認識林婉瑜，
是因為我們一起參加了一個作家的交流參訪活動，
記得那是一個要住在外面的，三四天的活動，
所以我跟林婉瑜曾經一起去腳底按摩。

在林婉瑜之前，
我從沒固定追蹤過一個詩人，
(可能蘇東坡跟杜甫的詩會勉強背出幾首)
但她是一個非常非常特別的人，
不只是寫出來的詩，
而是整個人，
是那種讓人想要知道她今天做了什麼的那種人。

林婉瑜最近出版了散文集<可能的花蜜>，
聽她說，因為出版日期是6月18日，
剛好在疫情封鎖當中，
也因為疫情關係，
實體書店都沒有進書。

我好想吶喊:
各位書店的採購們，這不合理啊，
天上的詩神正抓著頭走來走去，感覺不開心!!

以下，如上次訪談艾加凱磊那樣，
我跟林婉瑜也作了一次線上來回的訪談，
分享給你們--

1.
葉揚:
有許多人對於詩人的日常生活，有各種幻想，
是否能談談同時當著詩人的妳，在生活中實際的樣子?

(會問這一題，
是因為不論是當母親或是當妻子，
都是很實際的事，
以我的例子來說，我每天睡醒的第一件事，
就是花時間在廚房裝水，做二十顆冰塊……)

林婉瑜:
一開始被稱為「詩人」其實是不太習慣的，
那是一個穿長袍馬褂眺望遠方的我嗎？
是一個浪跡天涯冒險不羈的我？

有空的時候，我會開車到高速公路兜風，
放眼望去、前方沒車的時候，
把油門踩到底，
把自己喜歡的音樂開得很大聲。

還有我會去買花，一週一次，
買厄瓜多進口玫瑰搭配美國大康乃馨，
進口花卉的飛機都是禮拜一飛抵台灣，
所以禮拜一去可以買到最新鮮的。

厄瓜多玫瑰花瓣多層繁複，
開起來碩大無朋，簡直像牡丹那樣隆重澎湃的感覺！
買回家以後，慢條斯理整理那些花，
搭配顏色、修剪裝瓶，
是讓自己平靜、沉澱的過程。

2.
葉揚:
與妳剛認識時，
妳曾提起妳妹妹生病的故事，
當時讓我印象深刻，
是否可以多談談，
妳的妹妹給你帶來的影響？

林婉瑜:
我的妹妹從小讀書都是第一名，
就連身高都比我高出許多，
她考上台中女中時，
比女中的錄取分數多了二十多分，
不過，後來她因為重度憂鬱和一些心理因素，
沒有讀完女中。

2014年，
我寫了〈世界的孩子〉這首詩，
送給孤單的人。

希望像妹妹這樣流離無依的靈魂可以感受到：
每個人的存在都是與眾不同的，
都有獨特的價值和意義，
都是被祝福的。

〈世界的孩子〉這首詩，有這樣的詩句：

我也是被愛的
被整個世界所愛
被日光所愛
被層層襲來的海浪所愛
被柔軟適合躺臥的草地所愛
被月光以白色羽絨的方式寵愛
被夏夜晚風這樣吹襲
幾乎要躺在風的背面一起旅行

雖然經常
孤獨地哼歌給自己聽
我是世界的孩子
有人喜愛的孩子

(這讓我想起，
羅比剛轉進一個新的幼兒園時，
沒有朋友的時候，
他也經常唱歌給自己聽，
羅比說他唱的都是挪威的森林。)

3.
葉揚:
妳是我心中的好心情作家，
讀妳的文字，能讓人不由自主地愉快起來，
妳曾經感到茫然，人生無以為繼嗎？

林婉瑜:
一開始寫詩的頭幾年，
因為剛好也是我媽媽生病後來過世的過程（罹患癌症），
那時期的我習慣性失眠，挫折感很深。

常有朋友或讀者提到，
我的詩帶給他們溫暖和撫慰、力量和快樂。
在我書寫的過程中，
我創造出來的詩句，
其實首先是安慰、鎮定了我自己。

我創造了詩中的情境，
主要是去擁抱當時有點疲憊、失落的自己。

記得有一次，
妳傳了一篇妳在雜誌上看到的訪談給我，
是性侵受害者談到我的詩，還有手抄我的詩的照片。

偶爾，我會去IG瀏覽讀者分享我的詩文。
知道自己的作品在其他人的生命裡產生意義，
那種感覺是特別的。

葉揚:
在壞日子裡，妳都做些什麼事情？

林婉瑜:
20歲的時候遇到困境，
容易陷入長時間的低潮；
現在受困的話，
比較想讓自己冷靜下來，
去分析為什麼不順利、癥結在哪、如何解決。
因為希望自己早一點回到好的狀態。

4.
葉揚:
妳的先生「江」的職業非常有意思，是調查官，
關於這個事，可不可以多說一些呢?

林婉瑜:
當我的親友知道江是「法務部調查局」的調查官，
他們問過、說過的話像是這樣的：

「工作內容會不會危險？」
「可不可以幫我調查某工廠？」
「我想報案。」

葉揚:
哈哈哈，我看到他，
可能也會忍不住想要報案。

林婉瑜:
大約20年前，
江考上「調查局特考」以後，
在展抱山莊受訓一年，
然後分發。

葉揚:
在展抱山莊受訓時都學些什麼呢?

林婉瑜:
法律，射擊，游泳，擒拿，行動蒐證等等……

#好想一家三口去學這個啊

葉揚:
那麼，當初你們是怎麼認識的呢?

林婉瑜:
我們是透過朋友的介紹認識。

我還記得，我和江見面以前，
介紹我們認識的朋友對我透露：
「江先生是公務員，在調查局工作。」

我還擔心地反問朋友：
「他會不會呆呆的？」

朋友回答：
「不會喔，江先生蠻活潑的。」

他做過府會組（市政府和市議會）組長、北區組長。
他們有時去做一些調查工作，
其實是需要隱藏自己的身分，假裝成路人，
所以他不喜歡我在臉書曝光他的照片。

5.
葉揚:
江先生是否曾經在家庭生活中，
發揮他強大的調查能力?

