灣), 11/15/2020 14:49:36
推 ateyn: 這本我當時有追 我就是個自虐的人 現實中像男主性格絕對敬11/15 18:02
→ ateyn: 謝不敏 但說真的作者文筆滿好的 就還是忍不住看了 只是中間 11/15 18:02
→ ateyn: 退坑後最近又補完了 女主對男主有愛嗎？倒是男主對女主的愛11/15 18:03
→ ateyn: 根本是愛不到手才是最香的 哈哈 這位作者很喜歡寫這樣的題11/15 18:04
→ ateyn: 材 所以看到後面會覺得作者到底想要說什麼？女主嚮往自由11/15 18:04
→ ateyn: 而在父權制度下 親情的道德使命下 還是選擇留在男主身邊 劇11/15 18:06
→ ateyn: 情也是你追我逃 無限糾結下去啊...11/15 18:06
我實在無法用「真香」去形容這本的任何一個段落Orz能享受其中，心臟真的很大顆......
同意作者文筆好，因為前中段太可怕，後段反而更心疼
從蘇傾決定讓步開始，宋毅的幾個心理狀態描述都很好哭QQ
尤其他不敢打擾蘇傾帶孩子，希望時光走慢點，求蘇傾「別將爺落下」
讓步那段跟上面這段，不知為啥，我每看必哭（哎）
但我也真的覺得女主不愛男主，
因為男主早就把女主最寶貴的風骨、驕傲和自由都一併毀了。
「籠塚」系列開坑的時候說的反封建自由意志，我是沒啥看到
倒覺得作者就在呈現那個時代世道的殘酷，
兩個時代的價值觀碰撞是無解的死局，
「與世道和解」、「總有平衡的辦法」不過自欺欺人罷了。
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/15/2020 22:10:04
推 ateyn: 哈哈哈 又跑去看作者的新作了 但新作男主我覺得還好耶XD11/15 22:36
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/16/2020 11:18:33推 purplemaple: 看了後還是肯定作者從頭到尾沒讓女主心軟愛上男主 11/16 13:31
→ purplemaple: 但是在結局安排上作者並沒有什麼新意，我原以為結局 11/16 13:34
→ purplemaple: 會讓女主以悲劇的方式成功反抗男主，結果是為了孩子 11/16 13:36
→ purplemaple: 犧牲自己，最後真的也只是向父權妥協。看得出來作者 11/16 13:36
→ purplemaple: 批判封建社會的意圖，但就像原PO所言並沒有很成功。 11/16 13:38
→ purplemaple: 這種文類最高明的寫法，會以男女主角的悲劇讓讀者體 11/16 13:40
→ purplemaple: 悟到不僅是女性就連男性都是父權體制的受害者，例如 11/16 13:40
→ purplemaple: 本文的宋毅，總是受挫於蘇傾始終無法真正傾心於他， 11/16 13:43
→ purplemaple: 但是倘若一開始他就把蘇傾當成一個真正的人來尊重， 11/16 13:44
→ purplemaple: 了解並尊重她志趣，而非把她當成供他褻玩還要她感恩 11/16 13:47
→ purplemaple: 戴德的物品，也許就順利擄獲她的芳心了，可惜從頭到 11/16 13:47
→ purplemaple: 委，都沒有看到宋毅這層思想上的轉變和悔悟，很可惜 11/16 13:49
→ purplemaple: 另外男主渣是可預期的因為畢竟他是古人，性別和階級 11/16 13:50
宋毅的思想無法轉變，最終也無法理解蘇傾，我覺得就是兩個時代價值觀無解的局（嘆）
加上蘇傾是個驕傲固執的人，
宋毅基本上被她視為這吃人世道的再現，
大錯在前，後面如何補救很難挽回
→ purplemaple: 意識都被時代所局限，我覺得最渣的是蘇傾原來現代的 11/16 13:50
→ purplemaple: 男友，真的枉費蘇傾對他一番深情 11/16 13:51
對！！！！！我也好氣她男友，叫蘇傾回去找什麼平衡，什麼活著留一條命就有解法！！！超廢......
