【空中小客廳S1E04】醫師作家陳耀昌：我被雷公打到才寫出《傀儡花》

‧主題：你斯卡羅了沒？
‧主持人：張若瑤
‧與談人：陳耀昌／《斯卡羅》原著小說《傀儡花》作者、台大醫學院名譽教授

為了探查「牡丹社事件」，陳耀昌醫師61歲第一次做田野，但自稱方向感不好、常迷路也沒駕照的他，翻開眼前的手寫病歷，做了一個大膽的決定……。找了半天，最後他卻跳過「牡丹社事件」，「孫大川都說，我是被雷公打到才寫出《傀儡花》。」

沒有桌機也沒有筆電，陳耀昌是如何儲存巨量的歷史資料，完成5部歷史小說？而61歲後才開啟旅遊這扇門，陳耀昌竟還沒去過……？以往，好友李敖生日時，陳耀昌每年都會送他一本書，「李敖有一個很大的功勞，台灣人要記得。」李敖的改變，讓陳耀昌體悟了什麼？

「這次金曲獎女歌手得主田馥甄，我現在才知道她是Hebe。」笑稱腦袋可以隨時切換、一邊看大聯盟一邊寫歷史的陳耀昌，現在卻感嘆自己落伍了，「人要時常update。」而他人生的最大遺憾，竟是還沒當過影評人。

▶️沒寫在三朵花中的故事，讓陳耀昌說給你聽。

｜本集重點｜
（00：03：38）還沒打招呼就被耽誤的「來賓介紹」？
（00：05：25）非文學科班出身 第一次做田野就……
（00：08：28）啊！講到開車漏氣……我沒駕照啦！
（00：10：10）寫小說尤其是歷史小說 最強範本是……
（00：13：02）李敖是好朋友 每年他生日我都送……
（00：17：45）我落伍了：看金曲獎才知道她竟是……
（00：20：42）「弘兼憲史」漫粉 蒐藏《課長島耕作》
（00：22：23）當他的病人：拿安眠藥？沒門！
（00：25：07）沒筆電沒桌機 5本小說怎麼寫？
（00：32：04）靠一張台大醫學院名片找到「忠英祠」
（00：36：35）就是那道光 祖靈給陳耀昌的訊息是……
（00：41：01）「秩序與文明」我書裡不是這樣寫的
（00：42：56）不喜歡在部落過夜的原因竟然是……
（00：50：41）彩蛋時間：Podcast有╳╳才專業

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‧後製團隊：中央社影音中心陳薇雯、張若瑤

#空中小客廳 #陳耀昌 #傀儡花 #斯卡羅 #牡丹社事件 #張若瑤 #中央社好POD

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對健康的人而言，善待自己真是再容易不過的事，但是對被憂慮症籠罩的人而言，淺淺一笑都像移山倒海一樣的困難。

不要怕求醫！

不要對他說：「我陪你去看病、我帶你去看病。」而是要告訴他：「我們一起去聽聽醫生的說法好嗎？」

取自《我微笑，但不一定快樂》

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各位朋友，晚安：

這次要跟高姊直播的，儘管是談憂鬱症的書，但語氣非常活潑，讀來正能量飽滿。高姊的文字功力到了一定的境界，也許是多年記者工作的積累，難怪又是一本暢銷書。

「我愛你三個字是很重要的藥方，需要用非常具體的方式讓患者『服用』，你可以用語言說出藥方，你也可以用肢體擁抱傳遞藥方，你更應該常常跟他視線接觸，點滴藥方。」

高姊是一個很有愛的人，她也很主動求愛，她的主動積極促動了一個愛的循環。她是過來人，又帶著療癒的能量，願意寫書，也願意透過直播分享她的經驗，我相當感謝。

@高愛倫
https://www.facebook.com/kaokao.kao

我愛極了她的彩虹衣，她是很可愛的老人家。這本書，不只能看到憂鬱症，也能看到高姊這個人，精彩萬分。

祝願您，或有低谷，也能精彩！

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如果你的家人有憂鬱症

【文/ 高愛倫】

這樣舉例吧！家有鬱卒就有獄卒。有憂鬱症的人我們形容他滿心鬱卒。照顧或陪伴憂鬱症者的家人，我們稱他「獄卒」。鬱卒和獄卒這樣的形容都沒有不敬的意思，只是覺得這樣的字詞存有可以類比的情緒。