林婉瑜:
因為工作上經常在辦案，
所以拿有關法律的事問他，
他多少會知道，可以給一些蠻實用的建議。
然後他很會找東西，
家裡大大小小一時之間找不到的東西（鑰匙、印章、眼鏡等等），
要他去找，很快就找到了，
不知道是不是因為工作上需要去搜索的關係XD

6.
葉揚:
妳的家人理解詩人這份職業嗎?

我不是來自書香世家，
父系家族的長輩或親戚中，
有商人、有工廠主管、有土木工程師、有電腦工程師，
完全沒有藝術創作者或寫作者。

我父親年輕的時候擔任「可口奶滋」餅乾廠的廠長，
他曾經帶我們去參觀餅乾工廠，
對我來說，有一部分童年回憶是充滿餅乾香甜的氣味。

我的母親是家庭主婦。

他們不瞭解文學，
也許可以這樣說：
他們會比較瞭解具體實際的部分，
譬如，我的詩被收入國文課本裡、作為課文，
或者我幫哪個歌手寫了歌，
這種比較具體的事件，
他們比較能理解。

創作的技巧和內容，
比較抽象內在的部分，
他們就很陌生。

葉揚:
家人曾經反對妳當一個詩人嗎？

林婉瑜:
我爸很妙，
我跟他說，
接下來我的詩會和一個電視劇合作，
他立刻問我：
「你要去演戲了？」
完全狀況外。

不過相對的，
我覺得這樣比較好，
我還蠻享受自己一個人在創作的世界漫遊，
不需要身邊的人更多關心，
也不需要干涉或慰問，
就讓我自己一人去完成它。

7.
葉揚:
妳在文中經常提到自己的三個孩子，
對妳來說，孩子的意義是什麼？

林婉瑜:
其實孩子出生的頭幾年不太適應，
尤其老大知霖嬰兒時期特別沒安全感，
24小時都要看到我，否則就哭鬧。

當她學會爬以後，把她放到遠處，
也會無時無刻朝我爬過來……
那時覺得好崩潰啊，
常在心裡對她說：「離我遠一點啦！」
很想有自己的時間。

她11個月大的時候，
曾經誤吞ㄇ字型訂書針，
送到急診室取出來；
國小時曾經連續發燒11天住院……

現在她高二，身高和我一樣高了，
讀衛道中學的甲班，未來想念理工。

回想他們幼小的時候，覺得很不可思議，
時間慢慢的賦予他們、贈與他們個體的獨特性，
譬如知霖從一個啼哭黏人小怪獸，
變成一個喜歡看英文小說的街舞社社長。

老二貝貝經常被學校派去參加作文比賽。
老三小龍很喜歡數學，
有一次他在一張紙上畫了很多神祕圈圈和符號，
說：「這不是十進位，這是極進位！」

這些都讓我覺得很妙。

我覺得，孩子會帶我們看到不同的世界。
一開始以為孩子會像我們，
後來發現，他們是截然不同的個體，
對一件事，他們的理解或表現，
有可能是我們完全沒想過、沒預料到的。

譬如現在看到知霖的物理很好，覺得很神奇，
我以前上物理課都在發呆，
只看得懂課本封面的物理兩個字。

8.
葉揚:
我的孩子前幾天開始上小學了，
他要去的那個學校裡有什麼，
會遇見什麼樣的人，發生怎樣的事，
我們都無法預料。

對於即將要展開新旅程的，幼小的孩子，
這件事妳的想法是什麼呢？

林婉瑜:
我常覺得，
你對羅比說的話、你和他相處的方式，
對小朋友來說是很有啟發性的。
羅比是個幸福的小孩、很有創造力的小孩。

我想到一首我的詩〈童話故事〉。

這首詩對我們從小耳熟能詳的童話故事，
提出現代觀點的思考，
曾經被美國Connecticut大學的詩歌翻譯期刊譯為英文，
也收錄在三民書局的國文課本中、成為課文，
我想羅比可能也會覺得有趣：

〈童話故事〉

1
小紅帽最介意的是
她其實喜歡
藍色的帽子
可是奶奶說　女生要戴紅色

2
睡美人蠻累的
只想繼續睡
偏偏就有人一定要來吻她

3
自從村民知道
誠實的樵夫獲得了金斧頭銀斧頭
現在湖底都是
村民們丟的斧頭

4
第一隻小豬　蓋了海砂屋
第二隻小豬　蓋了輻射屋
大野狼從煙囪掉進第三隻小豬家的火爐
所以第三隻小豬的房子
成了凶宅

5
青蛙王子不太適應　和公主的婚姻生活
他想變回從前那隻青蛙
那隻單身的青蛙

6
放羊的孩子大叫︰「狼來了！狼來了！」
只是這次
沒有任何人相信他說的話

狼慌張的跑到同伴身邊說︰
「怎麼辦？我剛剛看到一個人類！」

7
龜兔賽跑的獎品是
一箱紅蘿蔔
所以烏龜又從終點慢慢的　把紅蘿蔔扛回去
交給在路邊睡覺的兔子

#好有意思的詩
#想到烏龜爬半天最後得到紅蘿蔔
#那無奈的感覺如此鮮明啊

後記:

除了詩以外，
我也很喜歡讀林婉瑜跟孩子的紀錄，
比如說:

她的大女兒知霖曾經在週記上寫過:
又要段考了，好煩喲，
如果段考是一個人，
我要揍爆他的臉。

還有小龍喜歡一個女同學，
他的說法是:
那個女同學的臉可愛，
肩膀也可愛!