聽了蘇傾的遭遇竟然叫她回去（氣到肝疼
※ 編輯: cyz123 (1.171.187.173 臺灣), 11/16/2020 19:40:33
推 tingover: 看男主心理活動 我只覺得 活該！ 11/17 14:06
就不知道他到底幹嘛只會用強！明明可以好言好語對人的><※ 編輯: cyz123 (101.11.18.125 臺灣), 11/17/2020 18:56:40
→ juliette: 心疼女主 11/18 06:58
推 vinvinchange: 我一開始無法理解她現代的男友，但後來明白，他想要 11/18 12:44
→ vinvinchange: 的是健康的女主，如果讓她在另一個地方活著 11/18 12:44
→ vinvinchange: 這就像一個植物人只能躺著，你會拔掉他的呼吸器嗎 11/18 12:45
我會......但這是生命價值議題就不贅述。→ vinvinchange: 因此，女主現代男友無法看著她漸漸死去～ 11/18 12:46
→ vinvinchange: 其實換個想法思考，女主想要的是人身自由 11/18 12:46
→ vinvinchange: 在她跟宋毅說各退一步後，宋毅也真的給了她一些自由 11/18 12:47
→ vinvinchange: 只是因為宋毅最初用了太多強取的手段 11/18 12:47
→ vinvinchange: 因此就算最後宋毅給了她想要的生活，她也不會愛他 11/18 12:48
推 vinvinchange: 如果要說本書最讓我不解的地方，其實就是女主想法 11/18 12:51
→ vinvinchange: 她明明可以採取不同的方式去和男主溝通 11/18 12:51
→ vinvinchange: 為什麼不直接告訴男主她是從異世來的，她不是荷香 11/18 12:52
溝通這件事我後來也想過，我覺得有幾個點使她不想這樣做：
一是，異世之說，對前期的宋毅而言，應該會覺得很可笑吧？
覺得這廂在換法子耍花樣想逃，說不定又被關更緊、被玩更慘
二是，女主二次穿越再回來之後，原本是接受現況、沒有怨念的，
她有想這樣過下去，四處看看走走，用哪個身分似乎並沒有太大影響
三，我覺得最重要的是，女主感覺是驕傲固執、會冷戰的個性，
宋毅之前的種種態度和所為（幾乎是到70幾章左右），
蘇傾已經把他等同於男尊女卑吃人的再現，
「與他多說無益」，根本不想溝通，也想不到什麼同理心，
是人都很難想像宋毅之後會對喜歡的女人百般呵護吧？！
此後就陷入互相傷害的迴圈......
如果宋毅在蘇傾（荷香）策馬出逃、抓她的時候，乾脆就帶她騎馬走走逛逛，
一切說不定就又不一樣了。
他們從來沒有好好說話的時候。
→ vinvinchange: 她原來的世界教給她的想法是男女平等的 11/18 12:52
→ vinvinchange: 就像宋毅堅持男尊女卑，現代社會堅持男女平等 11/18 12:53
→ vinvinchange: 如果宋毅肯理解她，肯接受她的想法，她會學著去愛他 11/18 12:53
→ vinvinchange: 如果宋毅只是一直用強取的方式，就只能得到她的身體 11/18 12:54
→ vinvinchange: 他只會得到一個沒有生命和心的玩物 11/18 12:54
→ vinvinchange: 結果女主就是一直要扮演古代那個荷香 11/18 12:55
→ vinvinchange: 她最錯的地方，就是她用現代想法，去要求古代人 11/18 12:55
→ vinvinchange: 古代人怎麼會明白妳呢？他一定以為妳哪裡出了毛病 11/18 12:55
→ vinvinchange: 這就像乞丐和有錢人之間的相處一樣，但是，有錢人以 11/18 12:57
→ vinvinchange: 為他愛的人來自有錢的家世，可是卻一直有著乞丐行 11/18 12:57
→ vinvinchange: 為，有錢人只是會不明白你為什麼要像個乞丐？ 11/18 12:58
→ vinvinchange: 你明明出生在有錢的家庭，你怎麼會和乞丐一樣？ 11/18 12:58
→ vinvinchange: 我覺得溝通的重點，是要讓對方同理心和了解 11/18 12:59
→ vinvinchange: 宋毅說了，他比女主更腦怒，因為他小人的行為全部只 11/18 12:59
→ vinvinchange: 對女主才有，他讀的聖賢書全部都拋棄了～ 11/18 13:00
→ vinvinchange: 我從這裡就可以知道宋毅其實是可以溝通的人 11/18 13:00
宋毅察覺自己心意的時候已經很晚了，約莫107章，印象真的很難扭轉朝局變換的時候，他問蘇傾要不要跟爺走？
講的還是什麼「鴛鴦帳裡那麼多交頸纏綿的日日夜夜」= =
女生當然覺得你又要把我抓回去當性奴吧！才不要勒！囧
→ vinvinchange: 不過女主蠻狡猾的，因為我覺得她吃定男主就是愛她這 11/18 13:01
→ vinvinchange: 種天生反骨的性格～ 11/18 13:01
→ vinvinchange: 如果女主一開始就全部講白了，那男主大概也不會一直 11/18 13:02
