[爆卦]廣東話消失是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇廣東話消失鄉民發文收入到精華區:因為在廣東話消失這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者moslaa (萬變蛾)看板historia標題Re: [觀點] 非粵語的語言/方言在香港是如何...


感謝回應,更感謝看了內文... ^^

※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: 你的標題打粵語 但你的內文 部份討論粵語 部份討論廣州話
確實標題使用<非粵語>不夠精準,應該是<非香港粵語>才對。

不過讓我這樣辯解吧:
廣州話(香港粵語)已是粵語的代表性方言,當有人說"我喜歡粵語歌曲"時,
相信多數聽者腦中浮現的是廣州話(香港粵語),而不會是其他 比如四邑話。
廣州話與香港粵語的關聯,歷史上是廣州話進入香港後,本地化而成。
https://zh.wikipedia.org/wiki/香港粵語
注意右側的分類。

: 所以單從"粵語"的討論來說 其他外來語種 被本地語種同化 這沒問題
不對,是反過來,是本地語種(圍頭話等) 被外來語種(廣州話-->香港粵語) 同化。
(我認為算是淘汰/取代)
參考
http://www.hkilang.org/v2/
https://zh.wikipedia.org/wiki/香港本土語言保育協會
:現今香港的通用漢語是粵語廣州話,但廣州話並非香港本土語言之一。

: 這時候又要把開頭的圍頭話拖出來說了 因為他和廣府話是通的 所以個人感覺
: 他並不是消失 而是和廣府話共同組成了港式粵語
嗯... 我只採用主流的說法而已... 以圍頭話來說,
https://zh.wikipedia.org/wiki/圍頭話
注意右側的分類中,圍頭話底下並沒有加上港式粵語。
明顯地,編輯此表的人並不覺得兩者有傳承。

當然,主流說法不一定是真理,但這樣就要留待語言學者的專業研究,這超過我的能力。

: 你後面的同一個作者 劉鎮發 2005 年發表的文章
: https://imgur.com/2aIxJBL
我著實吃了一驚! >O<

這篇文章我沒有看到,感謝。
考慮到原本引用的劉教授文章是2004年的發表,而這篇是2005年,自然應該以新研究成果
為優先。

不過... 我想光是這點,並未改變我原文的結論:
: 香港粵語在香港的獨霸地位
: 至少一部分是港英政府特意培植,
: 並打壓其他語言/方言的成果。
因為我重點在港英政府有沒有出手介入過。


: 雖然有人推測說港英政府 因為1967年六七事件 所以要推行同一語言導致
: 但是從數據看來 港英政府只是選擇使用者最廣泛的語言

: 說粵語就可以避免香港人跑去中國 但是廣州就是講粵語的如果要到中國
: 當時經廣州是最直接的 粵語不是讓這些人如魚得水
: 要把推行粵語說成 避免港人投中 這個邏輯我是怎麼想都想不通

因為在中華民國成立後,中國的態度是嘗試以國語/普通話/北京話一統天下,
以PRC為例,1955年時
《中華人民共和國教育部關於在中小學和各級師範學校大力推廣普通話的指示》

且當時香港人相當自認是中國人,以通俗文化中的電影與流行曲為例,
當時在香港製作電影,國語電影跟粵語電影是分庭抗禮的,
流行曲更是以國語為主。

https://zh.wikipedia.org/wiki/香港電影
: 1949年大批中國大陸最優秀的藝術家逃亡來到香港...
: 使 國語電影 和 國語流行曲 於1960年代發展迅速。

https://zh.wikipedia.org/wiki/粵語流行音樂
: 1952年... 首批粵語流行曲唱片... 在香港雖有一定流行程度,但未成氣候。
: 1970年代,粵語流行音樂此時開始萌芽。

也就是,雖然當時香港的日常生活語言 主流仍是香港粵語,
但考慮到中國已經在推廣國語/普通話,甚至香港流行著國語電影與國語流行曲,
故先提倡香港粵語,打壓其他語言,
就算當時(1960年代)中國廣州依然說著廣州話,
假以時日,香港在語言上與(流行)文化上 就能跟逐漸改說普通話的中國區隔開來。
事實上,後來不就成功地區隔開來了?