這些文字都收錄在她的新書〈可能的花蜜〉中。

而自從林婉瑜講述了她離世的母親，
不瞭解文學但很支持她的父親，
她與三個孩子的奇妙笑語，
跟調查官之間的愛情鬥智，
她就成為我，
無論如何會繼續追蹤的創作者。

最後分享我特別喜歡的，
關於林婉瑜在婚前去相親時遇到的故事:

F男：
他是和媽媽一起出現的，
他遞上名片自我介紹，
可能因為我說話的聲音小，
每當我回答什麼，
他媽媽就會把頭壓低、把臉湊過來，
想聽清楚我說的話。

短暫半小時談話，
氣氛因長輩的過度關心而緊張了起來，
只要男人說了什麼，
他媽媽的眼光就掃射向我，
等待我的回答，
並且不時湊過來看我的表情，
像是分析我的話語成分般審視著我。

我想到電影《Men in Black》裡的「雙頭男」，
F男脖子上也有兩個頭啊，
大頭是他、小頭是他媽媽。

如果F下次約我見面，
他媽媽一起出現也不用意外。
一起看電影的話，
想必他媽媽的頭會湊過來吃他的爆米花、喝我的可樂。

#可能的花蜜 #林婉瑜
#這本可愛的書歡迎大家上網路書店支持喔

謝謝 Siri，用我喜愛的這首歌展開一天的生活，很不錯！

「一場遊戲一場夢」是1987年王傑第一張個人專輯《一場遊戲一場夢》裡的首波主打歌，由王文清填詞譜曲、陳志遠編曲。當年這首歌是王小棣與張艾嘉執導的國片《黃色故事》的主題曲，因此飛碟唱片還特地請來該片的女主角，23歲的港星張曼玉與25歲的王傑一同演出此歌的MV。

「昨日的浪子．今日的巨星．明日的傳奇」

這是當年飛碟唱片為新人王傑所下的註腳，果然，王傑並沒有辜負唱片公司的期待。

1987年12月19日，王傑的第一張國語專輯《一場遊戲一場夢》正式發行，他以獨特的嗓音與浪子的形象迅速走紅台灣歌壇，很快地便灌錄粵語專輯進軍香港；王傑至今所發行的專輯與精選輯已突破80張，累積銷量達到數千萬張，是80至90年代的華語歌壇裡，深具影響力的一位歌手。

王傑本名王大為（英文名字為Dave），父親王俠和母親許英都是邵氏電影公司的演員，因此王傑從小就在邵氏片廠長大，3歲開始當童星，參與過多部邵氏電影的演出與擔任替身，其中包括了1971年的《鬼太監》、1975年的《我在戀愛》、1977年的《洪熙官》，與1978年的《殺絕》等片。

12歲時，父母親離異，王傑被送至基督教教會學校三育書院寄宿，在這段期間，父母親少有探望，甚至沒有替他繳學費，幸有老師的資助，以及學校提供清潔工作給他來賺取學費，才得以順利完成學業。經歷了這些，讓王傑的個性顯得憂鬱、傷感；在求學期間，王傑透過學習樂器與音樂創作來抒發情緒，並且在14歲時，寫下「娃娃在哭了」這首歌。

17歲時，王傑隻身來到臺灣工作，19歲第一次結婚，生了一個女兒。王傑為了取得中華民國護照與長期居留，決定入伍服役，抽到「金馬獎」並接受士官訓，在外島當教育班長三年。退伍之後，妻子早已離去，王傑成為單親爸爸，獨自一人扶養女兒，日子過得相當辛苦。這段期間王傑曾從事過油漆工人、速遞員、計程車司機、貨車司機、侍應、廚師、調酒員、酒廊歌手、特技演員，與作曲等工作，最多曾經一天打四份工，晚上在橋底露宿。電影特技工作更令他受傷多次，最嚴重的一次甚至折斷了手腳，一直到他成為歌手後，經濟狀況才獲得改善。不少人認為王傑的歌聲之所以那麼悲苦動人，應該和他辛苦的成長背景與感情經歷有關。

王傑的嗓音相當獨特，聲音辨識度大，其充滿感情的演唱方式具有相當強烈的感染能力，歌聲流露出悲涼與滄桑的感覺。王傑在演繹歌曲時，往往能透過充滿穿透力與爆發力的嗓音，將歌曲的情緒起伏詮釋得淋漓盡致；而個人形象與唱腔風格的統一，也讓他從第一張專輯《一場遊戲一場夢》開始，便登上巨星之列。

最後，讓我們來回顧1987年《一場遊戲一場夢》專輯上的文字：

他歌唱的很好
他的眼神深邃銳利
他的感情濃得化不開
他的背影比誰都孤單

和其他很多歌星一樣
他有段長長的過去
雖然不能忘記
卻也不用再提
因為一切正要出發
因為他將成為巨星

BORN TO CONQUER
生來獲勝、生來征服

王傑

站在卑微與高貴的交界
對自己與全世界說：「我來了，一切便不一樣了！」

獻給
在愛情中心靈饑渴
在生活中百無禁忌
在音樂中追求個性的一代

王傑。

《一場遊戲一場夢》

作詞：王文清
作曲：王文清
編曲：陳志遠
演唱：王傑

不要談什麼分離　我不會因為這樣而哭泣
那只是昨夜的一場夢而已
不要說願不願意　我不會因為這樣而在意
那只是昨夜的一場遊戲

那只是一場遊戲一場夢　雖然你影子還出現我眼裡
在我的歌聲中　早已沒有你
那只是一場遊戲一場夢　不要把殘缺的愛留在這裡
在兩個人的世界裡　不該有你

喔　為什麼道別離　又說什麼在一起
如今雖然沒有你　我還是我自己
說什麼此情永不渝　說什麼我愛你
如今依然沒有你　我還是我自己

講點個人經驗，很長慎入

以前在業界跑來跑去時，看多了奇怪的現象，一開始都認為很詭異，熟了之後才知道這是正常的。

例如投資新技術，有資本的人看的是風險，還有對人的信用。而越舊的產業，技術大致上都被試驗過，很難會有超新的突破，我自己就有重新試驗一兩個，看國外最新論文後去實驗室試驗，再拿去給其他老闆看。大部分的想法，是看了第一張投影片，就說這他們做過了，根本不想看下去，少部分看到後面，知道跟以前做過的不一樣，但需要進一步的去計算風險損益。