→ vinvinchange: 被她後來的反骨行為吸引，漸漸愛上她～他不會愛她 11/18 13:03
→ vinvinchange: 結論是，如果是我這種個性和想法的人穿越過去 11/18 13:03
→ vinvinchange: 我雖然也追求人身自由和男女平等，但是，可以當一個 11/18 13:04
→ vinvinchange: 全職家庭主婦也不錯的，不是嗎？XDDDD 11/18 13:04
→ vinvinchange: 畢竟在現代社會，還是有很多人想嫁給富二代啊～～ 11/18 13:05
→ vinvinchange: 我只能說宋毅也蠻倒楣的，如果他遇到穿越過去的是像 11/18 13:05
推 vinvinchange: 那種覺得有個成熟穩重男人可以依靠也不錯的，結局就 11/18 13:07
→ vinvinchange: 是蠻好的了～ 11/18 13:08
→ vinvinchange: 可惜，如果女主一開始遇到的男人是九皇子，我猜，女 11/18 13:09
→ vinvinchange: 主的下場會更慘吧？比那個月娥還慘吧？ 11/18 13:10
→ vinvinchange: 所以女主要慶幸她不是九皇子和匈奴王族人的奴婢 11/18 13:10
→ vinvinchange: 不然以她這種強硬的性格，我看早就被砍或輪姦了吧 11/18 13:11
→ vinvinchange: 她是真的沒有看過更可怕的古代男人手段吧？ 11/18 13:12
推 vinvinchange: "綰青絲"小說裡，男主就是直接把女主丟去妓院 11/18 13:14
→ vinvinchange: 我就想知道如果是本書女主她要怎麼辦？ 11/18 13:15
「綰青絲」莫非也是個恐怖的強取小說...※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/18/2020 18:03:27
推 vinvinchange: 不，我覺得掌中之物才是經典的強取豪奪，而且妳才 11/19 01:03
→ vinvinchange: 會覺得女主很無辜 11/19 01:03
→ vinvinchange: 要比可怕程度，掌 這部小說是最可怕的～我因為這部 11/19 01:05
→ vinvinchange: 小說開始懷疑，善良的人為什麼會被報復，所以以後 11/19 01:05
→ vinvinchange: 絕對不能路見不平。 11/19 01:05
噢尬的 我快速看了掌中之物的大綱+後半，果然現代人有了科技，手段更恐怖啊......（吐）
→ vinvinchange: 掌 裡面的女主，個性和處理事情等各方面，都比蘇傾 11/19 01:07
→ vinvinchange: 還要強。我大概是類比了這兩人，所以才會覺得蘇其 11/19 01:07
→ vinvinchange: 實真的算幸運。 11/19 01:07
不懂男主報復的理由到底在哪= =這類傷害女性的情節，我看了都覺得腦麻頭痛QQ
覺得女主的情商跟心志都好強大...幾乎毫無顧忌
損敵1000傷己500她也無所謂（汗）
不過這部大概看了一下不覺得虐男主，也比較沒有心疼的感覺，
可能因為邏輯性不是那麼強。
最後給男主一個了結不錯，但孩子的結果我不愛！
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/19/2020 02:30:32
推 purplemaple: 樓上的言論讓我想到宋家由上到下看到蘇傾不從宋毅都 11/19 11:44
→ purplemaple: 覺得她不識好歹，無論男女老少都覺得蘇傾能被宋毅看 11/19 11:45
→ purplemaple: 上是她上輩子修來的福分，而這種看法居然大多是由女 11/19 11:46
→ purplemaple: 性角色表達出來！兩人社會地位的差距，加上宋毅設定 11/19 11:47
→ purplemaple: 為古代黃金單身漢，蘇傾就必須對宋毅感恩戴德嗎?書中 11/19 11:48
→ purplemaple: 有一段很深刻的描寫，宋毅的某個賓客看上蘇傾，試圖 11/19 11:49
→ purplemaple: 對她不軌，儘管這賓客相貌醜陋庸俗蘇傾也沒有反抗， 11/19 11:50
→ purplemaple: 宋毅為此大怒，蘇傾的反應卻是:又有什麼差別？對古代 11/19 11:51
→ purplemaple: 人而言奴隸的命運可能有差，但是對現代人而言，當一 11/19 11:51
→ purplemaple: 個人的奴隸和玩物，和當一群人的奴隸和玩物又有什麼 11/19 11:52
→ purplemaple: 差別? 主人地位高低、相貌英俊與否又有什麼差別?本質 11/19 11:53
→ purplemaple: 不都只是奴隸和玩物嗎? 11/19 11:53
對，前面王婆子那些人的嘴臉也頗噁心！吃人世道是共構共業啊！胡馬庸輕薄這段正接著宋毅在眾人面前用強之後，
當時的女主根本心如死灰......