憂鬱症患者就是心思細碎的鬱悶患者，在整個家庭關係裡，照顧者總是在束縛或關懷的關係中，努力找尋彼此和平共處的模式。

鬱卒並不容易屈服獄卒的律令，反倒是獄卒管不住鬱卒的動靜。

我們必須承認，憂鬱症患者在很多家庭裡是受寵如「王」的。基於愛，家裡成員都願意對那位始終心情不好的家人無事不讓。

但是，「讓步」解決得了問題嗎？

我對外大概是太理性溫和，所以即使我完全沒有能力隱藏我的「鬱顏」，我的朋友最多只會說：「妳看起來沒什麼精神。」幾乎沒有人直接認定我是在情緒障礙中，只是覺得我提不起勁，我的穿著也不再鮮豔。

我在鬱中，還是時有機會和別的朋友談各自家中的鬱事。

我所聽到的每個故事，都讓我有一種感慨：父母對子女的愛，真的遠遠超過子女對父母的愛。

大凡是長輩有憂鬱症的，子女都覺得盡量盡孝道，配合做讓父母開心的事最重要。如果是子女有憂鬱症的，父母也是盡量配合做讓子女開心的事。

但是其中有一個差別，子女照顧爸媽是帶著孝思，父母照顧子女除了無盡的愛，也有無盡的擔心，因為世代交替過於迅速，打破倫理中的百年鐵律：親人親不過家人，信人信不過父母。

當孩子不再跟父母講心事時，父母不是失望或不親密而已，父母會因為不知道孩子在想什麼、不知道如何幫助孩子，而顯得驚慌，有太多的母親告訴我：「我這麼愛他，可是我常常覺得好怕他。」

我看得出來他們是如何小心翼翼，又屈意奉承著所謂有憂鬱症的孩子。

我的好朋友，她孝順一輩子，從結婚就把媽媽當嫁妝帶到夫家，女婿也是孝順的好女婿。

媽媽心裡最惦念著的，是很少來探望她的兒子，但是日常生活裡又對女兒緊黏不放；媽媽年紀大了，朋友也年紀大了，照護辛苦仍甘之如飴，但是媽媽不准她離家寸步，終於也把她折騰到失常了。

我們喝咖啡，聽著她哭，她說媽媽是憂鬱症，我說：「不，是妳憂鬱症，妳必須為自己爭取一點生活空間。」

「我只要出門，我媽就會鬧！」

「妳出門，家裡有兩個外勞和妳先生照顧她，所以她百分百安全，妳只要在約定的時間回到她面前，她就有安全感；她心裡掛念的是哥哥，她鎖住妳只是為了安全感，如果繼續這樣，是妳先垮，然後誰來照顧她呢？妳先生這麼好，妳要他一人承擔嗎？」

朋友找到協議方法，現在母女都過得很好。

醫生說憂鬱症有心裡性病源，有生理性病源，如果是環境因素造成的問題，只要把關鍵事件調整到適當位置，憂鬱情緒是會被消滅的。

跟憂鬱症的家人在一起，關於感的表達不妨直接熱烈一點。妳家上下兩代或三代，說過這些話？做過這些事嗎？

❶「我愛你」
我愛你三個字是很重要的藥方，需要用非常具體的方式讓患者「服用」，你可以用語言說出藥方，你也可以用肢體擁抱傳遞藥方，你更應該常常跟他視線接觸，點滴藥方。
你相信嗎？視線冷冽還是溫柔，有可能左右一個憂鬱症患者的生死選擇。
我愛你，不是戀人的話。「我愛你」，是任何一種好關係的情話。

❷「我需要你」
「需要你」也該透過一些簡單設計，讓對方為你做些什麼。
「需要他」就是提升他的重要性，這些重要性會形成他對自己內在的穩定。
與其說：「我帶你出去走走。」不如說：「你陪我出去散步。」
與其幫他倒茶做飯，不如跟他說：「你幫我配的衣服很出色。」

❸「我以你為榮」
我以你為榮的說法也許太官式，太硬邦邦，那也可以用同義字：你真的好出色、我就是知道你與眾不同、你的能力超過我的想像……。
華人家庭喜歡把對孩子的讚美寫在臉書上，寫在簡訊裡、寫在群組裡，就是不肯直接對孩子說，就是覺得肉麻，最後孩子覺得父母只是拿他炫耀，而不是接受任何狀況的他，只會拿他跟別人做比較，他不願做父母的戰利品，不稀罕也不在乎父母對自己的評價，誤會了最真實的愛。