而越舊的產業，弄個新的東西會有多大突破？其實沒多少，我自己算的結果，是省了3~5%，購置設備到回收成本大概要2年。嗯...難怪資本家不想要，2年不是2個月欸。年紀小時，會憤恨不平覺得當老闆都沒有遠見，後來就覺得他投下去才是賭博，因為同樣的錢投入既有製成的微調與改善，都同樣有3~5%以上的節省，那為何要丟到新的技術改良？

同一時期，宇昌案前一兩年，台灣生技越說越夯的時代，聽這行的朋友講，根本是論文一直出，技術天天更新，希望無窮。自己都看到有點興奮，回過頭看看其他學長姊，咦？你們怎麼沒感覺？(不是腳被三輪車壓到)

簡單說，越新的產業通常代表一切都不穩定，未知的領域超過已知，所以投資就是賭博，仰賴政府支持跟民間大筆資金投入，可以擋住失敗的風險。在這行的人因為多數時候順風，會覺得不計風險的投入、很有遠見的投資，都是值得去做也應該去做的。但舊產業的人則相反，老是逆風跟失敗，作法就趨近保守，但也不至於傾家蕩產。

剛剛說到，資本家投入要看風險，以及看認識的人有沒信用，這有時很矛盾。我遇過代工廠，新舊廠區兩棟不同的房子，新區放的是CNC設備，整個管理模式就是跟舊區不同，老闆說的是他看到機會就買了幾台投資，現在穩定賺錢...

現在已經退休的廠長，跟我說的是「老闆當初去世貿遇到老朋友，跟他推銷這幾台CNC，說預計1年就回本，就很開心地下單幾台，誰知道根本沒那麼多單，拖到現在好幾年了才回本」

這個老朋友欺騙老闆？並沒有，因為照他們的估算，一年回本是合理的，「只要你有單」。XD

我比較想知道的是，為何你們一整代人都是樂觀到不行，大你們2輪的老廠長就不是這樣看事情？

嗯，現在我也知道了，完全能體會「景氣循環」、「產業循環」等等的論點，背後有哪些書本上沒講的理由。

看這次疫情就知道。

年紀差不多在30前後，或是在生技業的，他們的心態跟思維，嚴格說跟我哥差不多(60前後)。

我哥在80年代開始出去工作，取得資金非常便利，公司開了又倒、倒了又開，現在也還好好的，只是沒發大財。親戚倒是好幾個賺到錢，整天嫌政府不拚經濟，讓他們小孩賺不到錢。

心態差不多，但立場差很多。我哥那年代遇到的問題，跟他們解決的方式，非常的大而化之，都是努力努力再努力、衝鋒衝鋒再衝鋒，你不努力就會失敗、不衝一波怎知不會成功？

好啦，有沒錢可以支援一下？小弟我知道一些表面製程，整套設備弄下去大概幾千萬......啊？自己想辦法，自己找銀行貸款，找二胎...

有沒搞錯@@？

沒，我那年紀的親戚，全部都認為，你借錢就可以搞定了，萬一失敗再去工作還錢就好。而我看小我一輪的這些學弟妹，大體上也處在資金，跟其他傳產相比好取得的狀態(相對而言)。當然這話講下去一定全部生氣，覺得哪有那麼好，傳產反而好賺錢balabala....

這個喔XD
我是覺得，就沒做過那行，不知道那行辛酸的概念，我們去講是沒有用的，就跟我當年也不怎麼聽老師跟學長姊勸告一樣。要等到差不多輩分的人，跟我處境類似的朋友越來越多，我們才會去統計這個結果。

就跟我親戚們，統計自己周遭結果，會賺錢都是有努力但加一點時運，而我們不拚所以連運氣都沒，道理一樣。

這影響的就是整代人的思維，這次疫情對疫苗取得跟專業資訊的判斷，最糟糕的就我哥那個年代。他們對於「政府不及早去蓋工廠生產疫苗」，以及「郭董打通電話就可以買到疫苗」，好幾種根本邏輯對不上，接近支離滅裂的思維，是不會感到疑惑的。

原因無他，出社會後就是順風滿帆的狀況居多，覺得工廠就是蓋一下就好，大老闆有關係就是打通電話就好。這對他們而言是常識，就算你把新一代的電子業代工廠，或是生技代工廠的成本攤給他看，他們也是不接受的，不如說無法接受，看完轉頭回去繼續看「China NO.1，只要丟錢都可以上火星，之類的論點」

而新一代的學弟妹呢？他們正在這個階段，思想的定型大概還要再個10年前後。如果生技、疫苗產業能做起來，甚至做到對外輸出，讓武漢肺炎流感化後的世界，台灣成為疫苗輸出國大賺錢。那麼他們就會變成跟我那些60前後親戚差不多的狀態。

若再一次宇昌案，弄到生技業崩潰，既有的產業傳產化，資金流動又限縮，那麼他們的思維就會逐漸跟我們同步化。

然後，就我教書的經驗是，這些思維會家庭傳承。

我哥那輩的小孩現在出社會10年，還是一堆小雞粉，思考邏輯總是不脫政府為何不大撒幣，怎麼沒有遠見。這個遠見可以套到任何他們自己所處的產業，雖然每一個人的見解合起來就是超過國家預算10倍，但個別來看都是合理的。

這用年紀分其實不是很準，要用世代去分，我60前後年紀的親戚，小孩差不多就跟我學弟妹30前後一樣，但思維跟他們上一代所教，身邊所見所聞是高度雷同，雖然當事人都死不承認，且拼命解釋自己跟老爸差非常多。

但我來看....你們的同質性還是遠遠高過我們啊....