「宋毅她都受了，就當再受了一次」QQ
推 vinvinchange: 其實我覺得樊籠這部作品裡面的女主，讓我最後感受到 11/19 14:24
→ vinvinchange: 的是，她不是要自尊和追求自由，而是她的驕傲和放不 11/19 14:24
→ vinvinchange: 下身段。 11/19 14:25
→ vinvinchange: 由於要回的太多，我直接回文在版上～ 11/19 14:25
其實兩大段都可以回文在版上啦，比較好閱讀
推 vinvinchange: 我覺得蘇傾就是一直沒有認清她是奴婢這件事情 11/19 15:02
→ vinvinchange: 有點像你是下屬，卻在職場擺出大老闆的姿態 11/19 15:03
→ vinvinchange: 回樓上，我並不覺得她對宋毅相中她要感思戴德 11/19 15:03
→ vinvinchange: 只是她要認清她的本份，她是奴婢，不是主子，可是， 11/19 15:04
→ vinvinchange: 看她在書中的表現，一直就是想要端主子的思維 11/19 15:04
→ vinvinchange: 她有太多做死的行為了～她只是個奴婢啊～ 11/19 15:05
→ vinvinchange: 活在古代，一個奴婢，談人權談自由，是奢侈 11/19 15:05
→ vinvinchange: 我站在女性的立場來看她，只覺得她不懂男人，不懂自 11/19 15:06
→ vinvinchange: 己如何利用自己的優勢擺脫困境。 11/19 15:06
→ vinvinchange: 前頭有說過，出了宋府，可能會遇到更多不好的事情 11/19 15:07
→ vinvinchange: 我覺得對蘇傾說是她的福氣那些女人，並沒有什麼錯 11/19 15:08
→ vinvinchange: 因為每個人要的並不相同，只是不管如何，還是要認清 11/19 15:09
→ vinvinchange: 妳的身份和立場到底是什麼，做為一個奴婢，就要有奴 11/19 15:09
→ vinvinchange: 婢的樣子，她卻一直擺高姿態，故，宋毅才要折她的風 11/19 15:10
→ vinvinchange: 骨，因為對宋毅來說，她就是個奴婢而已。 11/19 15:10
→ vinvinchange: 我只是職場菜鳥，每天上班端老闆的架勢，我很快就被 11/19 15:11
→ vinvinchange: 炒魷魚了～宋毅沒有把蘇傾發賣了，也還算手下留情了 11/19 15:12
→ vinvinchange: 或者，蘇傾覺得她被發賣了會更好？才是她的福氣？ 11/19 15:13
→ vinvinchange: 我不知道她在第二次穿越回去前，現代男友到底給她做 11/19 15:14
→ vinvinchange: 了多少幫助，至少在心理建設這一塊，沒有做好 11/19 15:14
→ vinvinchange: 再者，她沒有穿越回去，她現代父母的醫藥費如何而來 11/19 15:15
→ vinvinchange: 不是靠著現代男友幫她付了？這時怎麼又肯拿男人的錢 11/19 15:15
→ vinvinchange: 因此，我覺得她一直對宋毅特別要求她的個人自由意識 11/19 15:16
→ vinvinchange: 還有她的女性主義，她的女性主義讓她接受現代男友給 11/19 15:17
→ vinvinchange: 的錢，而她卻對宋毅談論她的自尊和女性平權。 11/19 15:18
→ vinvinchange: 有沒有這麼矛盾的呢？你說宋毅這不是倒霉是什麼？y 11/19 15:19
→ vinvinchange: 妳肯拿其他男人的錢，卻不拿我的？ 11/19 15:19
→ vinvinchange: 妳對胡馬庸的毛手毛腳不予反抗，卻對我反抗？ 11/19 15:19
→ vinvinchange: 不覺得蘇傾就是一直在投宋毅所好嗎？知道他就是勝負 11/19 15:20
→ vinvinchange: 慾強、征服慾也強，卻偏偏要讓他每次都用強，這.... 11/19 15:21
推 vinvinchange: 一個人悲劇的一生，有時候，並不是別人給的， 11/19 15:23
→ vinvinchange: 而是你究竟有沒有看清你站的位置？ 11/19 15:23