❹「我喜歡自在觸摸你」
肢體語言不限於擁抱，可以運用的太多太多了。撩撩頭髮、拍拍臉；討論美甲、捏捏肩；母女勾著手臂看電視；開放討論同性或異性的觀點；各自在一張瑜伽墊上，一起研究健身姿勢。
我的小姑吳潔如來家裡吃飯，她曾是商務口譯員，走遍全世界，兒子是實習中醫師。餐桌上，來自高雄的媽媽撫著來自台中的兒子臂膀，眼睛在跟我們聊天，情感上母子沒有停止交流，他們一家四口感情親密是有道理的。

❺「我們一起和身心科醫生討論我們的狀況？」
如果病人沒有病識感，也沒有主動改善情緒的意圖，極大的意外是：家人幾乎都不敢有看診的提議；或者是提議之後，無法應付憂鬱症患者更大情緒的反撲。
對健康的人而言，善待自己真是再容易不過的事，但是對被憂慮症籠罩的人而言，淺淺一笑都像移山倒海一樣的困難。就算越老越豁達的好人生，還是難免會遇到風浪，行船過暗礁，擦傷撞傷當然會留洞留孔。不要怕求醫！
憂鬱症是人類史上新發現的生物疾病，這個現象就像最佳海域突然蹦出各種險峻礁石，但是警覺夠的船長水手，只要懂得改弦易轍，補救急難，船就不會沉。
幫助患者理解：看病是必須又絕非不名譽的事，在解說過程中，醫生要柔軟與心平氣和。
不要對他說：「我陪你去看病、我帶你去看病。」而是要告訴他：「我們一起去聽聽醫生的說法好嗎？」

❻「易子而教是可行之策」
有些孩子不會對自己父母敞心，偏執的認為別人家的爸媽才較開明。
沒關係，就接受這個不是事實的事實吧！健康的父母親，如果對憂鬱症的孩子實在束手無策，也許，可以試著先從自己出發去做相關科別的諮商，試試看能不能得到一些專業的建議。

看看自己的親戚朋友中，
有無長輩或平輩是特別受憂鬱者信賴的，
隔一層關係多一層想像，
有時，也許一個距離得宜的角色，
反而特別容易對焦，會成為憂鬱者的解惑人。

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以上文字取自
我微笑，但不一定快樂：微笑下隱藏的其實是不安！一個微笑憂鬱症患者寫給自己的和解之書
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原來，我比玄彬還要帥

文/律師作家 許峰源

當一個人不再為自己一個人活在這個世界上，她就能超越人與人之間的肉體界線，進入另一個人的生命之中，活在另一個人的心中。

當我家寶貝虎妞開始上小學後，老師為了方便佈達消息與家長聯繫，建立了老師與家長的Line群組。

通常這樣的群組，是由媽媽加入的，我們家也不例外。

在群組裡有個有趣的現象，幾乎所有媽媽的Line名稱除了自己的本來名字外，都會在後面備註或者括弧寫著，某某媽媽，或者某某＆某某媽媽，甚至有的連自己的本來的名字都去除，只剩下某某媽媽......

從表面上看來，這只是為了老師與家長的聯繫方便而作的標示，但其實有著更深的生命意義。

因為，從一個女人在自已的Line名稱後面標示自己孩子名字的那瞬間起，她就不再是為了自己一個人活在這個世界上，她原先的自我在某程度來說淡化了，取而代之的是，以子女的母親之名而活著。

我們家兩個女兒都有在雲門舞蹈教室學習律動與芭蕾。

當孩子們進去教室上課時，家長們就會在教室外透過透明玻璃觀看自己的孩子，或者滑滑手機，或者時間久了、見面次數多了，開始與隔壁的家長閒聊起來。

當然，絕大部分陪同孩子來上課的也都是媽媽，我們家也不例外，只是我也都會一起陪同，當我們家老婆的助手或買便當飲料的跑腿工。

一群媽媽們彼此開始聊天時，首先問的不是對方的名字，通常都是先從「您是誰的媽媽？」開始......原來您是某某的媽媽啊.....您好，我是某某的媽媽......

從此，他們就以某某媽媽做為彼此認識、交流......團購的開始......

從小到大，從我們牙牙學語開始，我們就被教導、認識了自己的名字。我們努力學習、讀書、奮鬥，就是為了讓自己的名字可以出現在榮譽榜上、榜單上及在各式各樣的人生競賽中脫穎而出。

我們用盡一切努力，就是要讓自己的名字可以在這個世界上閃耀光芒，讓全世界都知道我們的名字。

然而，當一個女人成為母親的那一瞬間，除了在產房、坐月子中心時，會在他們的新生兒名牌上寫著某某某之子或女外，只要孩子命名、辦好戶口登記後，從此，母親的名字就會淡化，從此取而代之的就是某某媽媽......