要我去區分是不是黃白小雞粉，看他爹娘是不是在80~90年代，歷經景氣大好世代就知道。在上個世紀，人生過很順的，小孩很容易會傾向黃白論點，否定細節人事的重要，強調大有為政府可以帶動一切，只是改成他們心中的左派大政府，統領的必須是他們的神。

若父母沒有經歷過那世代，或身為失敗者，那麼就比較傾向脫離太陽花後的黃白粉群，並認為這些人都不重視施行細節。

要細分還有一種，父母在80年代或更早，有沒有受到黨國庇蔭，賺錢容易不容易，也就是藍綠底的差。就我所見，藍底綠底教出去的，現在30以及之下的朋友，除了環保人權等學校共同科目看法一致外，在產業跟政治上，幾乎就是裂解成檯面上的淺藍淺綠。

差別在於淺藍會羞於自己是藍，統稱自己是黃白新一代的非藍非綠，或因為自己投過蔡英文，就宣稱自己也是綠的。但淺綠的就直接說自己是綠，不會跟你五四三。

這會不會形成對整個社會氛圍的影響？當然會。
對產業會不會造成影響？絕對會。
我們可以改變嗎？當然可以。

只是這個改變很緩慢，而台灣能否撐過改變而不被併吞？我可不敢保證。

看看我哥他們怎麼講，再看看他們的下一代怎麼說，對拚經濟的理解高度相似，對政治的認知極為接近，對中國的看法也非常一致。

嗯...

就樂觀中保持謹慎，謹慎而不悲觀好了。

又跳電了，驚喜不驚喜，開心不開心？

當初核四興建就是為了提供北部用電的，就是為了台灣未來的高科技產業發展，結果你這些文組覺青蝦搞抹黑把核四給封了，還怪甚麼南電北送？

你都不用電，那台積電是靠甚麼東西給你一座護國神山，股市是靠甚麼漲？ＧＤＰ是你在那邊用愛發電就可以變出來嗎？

核四廠前廠長告訴你，核四能不能重啟，能，燃料棒再買就有了。專業人力找回來就有了，製造公司請它重組顧問團就好了，不要聽蔡英文這種文組說法甚麼絕對不可能重啟，理工科哪有修不好打不開的機器，你以為核四廠是漢摩拉比法典不能改喔？

文組長時間靠操縱壓制理工科掌握權力，有利文法商，出事理工科，這次跳電又怪台電基層，沒有你們文組規畫錯誤的能源政策，有可能跳一個廠就全台灣限電嗎？還在那邊騙！

當年蓋核四是不是真的看到了台灣有一天
如果以台積電這種
高耗能高耗水的這個高科技工廠為主的話
我們的電一定會不夠

沒有錯當時呢就是想到說電會不夠
我們北部是用電量最高的
那北部現在有幾個電廠你知道嗎
台電有幾個電廠
大潭電廠、林口電廠、協和電廠
那核一 核一已經關掉了
核二 然後呢就是這幾個電廠
那這幾個電廠要供應北部夠不夠
絕對是不夠

那現在又非核家園把核二也將要關掉
核一也要關掉 那核四又不用
因為原來是要蓋核四取代核一二的
原來這個替代走的流程還蠻穩的
那只剩下大潭跟林口
大潭從地下的天然氣就一個36吋的管子

所以為什麼有815大停電
2017年815大停電
因為它地下那個管子切換的時候錯了
所以說天然氣就沒有進來了
關一個管子就全斷了
對那還有一個大潭最致命的地方在哪裡
它出去的OUTPUT只有一條線

所以喔其實我跟你講
要真正的控制台灣的電很簡單
你只要派一組工兵去挖幾個電塔
就通通再見啦
就斬首行動斬你的那個電塔就掰掰啦

我直接問那台電到底有沒有藏電
我覺得問各位我要藏在哪裡
電怎麼藏
那同樣的鄭麗君她也想要選台北市長
又是一個文科的傢伙
文科發現有一個魔術可以藏電遠領先於特斯拉的技術六年
你說這個技術台電如果拿去開發電動車我們就賺死了

所以沒有藏電就是政治人物口中的藏電
鄭麗君跑到核四去
然後她一直反核
然後他們就一直跟我說廠長跟她講清楚說明白好不好
但是這個人你沒辦法跟她講清楚說明白
她就一直反核
她就文科不聽啦 對啦

但又有一個都市傳說當時那一個寶特瓶的事情
到底是怎麼一回事
你自己的看法是怎麼樣
如果你的工安都做到那種程度
品質管制做到這種程度
連寶特瓶都不能帶進去
怎麼會有方儉聲稱的說在灌漿之後
裡面發現有寶特瓶有菸蒂
還有人在裡面尿尿這怎麼搞的

那我必須要跟各位很忠實的報告
我們當時把工廠做的這麼好的時候
是土木工程大部分都已經完成了
土木工程大部分都已經完成

那方儉講的可能是在土木工程的時候
那土木工程的時候呢我們有很多外勞
那各位都知道外勞
他是每天身上就帶了一個
就揹了一個寶特瓶
他抽菸都放在寶特瓶裡面

那當時土木那個階段或者是剛開始前半段的時候
我沒有說喔
那個階段是好像台灣的公共工程一樣
雖然你有管他但是呢housekeeping
就是各位知道housekeeping就是說內務整理
怎麼整理我跟你講搞得並不好