→ vinvinchange: 因此，我覺得蘇傾的悲劇，宋毅只佔了其中一半， 11/19 15:23
→ vinvinchange: 她自己也要負一半責任。因為，她用錯手段了～ 11/19 15:24
→ vinvinchange: 此外，自由是什麼？對蘇傾來說， 11/19 15:25
→ vinvinchange: 她要決定她自己的命運和生活，這才是自由。 11/19 15:26
→ vinvinchange: 可是，我覺得她就算活在現代，她又有自由可言嗎？ 11/19 15:26
→ vinvinchange: 她的生命很快就要結束了、她的父母需要龐大的醫藥費 11/19 15:26
→ vinvinchange: 她難道不用為了她父母的醫藥費疲於奔命的賺錢？ 11/19 15:26
→ vinvinchange: 她在現代都無法做到的「完全自由自在」，怎麼會想要 11/19 15:27
→ vinvinchange: 在那個封建的古代實現呢？ 11/19 15:27
→ vinvinchange: 又，她變相拿了現代男友的錢，不也是另一種包養嗎？ 11/19 15:28
→ vinvinchange: 故本部作品裡，我沒有感受到女主的智慧，我只看到她 11/19 15:29
→ vinvinchange: 堅持的理念太不實際，而讓她有了不幸的一切。 11/19 15:30
「她也想就此順從的說出他想聽的話，可話堵在喉間」
同意蘇傾有她的硬脾氣、想不開放不下的執著，
可以說她沒有智慧，不懂男人，也不懂異世的生存法則，
造成她跟宋毅三不五時槓上（也可能就是八字不合啦）
她知道自己是奴婢，知道可以裝乖取悅他而獲得某些好處，
但我想每個人都有那種時候，
明明知道解法，卻怎麼都過不了自己心裡這關。
本來是個嬌嬌女，突然變成賤婢，必須以色、以身侍人，
那種看不到盡頭、久了可能連自己的本心都失去的日子，
對她來說就是想逃吧，這完全無法對比現代的親情枷鎖，
甘願受的程度差太多了啊><
雖然她自己都說「因為爺喜歡啊！」
但這話明顯是在傷害自己，不是刻意玩弄撩撥宋毅。
蘇傾要的自由，我覺得是可以坦蕩享有自己掙來的一切。
※ 編輯: cyz123 (106.104.166.168 臺灣), 11/19/2020 17:03:54
推 pauljet: 一句感想 欲擒故縱11/19 22:24
推 pauljet: 范仲淹寫過穿越時空的陰兵 對古代人來說 靈魂 時空穿越11/19 22:58
→ pauljet: 之說再自然不過 反而是現代的社會主義 無神論很徹底啊11/19 22:58
剛看到愣了一下，沒有看懂是在評論故事的哪個部分。如果說蘇傾的個性有意無意變相導致宋毅想抓得更緊，我同意；
若說刻意欲擒故縱，那應該沒有，否則她就不會那麼痛苦。
※ 編輯: cyz123 (101.10.18.49 臺灣), 11/19/2020 23:14:51
→ pauljet: 因為她不向男主角坦白魂穿啊 11/19 23:18
→ pauljet: 嗯 其實啊 這作者太小看古代風塵業了 但凡有點認識 就知 11/19 23:20
→ pauljet: 道當一個人的玩物 比當一群人的玩物好 11/19 23:20
→ pauljet: 看看宋朝那些后妃公主的下場 11/19 23:22
→ pauljet: 那個宋朝第一美人的公主 雖然是被某個王爺霸佔 她還是在 11/19 23:24
→ pauljet: 王爺庇護下過了三年好日子 王爺一死 下場不忍說 11/19 23:24
→ pauljet: 作者想像力太貧乏 考據也不足 古代人可厲害著 11/19 23:26
推 pauljet: 男主角狠？女主角 那你真沒見過狠人 11/19 23:27
→ pauljet: 這文一開始不太適應 看著看著就腦內吐槽起來 請見諒 11/19 23:32
推 isanasanai: 豪奪型的大男主很常自我感動 好像三字妖言一出 女主 11/19 23:55
→ isanasanai: 都要感激下跪 認命順應時代的女主多了 走不妥協不交 11/19 23:55
→ isanasanai: 心的也很好 不過這類重自我追求的女主常被鞭不識相不 11/19 23:55
→ isanasanai: 知好歹作 大概和作者筆力劇情說服力不夠有關 11/19 23:55