總之,我發文時只是採用主流說法...
同樣地,主流說法不一定是真理,
我個人也是有點疑問啦,
所以發文結尾提出有空應該找出當年法律原文,來考察港英政府的歷史動機與真正作法。


感謝回應,特別是劉教授2005年的發表。

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A6: 對的 你的標題和內文讓我一度很困惑 04/24 13:23
A6: 港英政府是有意扶植單一語系 這個論點問題不大 但是在於你採用 04/24 13:25
A6: C板友的觀點 是為了對抗中國 就會變得很奇怪 04/24 13:25
A6: 至於那個融入 我也是強調純屬個人觀點 我也無能力 04/24 13:37
A6: 因為從語言歸類習慣 確實應該要靠近廣州話 我說的也不算 04/24 13:38
A6: 不過我是挺期待 你查港英文件的 04/24 13:39
A6: 而且67事件 是1967 拿1971的數據說有關係 似乎太近了一點 04/24 13:58
A6: 對了 你最後一段其實有點問題 中國推廣普通話 其實是2000後 04/24 14:09
A6: 才開始強硬的 前面其實沒有很強制推行普通話 這部分就體現 04/24 14:09
A6: 在大陸各地的電視和廣播節目 04/24 14:11
A6: 很多都採用原生與種撥放 特別廣州地區 還有粵劇 04/24 14:11
gundamx7812: 推普應該是九十年代就開始了 04/24 14:18
A6: 但是和67年的推論 是對不上的 04/24 14:22
A6: 我是後面到中國的 我知道比較大規模的推普 都是2000年左右 04/24 14:22
innominate: 哪上海話是不是也是政府培養出來的? 04/24 15:00
innominate: 上海話也一樣不是本地方言,所謂上海閒話跟本地閒話是 04/24 15:03
innominate: 不一樣的 04/24 15:03
innominate: 你現在提起上海話,大家也是認可這個蘇州寧波松江融合 04/24 15:07
innominate: 過,在浦西普遍講的「上海話」,而不會認可在川沙那些 04/24 15:07
innominate: 地方的「本地話」 04/24 15:07
A6: 上海話看你怎麼說 18798那篇 我有說 實際上海情況就很好玩 04/24 15:08
A6: 基本快到一區一話的情況 而且沒有所謂標準上海話 04/24 15:08
innominate: 上海人不是本地人,這點一定要先搞清楚,上海人是不認 04/24 15:13
innominate: 本地原生住民是「上海人」的,你跟上海人來往一定別搞 04/24 15:13
innominate: 混了 04/24 15:13
A6: 你搞錯了 不是上海人的 是市區 郊區像是崇明 金山 很多都是本 04/24 15:15
A6: 青埔 這些很多都是本地人 04/24 15:16
A6: 反而上海市區很多都是從浙江 寧波這些地方來的 04/24 15:17
A6: 你說的浦西 情況 就和這些區的情況是差不多的 你認同浦西說的 04/24 15:21
A6: 是上海話 金山 崇明 奉賢 嘉定等等的地方 情況基本和浦西一樣 04/24 15:22
A6: 他們也一樣是上海話 04/24 15:22
A6: 上海(市區)冬至的時候 一大票人要回寧波掃墓 04/24 15:35
gary76: 上海這個區域本身就有內部的地獄騎士(誤)地域歧視 04/24 17:25
gary76: 松江人,崇明人,浦東人,浦西人互相歧視 04/24 17:25
gary76: 松江話,崇明話都會互相歧視,更別說外來的寧波話,蘇北 04/24 17:26
gary76: 話,南通話 04/24 17:27

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