所以呢那個階段以後我才跟施工處講說
我們必須要痛定思痛
核四封存那麼久
我先講核四封存的那個時候是馬英九下令的

你內心會不會有怨
那核四封存的時候好像4月20幾號
那天我在...禮拜六那天我在電廠
因為為什麼 因為318學運的時候
那時候就風聞學運的學生說不定會跑到核四過來
所以呢在核四的300多個保警在那裡守著

突然間有一個禮拜六下午
我太太打電話給我說回來啦回來啦
我就說為什麼要回去
她說核四被封存了你知道嗎

我可以跟各位講一句話
你在那個時候你突然間聽到封存這兩個字的時候
你的心裡感受是怎麼樣 愣住了
對啊我過去的努力都被否決
我不知道什麼是封存

回來以後太太就打開電視給你看
江宜樺在那裡講
一號機安檢後封存二號機即日停工

我跟各位講一件秘辛
我們當時的政府非常沒有guts
我當廠長我要執行封存的任務
但是我總是要一張紙嘛
給我一個命令嘛

結果我就寫出去
結果你知道嗎 你猜沒有文
上面文給我回什麼話你知道嗎
這是一個經典的話
請以公司最高利益來著想

但是沒有公文誰要負責
我跟你講現在我們很多經理都說
那張文都找不到 都找不到
請以公司最高利益來著想
好啦最高利益來著想的時候
我們就說那我們要怎麼辦

他說你寫個三年計畫
各位封存三年我常在家裡笑
我說封存三年哪是他講的
是我當時要他們叫我寫個三年計畫送到原子能委員會去
所以說大家都以為是封存三年
哪有封存三年現在封存幾年了

當時的話術是說先封存核四三年
由後代子孫決定存廢
當時封存三年這都沒講
各位去調出來看看 都沒講
那只是說喔
就江宜樺講的說我們留給後代做一個選擇權

來我們直接這樣講
現在要重啟人才夠不夠
因為人必須要國家隊把他叫回來
我確實有問過
大家都還願意回來
還願意喔 對
但是問題就是說重賞之下必有勇夫
那就給多錢啊
給多一點錢嘛

接下來就要問最關鍵的問題了
因為蔡英文總統已經講了
她說核四重啟不可能也做不到
郭正亮上次來我這邊
他講說當局應該會做一件事情
就是公投就算過了
他跟你講說整個譬如說這個GE的團隊解散了
HITACHI的團隊解散了
所以團隊解散我就不能重啟了
再加上我的燃料棒已經送到國外去了

我們分成兩個部分來回答這個問題
第一個燃料棒送到國外了是不是永遠就沒救了
燃料棒再重新買重新訂 就有了
可能有更新型效力更高的燃料棒
那只要是重啟兩年到三年之內
我可以放燃料棒的話
燃料棒的製造時間夠

然後第二件事情就是說
顧問公司都沒有了你怎麼樣去弄
我跟各位講
顧問公司奇異當然都大部分都解散了
還剩下一些service的人在那裡
但是呢全世界做核能的難道只有奇異嗎

我剛講所以基本上
在物理上真要重啟只要政府不刁難做得到
做得到 做得到對不對
燃料棒也沒有問題
人力也沒問題
技術也沒有問題 對

因為當時的第三代進步式廢水反應爐現在也不算落後
那所以也沒有問題可以做
最後我再問一個問題

核廢料怎麼解決你核廢料不能解決完全不行
核廢料...
當時在核四的時候就已經考慮到核廢料的問題
核廢料有兩種廢料
一種是低階就是蘭嶼那一些就叫做低階核廢料
一種廢料是叫做高階核廢料用過的燃料
用過的燃料棒嘛 對用過的燃料棒
那我先講用過的燃料棒
用過的燃料棒的時候
我們就要從爐心出來以後
要放在爐心旁邊一個用過燃料池
給它等15年冷卻

所謂的冷卻是說輻射冷卻
然後呢再放到一個叫做輔助燃料廠房
放在原子爐旁邊放15年
放在輔助燃料廠房放25年
所以15加25 40年都不要送到外面去

然後呢低階的
讓它緩緩的冷卻 對對對對
那低階的呢我們在山凹裡面
有一個可以放兩萬桶的倉庫
這是無人搬運車都做得好好的
這個的話那一年半產生多少桶 120桶
所以我說40年我們都不用跟外界交涉

5千桶
都不用跟外界交涉
40年都放在廠內
放在廠內這個廠發生的電量有多大

一部機喔20個燈泡就有一個從龍門出來的
假如兩部機都發電的話
12345678910就有一個是從龍門出來的
對台灣電力有這麼大(幫助)
而且對台灣環境沒有汙染的一個地方

所以如果今天呢
大家真的覺得有電很重要
聯電、台積電這種大耗電
兩奈米三奈米
兩奈米一個廠據說跟整個台南甚至應該這樣講
大概就吃掉一個核三
這樣子的東西很重要
你覺得非常棒股市有它才行的話
那核電就是一個必然的選擇

阿宅萬事通語錄貼圖上架囉 https://reurl.cc/dV7bmD​

【加入YT會員按鈕】 https://reurl.cc/raleRb​
【訂閱YT頻道按鈕】 https://reurl.cc/Q3k0g9​
購買朱大衣服傳送門： https://shop.lucifer.tw/

原始直播連結： https://youtu.be/MTMgSvt3Go8

這一位是王伯輝就是核四廠的前廠長

蔡英文說核四是拼裝品會出問題是不是真的

龍門的一號機、二號機的原子爐分別跟日立跟東芝買的
奇異設計的
然後它的爐內棒是跟東芝買的
控制棒跟日立買的
它的發電機呢是跟三菱重工
三菱重工買的
那它整個廢料處理系統是日立的