推 vinvinchange: 我同意pauljet的想法！就是因為這樣，才覺得蘇傾遇 11/20 01:24
→ vinvinchange: 到宋毅真的算是她的福氣了～因為若她遇到其他真正狠 11/20 01:25
→ vinvinchange: 手段的男人，她下場不是這樣而已～ 11/20 01:25
→ vinvinchange: 我古文小說看的不少，還有將軍直接讓部屬享用女人的 11/20 01:25
→ vinvinchange: 因此我才覺得若是我穿越過去，我就乖乖當通房丫頭～ 11/20 01:26
→ vinvinchange: 因為宋毅是主子，我是奴婢，我在那生活半年了，早該 11/20 01:27
→ vinvinchange: 認清古代的階級制度如何了，結果蘇傾還放不下？ 11/20 01:27
→ vinvinchange: 真正想要回到現代，就要懂先迎合主子，讓主子能夠對 11/20 01:28
→ vinvinchange: 自己失去興趣，而不是每天和主子對著幹啊～做死啊～ 11/20 01:28
→ vinvinchange: 明明知道宋毅就是想征服自己，那配合他就好了～ 11/20 01:29
→ vinvinchange: 結果每天擺一個讓他征服不了，一直勾起他的興趣～ 11/20 01:30
→ vinvinchange: 我最近在看督公千歲，看看人家東廠和西廠用的手段 11/20 01:31
→ vinvinchange: 我大概就是看太多這種可怕手段了，所以我穿越過去的 11/20 01:32
→ vinvinchange: 話，我絕對會學"嫁給一個死太監"裡面的女主一樣 11/20 01:33
→ vinvinchange: 我並非不是站在女性立場替宋毅說話，而是看了太多更 11/20 01:33
→ vinvinchange: 可怕的手段，才會覺得蘇傾應該要認清她的身份是奴婢 11/20 01:34
→ vinvinchange: 她的自尊和傲骨不是讓她這樣用來對付宋毅的 11/20 01:34
→ sonora: 能夠同意pauljet的想法...好可怕喔 11/20 06:27
→ sonora: 回到這板的業務。小說看太少才會認為幹嘛不-坦白魂穿 11/20 06:34
→ sonora: 順便直接說女主不這樣那樣會有更慘的後果來恐嚇 11/20 06:35
→ sonora: 有人寧願顛沛流離，也要自由。有人只要有安穩生活其他都 11/20 06:36
→ sonora: 能犧牲。我以為看小說的現代人自己沒體會過也聽說過"不自 11/20 06:36
→ sonora: 由，毋寧死這句話勒 11/20 06:37
→ sonora: 還是這句話只能用在男性？女性就不用想太多 11/20 06:38
推 vinvinchange: 剛好看到一篇也是強取的文（洗朱寫的為妾），裡面 11/20 11:10
→ vinvinchange: 的奴婢，才是對主子的態度～還是覺得蘇傾真的太沒 11/20 11:10
→ vinvinchange: 有奴婢的樣子。 11/20 11:10
推 vinvinchange: 不自由毋寧死，這是現代人的想法。一直用現代人的11/20 11:14
→ vinvinchange: 想法，到底要怎麼活在古代？除非妳有至高的權勢改11/20 11:14
→ vinvinchange: 變政策，否則民風就是如此。11/20 11:15
→ vinvinchange: 而且她的身份只是奴婢，到底要談什麼自由？11/20 11:16
→ vinvinchange: 今天蘇傾穿過去，身份是某府的千金小姐，結果被拘11/20 11:20
→ vinvinchange: 禁，這我就會覺得宋毅不應該。可是奴婢只是奴婢，11/20 11:20
→ vinvinchange: 在古代基本上就是沒有人權，我當然不覺得這是對的11/20 11:20
→ vinvinchange: ，但那是古代的文化制度，妳只能融入，無法入境隨11/20 11:20
→ vinvinchange: 俗，下場就是慘。11/20 11:20
推 vinvinchange: 我發現我太認真了，看來要趕快找別的小說，讓自己11/20 11:30
→ vinvinchange: 抽離這部小說對我的思維影響11/20 11:30