玄妙的是，原本當我們失去某種程度的自我時，我們會感受到恐慌或憤怒，但母親所感受的卻是自然湧現的幸福情緒。

因為，她深深感受到自己不再是為了自己一個人而活在這個世界上，她與自己孩子的生命緊緊連結，消融自我名字的標籤，不是失去或萎縮，反而是擴大了生命境界與內在力量。

我做過無數次實驗，無論我們全家走在路上，遇到再辣的美女，只要問我們家兩個女兒，那個美女跟媽媽比，誰比較美？女兒們總是不假思索地回答，當然是媽媽啊！

有一天，我們全家在信義計畫區A4新光三越百貨附近逛街，遇到韓國女星秀智出席一場精品活動。

秀智超正的，正到現場所有男性同胞們都快忘記呼吸了......

我不信邪，又轉頭問了兩個女兒說，台上那個閃閃發亮的女明星，跟媽媽比，誰比較漂亮？

兩個女兒齊口同聲地說，當然是媽媽啊！

然後兩個女兒就強拉著我的手離開現場......

女兒愛著母親，她們所愛的不是母親的形體，而是某種超越外在肉體的精神力量。

她們能夠看見母親真正的美，也就是母親心中對她們最純粹的愛。

無論時空如何轉換、容貌如何改變，在孩子心中，母親永遠是最美的，一種像太陽永恆溫暖的美。

我們大人從表象看來，好像學會了很多，好像很會判斷高矮美醜、貧富貴賤，但卻也失去了用最純真的心去看待一個活生生的人。

孩子是用愛去看待一個人、去感受一個人的心，那些世俗評價的一切，在孩子的愛中，消失殆盡、毫無意義。

這麼多年來，我慢慢明白，無論在外我許峰源是一個什麼樣的人，擁有什麼豐功偉業，回到這個家，在兩個寶貝女兒面前，我就是一個平凡的父親，其他的一切對他們而言，一點都不重要。

說起來好像很簡單，卻也是赤裸裸的挑戰，因為愛無法用金錢收買，只能用真心與陪伴灌溉，只有彼此真誠的愛可以交融與連結，毫無偽裝、敷衍的可能性。

母親，之所以可以進入孩子的生命之中，活在孩子的心中，是因為無盡的慈悲與寬容，她們的一輩子都是為著子女而活在這個世界上，只要子女們過得幸福快樂，她們就會感受到同等甚至更大的幸福快樂的反饋。

雖然母親淡化了自我，卻像太陽般照耀著、保護著孩子，她將自己的一生與孩子的生命消融連結，合為一體，這也就是所謂的母子連心。

感謝我的母親與我的老婆，這兩位母親教會了我，如何淡化、超越自私自利的自我，利益他人而活著，並從中感受到幸福與快樂的反饋。

感謝我兩個寶貝女兒，她們教會了我，如何用心去感受一個人的心，如何超越貧富貴賤去看待一個活生生的人。

我聽過一個身患小兒麻痺、以撿破爛維生的父親說過，從小自卑的他，甚至曾經想要輕生，直到有了自己的女兒，他的人生不一樣了。雖然老婆離他而去，但因為女兒，他有了責任與勇氣活下去，「因為我的女兒是這世界上唯一不帶標籤看著我、愛著我的人，她的愛治癒了我的心。」

後來這位父親不只把女兒好好扶養長大，女兒長大後成為一名專業的復健科醫師，專長是協助小兒麻痺患者的復健治療，父親在女兒的照顧下，安享最後的含飴弄孫的晚年。

一直以來，我以為自己是兩個女兒的太陽，現在我才慢慢體悟到，原來兩個寶貝女兒才是我生命中真正的太陽，因為她們的愛，讓我拋下了所有自以為是的一切，讓我成為一個平凡而謙卑的父親，因為他們的愛，溫柔治癒了我生命中無數的黑暗。

有一天，在追韓劇愛的迫降時，我帶著緊張、害羞的語氣問兩個女兒說，拔比跟男主角玄彬比起來，誰比較帥......兩個女兒一起大聲說，當然是拔比帥啊！然後兩個女兒就緊緊抱著我、親著我的臉頰......