日立再到各處去買
HITACHI把它兜在一起的
對對對HITACHI把它兜在一起的
那它的柴油發電機呢是跟法國最棒的廠商

跟各位講喔
就是說這個都是一流的廠商
他所製造的全部新的不可能假的嘛
不可能是舊的

然後呢運到台灣來把它組裝在一起
那這個叫做拼裝車嗎
我就是要問大家
就是說這個叫做拼裝車的話
那什麼不是拼裝車

我的手機Apple12
對 那會叫拼裝的嗎
它也是在不同廠組裝啊 對啊
高鐵也是拼裝車啊對不對高鐵你用的
不管是機電系統、土建系統
或者是車頭或是車廂
本來就不是同一個體系做的嘛

那所以照這樣子來講
那所有東西都拼裝車不要用啊
你手機也不要用
那你的這個潛艦 潛艦國造也是拼裝車
潛艦也不要用嘛

那我們所有東西幾乎都是拼裝車的時候
我們這樣講剛才廠長講比較客氣
我比較不客氣
反正我講我們今天工科要跟這些文法商宣戰
都瞎講

為了拿選票什麼東西都說是拼裝車
對工程背景的人來講
這個世界上的趨勢就是各有專精

做所謂的這個沸水反應爐的人做反應爐
做圍阻體的做圍阻體
然後做剛剛講的柴油發電機做備援的做備援
然後做裡面的整個渦輪系統的做渦輪

都是一家公司做你跟我開玩笑嗎
但是不好意思文科不懂
我可以幫廠長回答核四是第幾代核能電廠
我們基本上應該是定義為第三代核能反應爐
而且在當時是全世界在日本以外
第一個使用該反應爐設計的新一代核能發電廠
所以很新而且很先進

當時因為來看了以後核四這個廠址呢
是IAEA(國際原子能總署)在民國六十年代來看的時候
是台灣最好的廠址

好請注意喔總統府今天(4/27)發表了一個言論
他的張惇涵他的發言人說
一切都照國際標準
核四廠址符合國際標準廠長說的

對那當時為什麼沒有選在核四蓋第一個核能發電廠
因為濱海公路還沒有開通
當時沒有路是不是 對濱海公路沒有開通
那核四這個地方好在哪裡我跟各位講
它好在一個它的地質非常穩定
它下面都是岩盤
第二個它距離...它後面都是山
一層一層的山

因為為什麼要講山呢
假如有發生事情的時候山可以當屏蔽
核四蓋起來的時候第一次被turn out被趙耀東
那緩了緩了以後呢電力公司又再提出來
提出來以後要續建
續建的時候當時候阿扁把它turn down
那turn down四個月的時候
我們大法官釋憲就說要繼續再建
那其實這一個情況是說
我個人覺得啦
這可能是國際上的壓力
為什麼呢當時不要給它建的時候
不要給它...就是說台灣要turn down
但是呢我們的都已經下單了
奇異都已經下單
設備都已經下單了
那這些拿不到錢怎麼辦
對人家都不爽 就叫人去lobby去遊說
就叫你重新重啟

對所以阿扁四個月以後就開始重啟了
那開始重啟的時候我們花了很多錢
怎麼講花了很多錢呢
奇異公司非常聰明
他就lay off了很多人
那lay off這些人的時候
算你頭上
對對就是lay off這些人要算帳算在哪裡
算在電力公司頭上算在你中華民國頭上
算在台電說啊你們政策反反覆覆害我的人被資遣
我付資遣費你幫我付
對這個那時候我們就真的很冤枉的浪費了好多錢

你直接講這種都市傳說你聽很多到底是不是真的
什麼基礎工程承包說核四完全不能做到底有沒有

第一件事情歐盟那些人跟我們完全沒有邦交
歐盟派了十個人過來看德國人領軍
英國、法國、西班牙這些都有核能電廠的
甚至還有匈牙利的有捷克的
那德國人帶隊來這裡又看兩到三天
他們非常內行 我駐廠檢驗
對就讓他看 看了兩到三天走了以後
他跟我講了一句話私下跟我講
他說你們做的實在是非常的好

他說非常的好但是我不能寫在文件上
我只能說肯定你們

那第二個來講喔
我們的安檢
由當時張家祝部長請了一個安檢團
安檢團裡面有四十幾個都是電力公司
各個電廠有經驗的人過來
然後還加上一些國內外的有經驗的人加進來
安檢團裡面有個總顧問
總顧問叫做蔡維剛先生蔡維剛博士