→ vinvinchange: 感謝推薦這部小說，是不錯的小說11/20 11:30
→ sonora: 原來你在古代活過，這麼了解11/20 12:35
不論是奴婢還是郡主，坦承魂穿會不會改變命運，或是女主是不是該識時務者為俊傑、認清本分以求生，
我的想法確實和前面兩位不同，
畢竟小說重點應該不是在比慘（汗）
穿插回文也都大致說了我對女主個性跟選擇的想法。
感謝交流~ 能被認真討論，表示這類文還是有些意義的啦，
這樣討論跟抒發之後，我終於也慢慢從故事後勁走出來了嗚嗚
推 jojostories: 已完食 太入戲好幾次看到哭 感謝推薦11/20 13:55
好想知道觸動其他讀者的是哪些部分！※ 編輯: cyz123 (106.104.166.168 臺灣), 11/20/2020 17:26:47
推 Quartett: 寫的好棒但好痛的心得啊 11/20 17:33
※ 編輯: cyz123 (101.12.71.49 臺灣), 11/20/2020 19:31:41推 purplemaple: 一個人要守本分到底到什麼程度真的很難說，也許應該 11/20 20:42
→ purplemaple: 問: 社會對某個角色所要求盡的本分是合理的嗎？百年 11/20 20:43
→ purplemaple: 前的美國黑奴的本分就是採棉花聽命主人打罵發賣，但 11/20 20:44
→ purplemaple: 就是有黑奴逃跑了並爭取黑人的權利，這些不聽話的黑 11/20 20:45
→ purplemaple: 奴，白人的主人甚至其他聽話的黑奴可能都覺得他們大 11/20 20:46
→ purplemaple: 逆不道，但是正因為這些不守本分的黑人，百年後才出 11/20 20:48
→ purplemaple: 現黑人的美國總統，同理可證性別平權、勞權、同性婚 11/20 20:49
→ purplemaple: 姻。蘇傾的性格和命運很像紅樓夢賈寶玉的丫鬟晴雯 11/20 20:54
→ purplemaple: 晴雯的判詞「心比天高，身為下賤」完全可以套用在蘇 11/20 20:56
→ purplemaple: 傾身上，晴雯身為丫鬟也是沒有一點丫鬟樣，沒有一點 11/20 20:57
→ purplemaple: 諂媚奉承樣，但是寶玉就是喜歡晴雯的真性情，晴雯後 11/20 20:59
→ purplemaple: 來被王夫人趕出大觀園病死了，寶玉因此非常傷心還寫 11/20 21:00
→ purplemaple: 詞悼念她。寶玉另一個丫鬟襲人就非常懂察顏觀色、討 11/20 21:02
→ purplemaple: 上位者歡心，所以很早就被王夫人默許為寶玉的侍妾 11/20 21:03
→ purplemaple: 襲人非常懂得審時度勢，適應能力非常強。在寶玉出家 11/20 21:05
→ purplemaple: 後被迫改嫁，本來打算自盡保清白的襲人發現改嫁對象 11/20 21:06
→ purplemaple: 是寶玉的舊識蔣玉涵很順理成章接受命運的安排了。看 11/20 21:07
→ purplemaple: 起來襲人的結局似乎比晴雯要好，但紅樓夢歌頌的卻是 11/20 21:07
→ purplemaple: 晴雯這樣保有風骨真性情的人物，反而對襲人這種隨波 11/20 21:09
→ purplemaple: 逐流的行徑是充滿批判和嘲諷的。我只能說人的個性和 11/20 21:10
→ purplemaple: 想法有千萬種，順從或反抗並無對錯高下之分，都只是 11/20 21:11
→ purplemaple: 個人選擇罷了。順從後生活就一定更順遂? 反抗就一定 11/20 21:13
→ purplemaple: 慘烈嗎? 在蘇傾身上正好相反，她如果真的認命順從宋 11/20 21:14
→ purplemaple: 毅，宋毅膩了後搞不好就是發賣轉送他人淪落為其他所 11/20 21:16
→ purplemaple: 謂真正慘奴婢的命運，但正巧宋毅喜歡她的反骨，意外 11/20 21:17
→ purplemaple: 維持了宋毅對她的征服欲和執念 (雖然這非她本願) 11/20 21:19
推 pauljet: 襲人被嘲諷是因為她進多少饞言 害死多少人 還在王夫人面 11/20 21:20
→ pauljet: 前裝忠良 自己才是那個跟寶玉有一腿的人 有機會贖身出去 11/20 21:20
→ pauljet: 都不出去 在寶玉面前講得多好聽 11/20 21:20
→ pauljet: 曹公用一張破蓆來代表她 這是很明顯的跟她性生活方面有 11/20 21:25
→ pauljet: 關 曹公對女子的性 大多數描述是寬容 恕之 就偏跟襲人過 11/20 21:25
→ pauljet: 不去 11/20 21:25
→ pauljet: 反觀晴雯 看似恣意妄為 一不高興都可以撕扇子 對寶玉真 11/20 21:32
→ pauljet: 是忠心不二 守門 病補孔雀裘 忠實的奴隸 寶玉自然珍惜 11/20 21:32
→ pauljet: 至於合不合理 那就是要就當時的背景討論 什麼不自由毋寧 11/20 21:41
→ pauljet: 死啊 以這標準中國現在沒人了 11/20 21:41
→ purplemaple: 晴雯對寶玉忠心，那也是寶玉並不是以當時典型的主人 11/20 22:47
→ purplemaple: 對待奴隸的方式 (例如宋毅對待蘇傾)對待晴雯。不認為 11/20 22:49
→ purplemaple: 人的行為和思想就一定要被時代決定，百年前黑奴遭非 11/20 22:50
→ purplemaple: 人道對待，大部分人覺得合理，也是有人覺得不合理出 11/20 22:51
→ purplemaple: 來改革。中國為了自由人權喪失性命的多的是人，六四11/20 22:54
→ purplemaple: 抗議的學生、劉曉波等人的人權鬥士，太多了11/20 22:56
※ 編輯: cyz123 (123.193.90.38 臺灣), 11/20/2020 23:00:06推 pauljet: so？按比例算 選擇苟活的人壓倒性多數啊 習維尼要是文革 11/20 22:59
→ pauljet: 時就來個不自由毋寧死 現在也沒這麼多事XD 11/20 22:59
→ pauljet: 古代男人真要狠起來 不要說主人對奴僕 千金小姐一樣一年 11/20 23:50
→ pauljet: 就折磨到死 像賈迎春 清朝已經比較開化了 袁枚家也是為 11/20 23:50
→ pauljet: 官 袁枚女弟素文 差點被丈夫賣去妓院還賭債 這等殘酷 才 11/20 23:50
→ pauljet: 是大多數人認知的歷史吧？ 11/20 23:50
推 purplemaple: 本來苟活的人就是佔多數啊！所以呢？少數人就不能做 11/21 10:46
→ purplemaple: 出不同的選擇嗎？百年前的美國黑奴選擇逃跑和反抗的 11/21 10:47
→ purplemaple: 也是少數啊，但是這些少數人的選擇卻改變了多數人的 11/21 10:48
→ purplemaple: 命運，我個人很反感這種集體意識強加諸在個人意志上 11/21 10:50
→ purplemaple: 也看得出來小說試圖批判這現象。所以我不懂為何要強 11/21 10:51
→ purplemaple: 調蘇傾身處古代就要順從，就要和其他奴隸比慘然後懂 11/21 10:51
→ purplemaple: 得感恩知足，蘇傾就是現代人啊，就算她的思想作為違 11/21 10:52
→ purplemaple: 逆當時的社會價值觀又如何？更何況她已經做出很大的 11/21 10:53
→ purplemaple: 妥協了 11/21 10:53
推 pauljet: 這就是筆力啊 用筆力才能說服讀者 用人設是不能說服讀者 11/21 12:20
→ pauljet: 的 有的讀者就會想 為什麼不這樣為什麼不那樣 紅樓夢的 11/21 12:20
→ pauljet: 反抗封建奴婢還少嗎？也有鴛鴦抗婚啊 為什麼看了不會覺 11/21 12:20
→ pauljet: 得鴛鴦很假很作？ 11/21 12:20
→ neves: (以板主身分)提醒，推文請僅針對小說內容討論，勿發地圖砲 11/21 14:14
→ neves: 挑起性別偏見，或使用挑釁板友的言詞，若後續發生筆戰或收 11/21 14:16
→ neves: 到檢舉，可能會影響大家討論的自由，謝謝配合。 11/21 14:19