他是芝加哥最大電力公司的核能安全的主管
他說核四是他四十年
近四十年的核能生涯裡面test的最好的一個電廠

那我們曾經在做test階段中間
有一個test叫做整體洩漏性測試
非常難做我可以跟各位講我光那test做了一年半
那做不出來的時候
我就想說完了完了這個廠完了
這個我要先插嘴幫大家問
整體洩漏性測試是不是類似我今天做了一個氣球
我要看看它是不是滴水不漏氣不會外洩出去 沒有錯
第一次大家很高興去做
去做的時候發現有漏啊 有漏東西出去
有漏氣因為漏氣比漏水還恐怖
也修了兩三個月以後也修好了
修好了以後呢又再做一次
再做第二次的時候
又發覺到有一個地方又漏了
還是不行
那漏了以後第三個又再把它修
都修好了喔修好了以後呢就再繼續再做
繼續再做以後上不去 壓力上不去
結果有一天的半夜
我們的工程師跟我講說廠長過不了啦
過不了啦 為什麼 我帶你去看
就往那個接縫處
就是上去以後樓板的接縫處
一噴下去好像那個螃蟹吐泡一樣
那就沿著整個牆角一直弄
我說那該怎麼辦
對啊要怎麼辦
日本人就跟我們建議說
唯一的方法就是加壓
然後要用煙看看往哪裡跑
那日本人就從日本跟我們介紹一種叫做化學煙
因為化學煙沒有重量
它反應比較快
那我們剛剛講做加壓測試人還要進去的時候
會有潛水伕病的危險
因為我們人要進去的時候
要保證他身體的安全 是的
所以呢我們把員工送去基隆海軍醫院
基隆海軍醫院有做潛水伕的test
所有進去的人男男女女
都去基隆海軍醫院做過潛水伕的test合格
那合格了以後 兩個人一組
為什麼兩人一組呢 怕有個人倒下來嗎
不是 怕有些人沒有仔細看
各位你知道嗎
裡面是一個密閉的空間
我們必須要工安的人去量含氧量
含氧量可以了以後工安說可以了 人再進去
你可以放人進去
然後呢我放人進去
每一個人進去的時候我都把他的ID臂章
就是台電的識別證拿起來放在
跟礦工一樣放在旁邊 做紀錄
我怕進去60個出來59個
那就少一個就糟糕了
而且那個缺氧的狀況還不能解決
少一組我就麻煩了
每一個進去我就是握手拍拍肩膀說
拜託拜託拜託好好找
結果呢各位知道嗎進去了以後
不到十分鐘
裡面傳出來的消息廠長我又找到一個
廠長我又找到一個地方
進去總共找到五個地方
五個地方喔五個地方是什麼樣子
在天花板上面
電銲工來的時候是仰焊
結果他沒想到電流加大以後把這個鐵板熔掉了
把這鐵板熔穿了
那熔穿以後他又不講
他怎麼樣做你知道嗎 他把這個角鐵往旁邊一挪
那熔穿的地方就被角鐵蓋住了
那50塊這麼大的話總共有5個地方
我們就把它補好
按照法規的規定按照機械工程師法規的規定把它補好
補好以後再做test
我們把這個經驗跟著我的同學講
我的同學拿到中國大陸去講
中國大陸的人聽得目瞪口呆




阿宅萬事通語錄貼圖上架囉 https://reurl.cc/dV7bmD​

【加入YT會員按鈕】 https://reurl.cc/raleRb​
【訂閱YT頻道按鈕】 https://reurl.cc/Q3k0g9​
購買朱大衣服傳送門： https://shop.lucifer.tw/

＃置頂留言有補充資訊　＃記得打開CC字幕　＃宋楚瑜　＃韓國瑜　＃蔡英文

✔︎ 成為志祺七七會員：http://bit.ly/join_shasha77
✔︎ 訂閱志祺七七頻道： http://bit.ly/shasha77_subscribe
✔︎ 追蹤志祺 の IG ：https://www.instagram.com/shasha77.daily
✔︎ 志祺七七 の 粉專 ：http://bit.ly/shasha77_fb

各節重點：
01:20 能源政策
04:16 空氣污染防治政策
05:58 氣候變遷
08:23 彙整與簡評
11:15 我們的觀點
13:03 提問
13:10 掰比

【 製作團隊 】

｜企劃：宇軒
｜腳本：宇軒
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：絲繡 ＆ 范范
｜演出：志祺

——

【 本集參考資料 】

→ 2020總統大選政見發表會逐字稿彙整：http://bit.ly/35dI2zO
→ 韓國瑜主張設氣候變遷司 成立250億基金 - 中央社：http://bit.ly/2FaMLHF
→ 韓國瑜直播「能源政策」：有條件支持核四、2025「全力衝刺」再生能源：http://bit.ly/2QeQ1YY
→ 韓國瑜提能源政策：支持核電，2035火力、核電綠能各半 - 焦點事件：http://bit.ly/39vSWUS
→ 不挺躁進綠能 張善政：韓主張2035乾淨能源占5成：http://bit.ly/35gPUk7
→ 韓陣營：從未說2035年核電要25% 但再生能源應能25~30%：http://bit.ly/37z8eqd
→ 【影】韓國瑜談核四：http://bit.ly/36iYYpL
→ 蔡英文綠能政策：https://iing.tw/posts/998
→ 台電2018年規劃至2025年的電廠長期規畫表（含新增與退場）：http://bit.ly/2ti6mDf
→ 【影】宋楚瑜談空汙：http://bit.ly/2SKwxgE
→ 集智台灣平台：http://bit.ly/35SI1lG
→ 韓國瑜政策白皮書 - 環保與生態政策：http://bit.ly/2sw60ci
→ 反擊國民黨 蔡英文：空汙最嚴重就是國民黨執政的時候：http://bit.ly/2QGBKTM
→ 宋楚瑜防救災對策：http://bit.ly/2FguPve
→ 駁蔡政府無氣候政策 環保署：已整合行動方案：http://bit.ly/37DrFyb
→ 【影】蔡英文：要找出利害關係人：http://bit.ly/2MOoRGd
→ 綠色和平首波總統候選人氣候政見評比，各黨候選人分別拿幾分？：http://bit.ly/2ZK2Gq3
→ 氣候變遷緊急狀態，台灣總統候選人政策揮空拳？ - 地球公民基金會：http://bit.ly/39xHEj1
→ 2020氣候領袖誰與爭鋒 - 綠色和平組織：http://bit.ly/2Qgo2rV
→ 綠色和平首波總統候選人氣候政見評比，各黨候選人分別拿幾分？：http://bit.ly/2ZK2Gq3
→ 李根政：如何評價民進黨環境成績單：http://bit.ly/2FeVPvq

【 延伸閱讀 】

→ 【我們的島】國土計畫大挑戰 爭議中的土地失序：http://bit.ly/35bqvbm
→ 18縣市國土計畫恐難產 內政部擬延後一年：http://bit.ly/2MPxyQF
→ 7張圖看懂「國土計畫」：除了劃設國土保育區，你家以後會怎樣？：http://bit.ly/36hotI9


＼每週７天，每天７點，每次７分鐘，和我們一起了解更多有趣的生活議題吧！／
🥁七七仔們如果想寄東西關懷七七團隊與志祺，傳送門如下：
106台北市大安區羅斯福路二段111號8樓

如有業務需求，請洽：hi77@simpleinfo.cc